Author Topic: Произход на българите !  (Read 728076 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1755 on: May 19, 2012, 00:34 »
Тъй като от доста време съм се заровил в древните цивилизация и тяхното по подробно изучаване -като най голям интерес е разбира се към достигналото до насот древен шумер ще ви задам един въпрос-коя е най-високата титла в древен Шумер-не се мъчете-думата е САР (или ЦАР-според тълкуването),което означава на съвременен български владетел на владетелите(rex regum;imperator omnes imperatores)

От друга страна ще ви задам още един въпрос,защо Симеон приема титлата Цар,вместо да продължи да използва Княз или Велик Княз ?

Salutem

Offline havaika

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 880
  • "Изчистването на мюсюлманите по икономически причи
    • http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=229&aid=5676
Re: Произход на българите !
« Reply #1756 on: May 19, 2012, 16:06 »
http://www.slavishow.com/%D1%88%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8-18-%D0%BC%D0%B0%D0%B9-2012-%D0%B3/
 ;D ;D
Липсва само Боживзел Димитров със своите археологически раскрития ама случайно! Ама воистина случайно в градът в който живее. ;D

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Re: Произход на българите !
« Reply #1757 on: May 19, 2012, 17:34 »
Тъй като от доста време съм се заровил в древните цивилизация и тяхното по подробно изучаване -като най голям интерес е разбира се към достигналото до насот древен шумер ще ви задам един въпрос-коя е най-високата титла в древен Шумер-не се мъчете-думата е САР (или ЦАР-според тълкуването),което означава на съвременен български владетел на владетелите(rex regum;imperator omnes imperatores)

От друга страна ще ви задам още един въпрос,защо Симеон приема титлата Цар,вместо да продължи да използва Княз или Велик Княз ?

Salutem
Расате , толкова много си се потопил в длибоката древност ,че си загубил напълно връзка с реалността.
Също като  Симеон който  болен за величие  сам се титуловал с титлата "Цезар " демек "царь" демек много му се е искало да е император
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Произход на българите !
« Reply #1758 on: May 19, 2012, 23:12 »
Българските "нацисти с добри сърца"

Това са просто хора без никакъв мозък и никакви задръжки.

Нека да кажем! СТОП НА НЕНОРМАЛНОТО, И НЕЧОВЕШКО ПОВЕДЕНИЕ В СВЕТА!
И НА ТЕХНИТЕ ПОСТОЯННИ НОСИТЕЛИ! СЛАВЯНО-СРЪБСКИТЕ ЦИГАНИ.


http://atila.blog.bg/drugi/2012/05/19/bylgarskite-quot-nacisti-s-dobri-syrca-quot.956117?utm_source=dnes&utm_medium=box&utm_campaign=blogs


Offline asparuh7777

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 120
Re: Произход на българите !
« Reply #1759 on: May 20, 2012, 08:52 »
632 – Bulgars escaped Avar control, creating the First Bulgarian Empire, encompassing modern northern Bulgaria and southern Romania.
680 – Bulgars defeated the Byzantines (continuation of the Roman Empire by the Greeks), forcing the Byzantines to officially recognize the Bulgarian Empire.
813 – The First Bulgarian Empire expanded to cover all of modern Romania, Moldova, down to Adrianople (encompa...ssing all of modern Bulgaria).
837 – Slavs of modern Macedonia were incorporated into Bulgaria (become known as ethnic Macedonians), as are the Albanians.
865 – As the First Bulgarian Empire is in decline, they are invaded by the Byzantines, forcing a peace settlement. The only Byzantine condition is that the Bulgarians become Christianized (they were still pagan), precipitating the Bulgarians' mass conversion to Christianity.
900 – 917 – The First Bulgarian Empire expanded to Bosnia in the west, and eastern Hungary in the north. At this point, it encompassed all of modern Bulgaria and Romania. Bulgaria would also grow to encompass Albania and Macedonia by 904. In another battle with Byzantine in 917, they would gain nearly the whole of the Balkan peninsula.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1760 on: May 20, 2012, 12:14 »
Расате , толкова много си се потопил в длибоката древност ,че си загубил напълно връзка с реалността.
Също като  Симеон който  болен за величие  сам се титуловал с титлата "Цезар " демек "царь" демек много му се е искало да е император
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80

Terzid,

Това е първото обяснение на титлата ЦАР въз основа на римските източници,но -това съкращаване на титлата не е присъщо за българите,а римските титли не са били характерни за ПБЦ,за разлика да кажем от същите през ВБЦ.

Има няколко извода ,които можем да направим за ПБЦ,а именно:

1.Всички титли през ПБЦ са български.

2.Българите се сблъскват с гръцкият аналог на римската титла ЦЕЗАР-а именно КЕСАР.В твоят ред на мисли-ЦАР от ЦЕЗАР, трябва да приемем тогава,че титлата КНЯЗ е някаква форма на титлата КЕСАР. За разлика от франките,българите са добре образовани и няма как да не използват в пълният им смисъл.

3.Титлата ЦАР се използва като равнозначна на латинската титла ИМПЕРАТОР-върховен главнокомандващ или гръцката ВАСИЛЕВС- владетел на владетелите.Т.е. няма как ЦАР да произхожда от по ниската КЕСАР.Българският аналог на титлата КЕСАР е титлата Канартикин(пестолонаследник) или Кавкан-нещо като началник на генералният щаб.

4.Всички предишни владетели преди Симеон използват титлата Княз(което означава владетел)-гръцки архонт,латински Рекс.Дори българите използват и тракийската титла РИХ,РЕКС-Аспарих,подобно на готите,а по късно и Куманите(Борекс).Имато Аспарух е алано-сарматско и свързва българската държава с признатото от РИМ Боспорско царство и владетелският род на Аспургидите(алано-сарматски владетели овладели това царство измествайки тракийските фамилии),наречени са на първият им владетел- Аспарих(Аспаруг,Аспарух).

5.За да обясним титлата ЦАР,трябва да я свържем от една страна с личността на Симеон,а от друга с постулатите на Християнската религия.
-Симеон сее само-титулувал с титлата ЦАР,не признавайки титлата василевс на Роман Лакапин.Симеон се е смятал за единственият и най -могъщ владетел на земята,затова титла с ВТОРОСТЕПЕННО значение не му е била изгодна-ОТТУК ТИТЛАТА ЦАР НЯМА КАК ДА Е ПРОИЗВОДНА НА ВТОРОСТЕПЕННАТА ТИТЛА КЕСАР.
-Християнството признава само една империя на земята подобна на НЕБЕСНОТО ЦАРСТВО и подобно на господ има само един негов НАМЕСНИК НА ЗЕМЯТА-а това е ВЛАДЕТЕЛЯТ НА ВСИЧКИ ВЛАДЕТЕЛИ,ЦАРЯТ НА ВСИЧКИ ЦАРЕ.С тази титла са се коронясвали РИМСКИТЕ ИМПЕРАТОРИ- владетел на света-и гръцкият аналог означаващ това ВАСИЛЕВС-т.е спрямо християнството,римската титулна система и личността на Симеон,НЯМА КАК ТИТЛАТА "ЦАР'" ДА ПРОИЗХОЖДА ОТ ВТОРОСТЕПЕННАТА ТИТЛА "КЕСАР"-при условие,че самите византийци са я раздавали на ляво и на дясно-КЕСАРИ СА КУБРАТ,ТЕРВЕЛ.-Т.Е. НЯМА КАК ВИЗАНТИЙЦИТЕ ДА СА ОСПОРВАЛИ ТАЗИ ТИТЛА НА БЪЛГАРИТЕ,КАКТО ОСПОРВАТ ТИТЛАТА "ЦАР" ПРИ УСЛОВИЕ ЧЕ СА Я ДАВАЛИ НА БЪЛГАРСКИ ВЛАДЕТЕЛИ И ПРЕДИ ТОВА.ОТТ ВСИЧКО ТОВА СЛЕДВА,ЧЕ ТИТЛАТА "ЦАР" Е РАВНА НА ТИТЛАТА "ВАСИЛЕВС",А НЕНА ВТОРОСТЕПЕННАТА ТИТЛА "КЕСАР".

Това се потвърждава и при принизяването и при Петър-не ЦАР НА РОМЕЙТЕ И БЪЛГАРИТЕ,А ЦАР НА ВСИЧКИ БЪЛГАРИ-САМАТА ТИТЛА КЕСАР НА РОМЕЙТЕ Е НОСИЛ И КУБРАТ И ТЕРВЕЛ.Т.е по това време се взима компромисен вариант използвайки прецедента направен от папа Лъв III, коронясвайки Карл за император на франките.

6.Има редица аналогии между Древен Шумер и българите -особено при местоположението и строителният план на градовете.


Поздрави.

Offline asparuh7777

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 120
Re: Произход на българите !
« Reply #1761 on: May 21, 2012, 08:34 »
Знаете ли, че днес европейците можеше да сме мюсюлмани? България изиграва ключов...а роля в една от най-значимите битки в цялата история. През 674г. арабите обсаждат Константинопол за първи път в опит да си проправят път към европейския континент и да разпространят исляма и арабския език. В последния момент обаче сириецът Калиник създава ново унищожително оръжие, което се оказва решително за края на войната - гръцкия огън. Арабите се оттеглят, но не за дълго. До 717г. арабската империя била огромна и се простирала на три континента. От Византия те завладели Сирия, Палестина, Египет и Северна Африка. Арабският език и ислямът се разпростирали все по-нашироко. Арабите отново се прицелили в непревземаемия Константинопол - този път със страховита армия от 80 000 души и близо 2000 кораба. Столицата издържа известно време под обсада, като тежката зима, болести и глад взели много жертви сред арабската армия. Ромеите обаче все още нямали шанс да удържат още дълго. Тогава византийският владетел се обръща за помощ към хан Тервел. Той показал изключителна тактическа мисъл и се отзовал на помощ на Византия, защото знаел, че арабите няма да се спрат щом превземат Константинопол. Не може да се каже, че Византия е била съюзник на България, но по онова време е била по-малкото зло. Българската армия напада арабите напълно неочаквано в гръб и те се оказали обградени - трябвало да се бият на два фронта. Нашите непрекъснато атакували и избивали хиляди араби, докато византийците на няколко пъти отварят портите на града и се опитват да пробият вражеските редици. В крайна сметка арабите са принудени да бягат към корабите си, но българите ги пресрещат и унищожават по-голяма част от армията им - повече от 30 000 души. Победата се оказва повратна точка в историята и слага край на опитите на арабите да покорят Европа. Хан Тервел става известен като "Спасителят на Европа".



В Книгата Gothi qui et Getae (само за информация книгата може да се поръча на адрес: kamen.g@hotmail.com ) се споменават два визиготски документа, едни от малкото оригинални писмени паметници, съхранили се през превратностите на историята. 1. кореспонденция от нач. на 7в. (610-612 г.)- авторът на писмата е визиготският граф БУЛГАР или БУЛГАРАНУС, управител на цяла Окцитания (comes Septimanie) по време на визиготския цар ГУНДИмер. (източник: Monumenta Germania Hist. Epistolae III, Pp. 677-685, Patrologia Latina 80, p.107-112) 2. старохристиянски надпис от края на 6в. , от испанската провинция Бетика. В него се споменава името на църковно лице , служител на бога или famulus dei, назован БУЛГАРИКУС...

----Явно в именната традиция на готите името българин, булгар изобщо не е било чуждо и то доста преди "идването на Аспарух" ;)

 

 

Великият жупан на Рашка Стефан Неманя (1176-1228) пише: "същото готско племе, наречено и българско...."Въпросният владетел е женен за дъщерята на могъщия венециански дож Дандало (венецианците имат много голяма роля в събитията от това време и по-късно- особено по отношение на съдбата на българите..., но за това по-нататък), а снаха му е българската принцеса Белослава - та той трябва все пак да е знаел, какви ги приказва.

В неговото житие се казва дословно: " Един отцепник от същото готско племе, наречено и българско (Бугари са називаjу и Готи у старих наших писаца- бел. на Миливой Башич), на име Стрез, се разшири двойно на запад към моята държава, нападнат от оня подъл законопрестъпник, брат му. (става дума за Борил, брат на Добромир Стрез, който по думите на Башич искал да избие всичките си роднини, та и Стрез). Аз го приех като скъп син, отхраних го и го опазих невредим от неизбевната му гибел и убийство" (изт: Старе Српске Биографиjе II)

 

В Дуклянова летопис пък пише: "Двата народа много се заобичали един друг, т.е. готите, а те са и славяни, и вулгарите, а най-вече за това, че двата народа били езичници и бил у тях един и същ език." 
 

Дион Касий, Historia Romana Vol. VIII

"...Даките населяват двете страни на Дунава. Тия, които живеят на отсамната страна и близо до трибалите се причисляват към територията на Мизия и се наричат с изключение на тия, които живеят съвсем близо до тях (трибалите), мизийци, докато населението отвъд реката носи наименованието даки и представлява или един клон от Гетите, или са траки от племето на даките, което едно време населяваше области в Родопите." същият автор, том 4, книга 67: " Аз наричам тоя народ даки, името, което използват самите жители, а също и римляните,въпреки че зная, че някои гърцки автори, ги наричат Гети; тия, за които аз зная, живеят отвъд Хемус покрай Истър"И пак той в същия том, но книга 78 ни съобщава: " Само някой да беше посмял да изрече или изпише името Гета, то той беше веднага обречен на смърт. Дори поетите не смееха да употребят това название в комедиите си. И наистина, дори имуществата на всички ония, в чиито завещания беше открито това име, биваха отнемани...." !!!!!!

* Ето как гетите станаха готи....

Offline asparuh7777

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 120

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Произход на българите !
« Reply #1763 on: May 24, 2012, 18:42 »



Понтид

Подтип на медитеранида. Понтидите в голямата си концентрация са разпространени в Югоизточна Европа (Балканите, южна Румъния, Украйна) и преобладават в районите, прилежащи към Черно море (включително частта в Кавказ), по чието название Бунак и нарекъл типа (понтик; древните гърци наричали Черно море "понтос" - "море"). Понтидите са високи на ръст (но не толкова колкото атланто-медитеранидите), доста грацилни, с изгладени черти на лицето, характеризират се с висок череп, ниско чело, немнвого тесни процепи на очите, и по-светла пигментация, отколкото медитеранидите като цяло.

Към източни понтиди принадлежи долнодунавски понтид ,към който спадат севернаците -75% са с права,тъмно кестенява коса,до черна.75 % от Долнодунавските понтидите са със светли очи.



Динарид

Централно и югоизточен европейски европеиден тип. Динаридите са типични брахикефали, с плосък тил, дълголицеви, с дълъг и изпъкнал нос, средно или тъмно-пигментирани, Те са разпространени на Балканите, особено в бивша Югославия, а своеобразният динариден "пояс" продължава от Франция, през южна Германия, Алпите и северна Италия, завършва на западното крайбрежие на Черно море.(Под Балкана-Бургаско).

Типични динари са Западна Македония.Има присъствие на Динари в Южна България до Черно Море.



Норд-понтиди

Норд-понтиди са предимно източната част шопите,македонците и западната част на рупците.

Нордид

Изменен в резултат на смесване на нороид с динарид.Освен в Южна Австрия и Франция,Хърватско се наблюдава и в Шопско и Цяла Тракия -из Рупците и Тракийците.


 

Арменид (ассироид по Деникер; предноазиатски тип по Гюнтер)

В голямата си част брюнет, големоглав тип на таурид, описан за първи път от фон Лушан (като арменоиден тип). Наподобява европейския динароид, с изключение на големите абсолютни лицеви размери и големия нос. Арменидите преобладават сред арменците, и често се срещат близо до Близкия изток, където се смесват с арабидите, създават лесно разпознаваем близкоизточен фенотип (вж. асирид). Според Кун, арменида (арменоид по неговата типология) - това е резултат от динаризация на иранида.




http://bgrod.org/antropologia/index.php?id=16

В зависимост от тази Фреска:



Кан Крум е чист Нордит- смесване на Динарски и Нордически белези.

Освен Антопологичните белези,за произходът на помаците говори археологията,фолклорът,лингвистиката и Османските архиви.
Които ,ако не са достатъчни не знам какво друго ще е-освен противоположните голословни тези като турската куманска например.

Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Произход на българите !
« Reply #1764 on: May 24, 2012, 19:17 »
Последни данни за антропологичните типове срещащи се в България

 70% Долнодунавски Понтид
 20% Динарид и Алпиноид
 5% Туранид
 5% Нео Данубиан

Изследване на Карлтън Куун:

На кратко:
 -  East Mediterranean 60%
 -  Neodanubian 20%
 -  Dinaric-Alpin 10%
 -  Nordic 5%
 -  Turanid 5% (mostly in eastern Bulgaria, and then among townsmen and shepherds rather than)



Из "Неизменният антропологичен облик на Българите"  ... (стр. 35)

Изследванията на д-р К. Дрончилов върху телесните размери на 175,437 новобранци показват, че Българите принадлежат към средноръстовия тип със склонност към по-висок, защото процента на високите е малко по-голям от процента на ниските, освен това трябва да се има под внимание, че изследванията са правени върху новобранци, които все още не са завършили своя растеж.

 Вариационния ред показва правилно разпределение на хората по височина, което говори за расова изравненост по отношение на този белег.

 Д-р Петър Ганев пък има интересни изследвания върху размерите и формата на главата, черепа и лицето:

 Вариационните редове за ширината на черепа, за височината на лицето и за индексите на лицето, показват правилно разпределение на индивидите и говорят за изравненост.

 Вариационните коефициенти за всички измерения показват изравненост, коефициентите за ширината на черепа, за ширината на лицето и за индекса на черепа у Българите в Македония показват една още по-голяма изравненост на тези белези.

 Според известната таблица на Denicker Българите се разпределят по следния начин:

 1. Dolichokephal - Дългоглави 6.7%

 2. Mesokephal - Средноглави 37.8%

 3. Brachikephal - Ширикоглави 37.7 %

 4. Hyperbrachikephal - Свръхширокоглави 17.8 %

 От процентното разпределение в тези четири групи се вижда, че в сравнение с големите по численост народи Българите са по-изравнени в това отношение.

 По отношение на пигментацията - изследванията показват, че Българите с кестенява коса са над 83% от населението. При цвета на очите има два максимума, по-големия принадлежи на тези с кафеви, а другата голяма група е тази на хората със сини очи.

 Димитър Съсълов

 "Българският народ между европейските раси и народи"

 проф. д-р Методий Попов

 ... Изучванията на кръвните групи, на около 10 хил. Българи от България и Македония, направени от д-р Ганев в Биологическия Институт, показват, че в кръвно отношение Българският народ се приближава към расовите съотношения на западна Европа … (стр. 33)

 ... Изучванията за които споменах, показват че Българите имат:

 0 - 32,1%
 А - 44,4%
 В - 15,4%
 АВ - 8,1%

 Почти същите съотношения срещаме за македонските Българи:

 0 - 32,7%
 А - 45,9%
 В - 14,1%
 АВ - 7,3%

 ... Принадлежността на Българите по отношение на кръвните групи към европейските народи се показва от следните числа:

 Берлин: 0 - 35,0%; А - 44,6%; B - 15,0%; AB - 6,0%
 Щетин: 0 - 30,5%; А - 42,8%; B - 16,5%; AB - 5,2%
 Данциг: 0 - 33,3%; А - 44,7%; B - 17,0%; AB - 8,5%
 Англия: 0 - 46,0%; А - 30,0%; B - 17,0%; AB - 7,0%


Антропологичният анализ на прабългарските погребения от Кавказ и Поволжието [Трофимова-1956, Кондукторов-1956, Герасимов –1955 г.] доказват, че при прабългарите на Волга и в Кавказ преобладават представители на памиро-ферганската тип,като се срещат и много нордоидни и понтийски расови типове.Т.е. Наблюдава се еднаквост с аланският и сарматският расови типове. Средният ръст на прабългарите, изчислен по антропологичните формули на Pearson и Trotter – Gleser е съответно 157 –173 см за жените и 168 – 185 см за мъжете, т. е. сравнително висок за ранното средновековие и твърде висок спрямо монголоидните тюрки. В масовия гроб край с. Кюлевча, Шуменско, където са погребани 25 мъже с прабългарски произход, дължината на скелетите се движи от 175 до 197 см, което е много за европейците и твърде много за монголоидните тюрки.
Черепите на мъжете имат изразена ясна брахикефалия и липса на прогнатизъм,което силно ги отличава от тюрките(башкири и печенеги).

Инфо:
Памиро-ферганската тип е подраса на средноазиатското Междуречие, влиза в голямата европоидна раса. Характерни са ръст по-висок от средния, тъмни коси,тъмни или светли очи, смугла матова кожа, брахикефалия, тесен изпъкващ нос, силен растеж на брадата и окосмяване на тялото. Към памиро-ферганската тип подраса се отнасят предимно таджиките  и узбеките.


Още инфо:

http://history.rodenkrai.com/files/dnk_na_bulgarite.pdf

http://www.burgasinfo.com/news/view/6/1386

http://bgsviat.narod.ru/drevnobulgarskaistoria/rasa.htm

http://sites.google.com/site/tisitova/home/anthropology_bg

http://www.omda.eu/common_files/article_files/article_viewer.php?idArticle=2225&idMenu=103&idLang=1

http://www.big.bg/modules/news/article.php?storyid=27254

Поздрави

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1765 on: May 24, 2012, 20:30 »
Из ПРОИЗХОД НА БЪЛГАРИТЕ СПОРЕД ДНК ИЗСЛЕДВАНИЯТА
Деси Каравеликова

КОИ СА НАШИТЕ ГЕНЕТИЧНИ РОДНИНИ?

Изненадващо, България и Румъния имат по-близки стойности, отколкото България и Македония! Най-големите разлики с Румъния са при групите R1a, R1b, J2 и E1b1b. Как можем да ги обясним? E1b1b представя последната голяма миграция от Африка към Европа. Логично е по Средиземноморското крайбрежие да има по-високи стойности, отколкото навътре в континента. И наистина – в Гърция тази група има по-висока стойност. Интересно е също, че това важи и за Сърбия (в по-малка степен). J2 има най-висока стойност в Румъния. Тази група възниква в Месопотамия и понеже най-високата й концентрация в Европа е на Крит, може да се предположи, че е донесена в Европа от там. R1a и R1b бележат миграция на население от Азия през Кавказ и на север от Черно море към Европа. Това би обяснило по-високите стойности на хаплогрупите в Румъния и малко по-ниската стойност за България. Генетичната близост между България и Румъния се потвърждава и от следната графика, публикувана в изследването Y-Chromosomal diversity in Europe is clinal and influenced primary by geography, rather than by language

Изненадващо, според  графиките публикувани в  Y-Chromosomal diversity in Europe is clinal and influenced primary by geography, rather than by language , България се намира генетично много близо и до Грузия, но на този факт ще се спрем още веднъж по-късно. Арменците също се намират близо до българите според тези графики, но засега този факт няма да бъде обект на нашето изследване, като си запaзваме правото да коментираме допълнително или отделим време в друга статия.
Как стои въпросът с България и Македония? В Македония се наблюдава по-висока стойност на група I1, но по-ниска на група I2a и I2b. Група I2а е много интересна и е ябълката на раздора, понеже тя е „Балканската” хаплогрупа, тоест който има повече I е по-балканец. Ето тук eupedia.com вероятно е хвърлила сите македонци, българи и гърци в ужас. Защо ли? Ами вижте голямата таблица – най-голяма стойност на I имаме в Швеция и Дания, на I2a – в Босня и Херцеговина и Сърбия.
Тук можем да задълбаем още като разгледаме и сравним и останалите хаплогрупи, но идва времето, когато трябва да си зададем въпроса ИМА ЛИ СМИСЪЛ, при положение, че нямаме налични данни за по-скорошните мутации на гените или с други думи, за подгрупите на хаплогрупите? В крайна сметка, ако се връщаме назад във времето, всички идваме от едно място и дали сме дошли на Балканите от Кавказ и Средна Азия или от Африка и Мала Азия няма толкова голямо значение, когато говорим за периоди от преди 10 000 години. Освен това, ако разгледате описанието на хаплогрупите в таблицата, лесно ще забележите, че те не дават много голяма информация и сигурност за пътя на движение на хората. Науката все още не е в състояне да каже със сигурност дали първите хора на Балканите са дошли от югоизток или от североизток. Въз основа на така изнесените данни ние можем да кажем – да, в България има население, което е мигрирало от Кавказ или Азия, но не можем да определим етническия състав на това население. Това, което можем да кажем, е че това население е ИНДОЕВРОПЕЙСКО, но кога е дошло тук и в състава на какви племена е трудно да се каже въз основа на хаплогрупите, без да знаем принадлежността на подгрупите. Друг интересен факт е, че гените изглежда мутират по-скоро по географски принцип, а не по езиков. Тоест само езикът не може категорично да служи за определяне на произход. Още повече, че в последните няколко години учените с изненада установяват, че хората са мигрирали по земното кълбо и са установявали в последствие културни връзки много по-рано и много по-интензивно, отколкото се смяташе досега. Съответно мигрирайки и смесвайки се помежду си, някои племена приемат елементи от езика и културата на други.

НЯКОЛКО МИТА ОТ БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ

Мит 1. Българите са монголоидни татари, понеже са наследници на прабългарите, които са монголоидни татари. Като за начало – много македонци, които настояват за произхода си от Александър Македонски и смятат, че нямат нищо общо с българите, ни наричат татари. Може би трябва да прегледат изложените в  Y-Chromosomal diversity in Europe is clinal and influenced primary by geography, rather than by language  таблици и да помислят отново, докато ние се занимаваме с отричането на мит номер едно.
Традиционната история в България днес приема, че хуните са наследници на Xiongnu, като по инерция се казва, че хуните са задължително тюркоезични и монголоидни. Тук трябва да бъде уточнено, че учените още спорят дали империята на Хуните е наследница на империята на Xiongnu, за които се предполага, че може би са били управлявани от тюрки. Генетиката доказва (въз основа на анализ на останки от древни хора, които се предполага, че са хуни), че в състава на хуните преди 2 000 години има както монголци, така и европоиди, като съотношението засега е 90:10% в полза на монголоидите според намерените останки. От това произтичат веднага три въпроса:
1) Ако твърдим, че прабългарите са предимно монголоидни, как става така, че в древните хроники (включително във византийските, които не се славят с обич към северните си съседи!) няма нито една рисунка, която да ги показва като такива? Навсякъде нашите владетели (и където има изобразена войска) са нарисувани като европеиди. Нима византийските хронисти не са знаели за екзотичния произход на прабългарите? Съмнявам се.
2) И все пак – в България има намерени скелети с черепи, които се определят от антрополозите като монголоиди, например черепа на чиргубоила Мостич. Аз не съм видяла сравнителни данни в процентно съотношение за намерени скелети, да речем за периода 7-10 век, които да казват – прабългари европеиди Х% , прабългари монголоиди У%. Може би никой у нас не смята, че трябва да е води статистика?
3) Тук стигаме до изследването на Юпедия, според което в България няма хаплогрупа С, която е монголската хаплогрупа! Това означава, че или прабългарите-монголци са били пренебрежимо малко в състава на България през 7 век (което повдига въпроса пък защо Византия изпраща цялата си войска да се бие с шепа хора, подкрепени от „море” от славянски диваци, както традиционната история ни представя нещата) или прабългарите са били предимно европеиди, като сред тях е имало известен брой монголоиди, които дори са заемали високи длъжности. Което явно повдига въпроса – защо се говори само за монголските черепи и къде са европеидните черепи?
Предлагам на читателя и превод на следния пасаж от Юпедия, касаещ прабългарите:
„It appears that Turkic quickly replaced the Scythian and other Iranian dialects all over Central Asia. Other migratory waves brought more Turkic speakers to Eastern and Central Europe, like the Khazars, the Avars, the Bulgars and the Turks (=> see 5000 years of migrations from the Eurasian steppes to Europe). All of them were in fact Central Asian nomads who had adopted Turkic language, but had little if any Mongolian blood. Turkic invasions therefore contributed more to the diffusion of Indo-European lineages (especially R1a1) than East Asian ones.”
„Изглежда, че тюркският език бързо е заменил скитския и други ирански диалекти в цяла централна Азия. Други миграционни вълни са донесли още тюркско-говорящи в Източна и Централна Европа като "хазарите"*, "аварите"*, "българите"* и тюрките (>> виж 5000 години миграция от Евразийските степи към Европа). Всички те всъщност са номади от Централна Азия, които са възприели "тюркския" език, но имат малко или никаква монголска кръв. Тюркските нашествия следователно са допринесли за разпространението по-скоро на индо-европейските гени (особено на R1a1), отколкото на източно-азиатските.”

(*Съвременните теренни историци отричат тюрският характер на хазарите,аварите и българите-и на трите народа съществуват не тюрко-говорещи наследници-българите в България,аварите в Дагестан и хазарите в Афганистан-т.е. писменият български език принадлежи към славянската група,а на хазарите към индо-иранската групи на индоевропейски езици,Докато аварският език принадлежи към нахско-дагестанската група кавказки езици)

От този абзац ясно се вижда, че българите са наречени тюрко говорящи, но не и монголци! Освен това се казва, че българите „са възприели” тюркския, което означава, че това не е техния роден език! За да развенчаем мит номер 1 може и да разгледаме сравнителната таблица на хаплогрупите в България и Турция. Без да се спирам подробно на всяка хаплогрупа ще спомена, че разликите са повече от приликите, въпреки че според графиката на изследването „Y-Chromosomal diversity in Europe ...” Турция се намира по-близо до България дори и от Гърция. Приликите, от своя страна, твърде възможно се дължат на изследвани етнически турци в България, както и на факта, че в Османската империя все пак малко или много е наследник и на Византия, в състава на която влизат най-различни общности. Също така Османската империя взема хиляди български момчета, за да служат като еничари. Не бива и да забравяме, че в Западните покрайнини, дадени на Сърбия, в Македония, Северна Гърция, Румъния (северна Добруджа) и Турция има наследници на българи, останали в пределите на тези държави след мирните договори след Освобождението. В главата „Демографският потенциал на българската държава”[18] Наталия Бекярова твърди:
„В периода след възстановяването на българската държава след 1878 г. българската етническа общност на Балканите е над 6 милиона души. Само половината от тях населяват днешните политически граници на страната, а останалите са в съседни държави, като те са най-много във Вардарска и Егейска Македония, Турция, Румъния и др.”
Антропологията, впрочем, отхвърля идеята, че дешните българи са наследници на монголоидни племена [21]:
„Досега антропологичните изследвания показват, че само в 0,4 на сто от българските граждани се наблюдават остатъци от монголоидни черти, срещани при прабългарите. Това съобщи в Кърджали проф.д-р Йордан Йорданов.”
Остава да ни съобщят най-накрая в каква степен тези „монголоидни черти” се „срещат” при прабългарите. Самият професор Йордан Йорданов обаче уточнява, че „антропологията не работи с етнически диагнози. И че демонстрации на български антрополози в миналото, които са твърдели, че с един поглед може да определят етноса на човека пред себе си са били откровени манипулации.”
Мит 2. Македония е етнически различна от България. Ако има хора, които не са чели книжки по този въпрос, не познават обичаите на двете държави и не знаят, че македонският е диалект на българския, така както и шопския, то аз отново приканвам тези хора да погледнат сравнителната таблица на хаплогрупите. Малките разлики в някои показатели се дължат вероятно на факта, че в Македония все пак още преди Освобождението е имало както гръцко, турско, така и албанско население, а що се отнася до периода след това, нека не забравяме, че има и данни за насилствена асимилация от страна на сърбите, така че всичко това е оказало влияние на етническия състав на съвременна Македония. Тук съзнателно искам да избегна политическите аспекти по македонския въпрос, тъй като те са встрани от темата, пък и в крайна сметка щом македонците искат да са суверенни, нека бъдат. Единственото, за което става дума тук, е да се изясни родството им с българите от гледна точка на историческата истина, защото тя трябва да се знае. Нелепо е обаче македонците да наричат българите „татари” на толкова много места в интернет и да смятат, че генетично са много по-различни от българите.
Мит 3. България е особено близка с Украйна по линия на славянството и особено близка с Унгария по линия на хуните. Дори и да е така, въз основа на генетиката няма как да бъде доказано, използвайки само хаплогрупите. Като цяло виждаме доста големи разлики в стойностите на поне половината хаплогрупи.
Мит 4. Българите са наследници на траките. Това е една от най-новите хипотези за произхода на съвременните българи, която се появи именно в интернет-пространството. Тя има множество привърженици и изглежда – не без основание. Както виждаме от представените данни за хаплогрупите в България, у нас има не малка част от населението, която е носител на стари балкански гени, обособени на Балканския полуостров преди няколко хилядолетия. Нашата официална наука твърди, че „коренното” население на Балканите е било избито от траките, които нахлули от север. После римляните дошли, траките мистериозно изчезнали и на Балканския полуостров се настанило голямото неорганизирано и слабо развито „славянско море”, командвано от малката орда диви прабългари, срещу които византийският император изпраща цялата си войска и флот. Как така хем предците ни са диви, слабо развити и доброволно се подчиняват на Аспаруховите българи, които ги повличат срещу една цяла империя, на нас не ни се обяснява.
Нашите учени обаче пропускат да споменат, че много декоратични елементи от праисторическата ни керамика намират продължение не само при траките, ами и могат да бъдат открити върху българска керамика от 8-10 век, както и като шевици върху запазени автентични български народни носии от 18-19 век. Как е възможна подобна приемственост, ако траките нямат нищо общо с „коренното” население на Балканите, а славяните и прабългарите са също пришълци, които никога преди това не са населявали тези земи? Има много голямо логическо противоречие от гледна точка на материална култура и от гледна точка на генетиката. И въпреки това НИКОЙ от хората, които пишат учебниците днес не се интересува от този въпрос и поколение след поколение нас ни учат да вярваме в един и същ остарял и неверен МИТ.
Мит 5. Българските килими удивително приличат на индиански килими от Северна и Южна Америка, както и на коптски килими. Ще кажете – какво общо има генетиката с килимите?
Тук идва ред да обсъдим митохондриалните групи и в частност хаплогрупа Х, която възниква преди около 30 000 години и е подгрупа на N. За разлика от хаплогрупите, които разгледахме по-горе в статията, хаплогрупа Х е част от хаплогрупите на митохондриалната ДНК, която проследява майчината линия през поколенията. Предполага се, че група Х се появява някъде преди около 30 000 години в Западна Азия. Хаплогрупа Х има малко разклонения, което се вижда и от таблицата долу и показва голяма устойчивост във времето:
Какво може да помогне разглеждането на хаплогрупа Х за изясняване на нашия мит номер 4? Нека започнем с превод на твърдение, публикувано като обощение на изследването „Origin and Diffusion of mtDNA Haplogroup X” (Произход и разпространение на митохондриална хаплогрупа Х), публикувано в сайта на The American Society of Human Genetics.
„(...) доказаха, че хаплогрупа Х се разделя на два основни клона, тук определени като Х1 и Х2. Първият е ограничен в населението на Северна и Източна Африка и Близкия Изток, докато Х2 представлява всички Х митохондриални ДНК от Европа, Западна и Централна Азия, Сибир и голяма част от Близкия Изток, както и някои Северноафрикански проби. (...) Забелязва се, че Х2 включва двете пълни секвенции на Х на коренно американско население, които съставляват отличителната подподгрупа Х2а – група, на която й липсва близка връзка с роднини от целия Стар Свят, включително Сибир. Позицията на Х2а във филогенетичното дърво предполага, че това е ранно отделила се пдгрупа на Х2, вероятно в началото на експанзията и разселването от Близкия Изток.”[10]
В индианците – коренното население на Америка – се откриват 5 митохондриални хаплогрупи: A,B,C,D и Х, открита през 1997г. Предполага се, че хаплогрупа Х е занесена в Америка от европейци, просто защото липсват представители на тази група в Източна Азия, откъдето до скоро учените предполагаха, че е станало преселението към Америките. Друг интересен факт, е че група Х е открита сред баските (Испания), Финландия, Израел (сред друзите), Южен Сибир, Шотландия (о-ви Оркни), Грузия и ... България! Най-голяма е концентрацията сред грузинците и друзите. От индианците в Северна Америка тази група се среща сред представителите на навахо, якима (якама), нуу-чан-нулт, суикси и особено много сред оджибуей (чупеуа), ирокези и онейда.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Когато започнах това собствено изследване, аз се надявах генетиката да ми даде онези точни отговори за произхода на българите, за които отдавна (и не само аз) мечтая. Понеже много български книги са били унищожени още през Средновековието и дори и днес ние разчитаме предимно на чужди извори за нашата древна история и произход, много изследователи търсят отговорите в археологията, антропологията и фолклора. Имаше дори експедиция до Памир и Хиндокуш, чиято цел беше да докаже произхода на Българите от този район на света. Оказва се обаче, че дори генетиката, която всички ние смятаме за точна наука, засега не дава категорични отговори за нашия произход. Не и във вида, в който са публикувани наличните резултати от направени изследвания. В момента ние можем само да кажем какви са били миграциите на населението преди няколко хиляди години, но информацията за по-скорошните разклонения на хаплогрупите не е публично налична. Дали се крие с някаква цел аз не мога да спекулирам, но ако беше налична, ние щяхме вероятно да сме в състояние да определим своя произход много по-точно. Единственото, което е сигурно, е че съвременното население на България е европейско и в никакъв случай монголско или татарско.
Това обаче не отговаря на въпросите кои са прабългарите, какъв е техният роден език, какъв процент от населението на България са били през 7 век, а също и откъде са се взели славяните, как така ако траките са изчезнали днес в България има значителен брой хора, които спадат към хаплогрупи, обособили се на Балканския п-в преди няколко хиляди години... и т.н. и т.н. В същото време, вместо да намеря категорични отговори, аз искам да поставя нови въпроси:

 Защо не е изследвана връзката между баски, българи, грузинци, друзи и северноамериканските племена, носители на хаплогрупа Х? Хаплогрупа Х е известна на учените вече повече от 30 години!

 Защо и нашите, и румънските учени мълчат за близкото родство между българи и румънци?

 Защо не са широкоизвестни фактите, че именно хора от Балканите са отишли на Британските острови преди 3 000 години и че в България има мегалити, подобни на Стоунхендж?

 Защо нашите учени мълчат, когато гърците показват декоративни елементи върху керамика и сгради и ги наричат „гръцки”, когато същите тези елементи ги има върху праисторическа керамика от Балканите много преди гърците да стъпят на Блаканския полуостров?

Можем да продължим с изброяванията още много, защото тази тема няма как да има заключение към настоящия момент. В нея са останали много заключени врати, а ключовете все още липсват. Редно е обаче българските историци, археолози, антрополози, лингвисти и генетици да се заемат с общи усилия да разрешат загадките в българската история, вместо всеки да дърпа чергата към себе си и да работи втренчен само в едно единствено парченце от пъзела, без да се интересува от цвета и формата на останалите парченца от пъзела. Защото ако това не стане, в България винаги ще има русофили, тюркофили, гръкомани и всякакви други „фили”, „мани” и „фоби”, които ще определят не само националното ни самосъзнание, а и политическото и икономическото развитие на страната ни.
Време е българите да се освободят от комплексите си, изградени изкуствено върху исторически неистини за собствения им произход и активно, сами да търсят факти, документи и доказателства за своето историческо наследство. Дърво без корени не живее дълго, а нашите корени са били сечени дълго и търпеливо. Не искате ли да разберете защо?

http://history.rodenkrai.com/files/dnk_na_bulgarite.pdf

Offline asparuh7777

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 120
Re: Произход на българите !
« Reply #1766 on: May 24, 2012, 20:31 »
БЪЛГАРСКИ ПОСЛАНИЯ ОТ ОСТРОВ КРИТ

 

 


Остров Крит е известен като мястото където е роден гръмовержецът Зевс. Там също е домa на митичния цар Минос, син на красавицата Европа- сестра на откривателя на азбуката Кадъм.  Крит е и мястото където възниква култа към тракийското божество Дионис-Загрей. Не случайно често се казва, че крито- минойската цивилизация е люлката на европейската култура*. На обгърнатия с мистерии и легенди остров са построени приказни дворци преди повече от три хиляди и петстотин години. Стените им са украсени с невероятно красиви фрески пресъздаващи живота в минойското общество.В началото на второто хилядолетие преди Христа древните критяни започват да използват една особена писменост. Тя се състои от около седемдесет и два знака, идеограми и значителен брой лигатури (съчетания на знаци). В научните среди тази писменост е наречена с името Линеар А. От нея произлиза възникналия през ХV-ти век преди Христа Линеар Б.


http://sparotok.blog.bg/politika/2012/05/23/bylgarski-poslaniia-ot-ostrov-krit.958055

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1767 on: May 24, 2012, 20:54 »
БЪЛГАРСКИ ПОСЛАНИЯ ОТ ОСТРОВ КРИТ

 

 


Остров Крит е известен като мястото където е роден гръмовержецът Зевс. Там също е домa на митичния цар Минос, син на красавицата Европа- сестра на откривателя на азбуката Кадъм.  Крит е и мястото където възниква култа към тракийското божество Дионис-Загрей. Не случайно често се казва, че крито- минойската цивилизация е люлката на европейската култура*. На обгърнатия с мистерии и легенди остров са построени приказни дворци преди повече от три хиляди и петстотин години. Стените им са украсени с невероятно красиви фрески пресъздаващи живота в минойското общество.В началото на второто хилядолетие преди Христа древните критяни започват да използват една особена писменост. Тя се състои от около седемдесет и два знака, идеограми и значителен брой лигатури (съчетания на знаци). В научните среди тази писменост е наречена с името Линеар А. От нея произлиза възникналия през ХV-ти век преди Христа Линеар Б.


http://sparotok.blog.bg/politika/2012/05/23/bylgarski-poslaniia-ot-ostrov-krit.958055

Тук се крият отговорите защо в Древен Шумер и в България се използва титла с подобен вокален изказ и графологично изписване като титлата "ЦАР"-българският вариант на гръцкият Василевс(владетел на владетелите)

В случаят въпросите са много повече от отговорите.И раждат само предположения.

В какво съм сигурен-само в това,че нищо не знаем за нашето древно минало

Offline asparuh7777

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 120
Re: Произход на българите !
« Reply #1768 on: May 25, 2012, 09:48 »
Тук се крият отговорите защо в Древен Шумер и в България се използва титла с подобен вокален изказ и графологично изписване като титлата "ЦАР"-българският вариант на гръцкият Василевс(владетел на владетелите)
Така Васил Иванов Кунчев стана  Василъ Лѣвскій или Василевс-кий, тоест Василевс(тракийски ЦАР)! ;)Цар, който е разбрал края на времето на монархиите!

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Произход на българите !
« Reply #1769 on: May 28, 2012, 07:28 »
На днешния ден отбелязваме 1085 години от смъртта на един от най-големите български владетели - цар Симеон I. Вследствие на 34-годишното му управление българската държава владеела почти целия Балкански полуостров и не случайно редица световни учени я наричат Първа българска империя. Столицата Преслав често била сравнявана с Константинопол, като може само да съжаляваме, че днес не можем да се насладим на величието на сгради като Златната църква. Симеоновото царуване е запомнено с редица положително промени, настъпили в българското общество. Освен като отличен пълководец, цар Симеон се показал и като един от малкото владетели, осъзнали значението на културата в една държава. Именно през този период старобългарският език се наложил като основен в държавата, с което било сведено до минимум византийското влияние. На военната сцена за ромеите настъпили тежки времена, като българското надмощие достигнало своя апогей след битката при река Ахелой. В последните години на Симеоновото царуване, България имала проблеми с Хърватската държава. Предполага се, че смъртта на цар Симеон а 27 май 927 била причинена от сърдечен удар, породен от загубена битка именно срещу хърватите. Все пак за своето 34-годишно царуване той оставил след себе си една държава, простираща се върху територията на почти целия Балкански полуостров, която по-късно логично е наричана имерия. Днес, макар и да ни е трудно да си представим, че някога е имало подобна държава с името България, нека си спомним и почетем паметта на нейния влатедел - цар Симеон I Велики.

Въпрос
Колко ли ПОМАЦИ е исклал този велик цар.