Topic: Произход на българите !

[Marlboro]

      Rasate,kak li pak razbra ,che ne e zapoznat ?
Da ne bi da gledash na kristalno kalbo ili si hvarlqsh na fasyl ?
 Vidimo e , che tozi chovek s obesneniqta my za evolyuciite pri jivotnite i horata se podrazbira ,che e po-zapoznat s istoriq ot mnogoto mente "iranisti" i gi prikanva s predizvikatelsvo.
 "С тях е яка дискусия. Просто става зрелище и половина."
 
 Enisejskite ezici se govori v centralen Sibir i imat mnogo priliki i kontakti s Yujno-Sibirskite tyrki ,Samoyedcite i Evenkite. Samo dva ezika Ket-okolo 1000 govorqshti i Yugh-(veroqtno izcheznal) sa ocelelite ot enisejskata familiq do 20 vek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yeniseian_languages
The Yeniseian languages share many contact-induced similarities with the South Siberian Turkic languages, Samoyedic languages, and Evenki.

Rasate, ne se lytaj po sveta da tarsish  pra-dedite si, te sa blizko do teb v Byrsa.

 Osnovatelite na turkskite 16 imperii s Panteona ot Osmanskata imperiq.

[miroki]

Тамплиери - proizvedenо v Bulgaria

http://e-vestnik.bg/?p=2490&cp=1

Сега пък Тамплиери егати и болните мозаци.

Съвсем точно.
Но не е луд този който яде баницата. Ние сме виновни, че търпим това.

[Subeyi Kurt]

Тамплиери - proizvedenо v Bulgaria

http://e-vestnik.bg/?p=2490&cp=1

Сега пък Тамплиери егати и болните мозаци.

Като ги гледам тези ''рицари'' с какво се занимават разбирам че мизерията в БГ не е случайна а заслужена.

[Rasate]

Спориш за неща които са факт по Европа и света. Правиш се че не знаеш че Печенегите а се заселили по цялото Софийско поле чак до Вардар което е също факт но ти продължавай да си четеш само някои български автори от екола на Б.Димитров.

Не е точно така-това е хипотеза.

Аз бих казал,че куманите са се заселили в шопско,та чак до Вардар-оти има редица селища с етнонимът им-Куманово напр.

Печенегите се заселват в Добруджа и предполагам,че гагаузите са техни наследници.

[Rasate]

      Rasate,kak li pak razbra ,che ne e zapoznat ?
Da ne bi da gledash na kristalno kalbo ili si hvarlqsh na fasyl ?
 Vidimo e , che tozi chovek s obesneniqta my za evolyuciite pri jivotnite i horata se podrazbira ,che e po-zapoznat s istoriq ot mnogoto mente "iranisti" i gi prikanva s predizvikatelsvo.
 "С тях е яка дискусия. Просто става зрелище и половина."
 
 Enisejskite ezici se govori v centralen Sibir i imat mnogo priliki i kontakti s Yujno-Sibirskite tyrki ,Samoyedcite i Evenkite. Samo dva ezika Ket-okolo 1000 govorqshti i Yugh-(veroqtno izcheznal) sa ocelelite ot enisejskata familiq do 20 vek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yeniseian_languages
The Yeniseian languages share many contact-induced similarities with the South Siberian Turkic languages, Samoyedic languages, and Evenki.

Rasate, ne se lytaj po sveta da tarsish  pra-dedite si, te sa blizko do teb v Byrsa.

 Osnovatelite na turkskite 16 imperii s Panteona ot Osmanskata imperiq.

Малборо -не чети толкова уикито-мога да ти кажа със сигурност,че представители на енисейските езици е и езикът на народа бурушо в Кашмир.Т.е. нужно е четенето на дебели книги-енциклопедии ако щеш,а не само да се основаващ на Уикито.

П-с.

Малко повече инфо за Белагите(Пеласгите) в Азия.
Наследник на древната Балкхара(Бактрия) може да се приеме разделената между три страни-Иран,Пакистан и Афганистан страна на име Белугия(Белагия).Населението и се нарича белаги(пеласги) или белуджи(белуги или белучи).

Инфо за тях в товята любима уикипедия:
http://bg.m.wikipedia.org/wiki/Белуджи

Карта на Белучистан и град Бела(Пела)-Белград

[Subeyi Kurt]

Белучистан /белаги(пеласги)Бълхари / белуджи(белуги или белучи)/ Bulgaristan 

http://www.google.com.tr/search?q=belucistan&hl=tr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ICqVT4a_DdLR4QSxsNXQDw&ved=0CDcQsAQ&biw=1024&bih=643&sei=NyqVT6L-Ga7P4QTsi8XQDw

г) Произход на българите
Днешните българи носят името на народ, който има незначително етнографско
значение, но толкова по-голяма е политическата му важност. Случаят тук е
както при германците: поробителят дава името и политическата организация на
държавата, а след това се претопява в масата на победените, било защото те са
по-многобройни, било защото имат културно превъзходство или пък и двете
заедно, какъвто е случаят с българите.
Българите били степен народ, преселили се от Азия в Европа и се установили в
руските етепи между Волга и Дон. По всяка вероятност те са от татарски
произход. Арабският хронист Масуди съобщава за тях следното "Те са тюркски
народ... много са смели (също като Турците) и съседните народи са им подчинени (Маркварт,
Източноевропейски етюди, с. 150). В V век българите се изместват на Запад,
изтласкани от остготите и така стават съседи на Източната римска империя, с
която скоро влизат във вражда, след като през VI век многократно нападат и
плячкосват Балканския полуостров. През VII век българите, притиснати от
хазарите, се прехвърлят под предводителството на Аспарух от Бесарабия на
отвъдния бряг на Дунав, както изглежда със съгласието на ромеите, установяват
своя лагер в близост до Тулча, при днешното село Николицел. По-късно, когато
византийците предявяват претенции към други територии Аспарух завладява
цяла Добруджа (678) и по-късно Мизия, населена със славяни и романизирани
траки, почти асимилирани от славяните. Те се съюзяват с българите и признават
техния вожд като държавен глава, за да постигнат взаимна сигурност срещу
ромеите, които господстват тогава на Балканите, макар че славяните в Мизия,
но не и тези в Македония, успяват да си завоюват известна независимост.

Възможно е спецификата на шопите в Софийското поле да се
обясни с присъствието на печенегите.

Много близки с печенегите са куманите, които византийците определяли като
племена със еднакъв език. По начина им на живот също си приличали: и те били
войнствен номадски народ. Византийците ги наричали узи, арабите – гхузи
(сравн. тук имената на диешните хузули в Карпатите). Русите ги наричали
половци (маджарите – палоци), т.е. "жълти, русокоси". Тъй като техният език ни
е известен чрез Cod. cumanicus (изд. Беза Кун), знаем, че те са били тюркско-татарски народ.
  (също както Булгарите)
Но също така поради обичайната практика турските войници да изнасилват християнски
девойки много турска кръв се влива и в християнското население на Македония,
Тракия и България.

Наистина преминаването към исляма не е издигано от турците като програма.
Нещо повече те предоставят твърде голяма свобода на патриаршията в
Константинопол като единствен представител на всички православни народи.

Княжество Велбъжд начело с княз Константин също става васално на турците и те го преименуват в Кюстендил.

Заедно с турците дошли и така наречените юруци, които обаче не са някакъв
етнически клон, а като чергари пастири са запазили по-чиста турската си
народност, отколкото турските войници.

http://www.makedonskatribuna.com/Ethnographie.pdf

[Rasate]

Белучистан /белаги(пеласги)Бълхари / белуджи(белуги или белучи)/ Bulgaristan 

http://www.google.com.tr/search?q=belucistan&hl=tr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ICqVT4a_DdLR4QSxsNXQDw&ved=0CDcQsAQ&biw=1024&bih=643&sei=NyqVT6L-Ga7P4QTsi8XQDw

г) Произход на българите
Днешните българи носят името на народ, който има незначително етнографско
значение, но толкова по-голяма е политическата му важност. Случаят тук е
както при германците: поробителят дава името и политическата организация на
държавата, а след това се претопява в масата на победените, било защото те са
по-многобройни, било защото имат културно превъзходство или пък и двете
заедно, какъвто е случаят с българите.
Българите били степен народ, преселили се от Азия в Европа и се установили в
руските етепи между Волга и Дон. По всяка вероятност те са от татарски
произход. Арабският хронист Масуди съобщава за тях следното "Те са тюркски
народ... много са смели (също като Турците) и съседните народи са им подчинени (Маркварт,
Източноевропейски етюди, с. 150). В V век българите се изместват на Запад,
изтласкани от остготите и така стават съседи на Източната римска империя, с
която скоро влизат във вражда, след като през VI век многократно нападат и
плячкосват Балканския полуостров. През VII век българите, притиснати от
хазарите, се прехвърлят под предводителството на Аспарух от Бесарабия на
отвъдния бряг на Дунав, както изглежда със съгласието на ромеите, установяват
своя лагер в близост до Тулча, при днешното село Николицел. По-късно, когато
византийците предявяват претенции към други територии Аспарух завладява
цяла Добруджа (678) и по-късно Мизия, населена със славяни и романизирани
траки, почти асимилирани от славяните. Те се съюзяват с българите и признават
техния вожд като държавен глава, за да постигнат взаимна сигурност срещу
ромеите, които господстват тогава на Балканите, макар че славяните в Мизия,
но не и тези в Македония, успяват да си завоюват известна независимост.

Възможно е спецификата на шопите в Софийското поле да се
обясни с присъствието на печенегите.

Много близки с печенегите са куманите, които византийците определяли като
племена със еднакъв език. По начина им на живот също си приличали: и те били
войнствен номадски народ. Византийците ги наричали узи, арабите – гхузи
(сравн. тук имената на диешните хузули в Карпатите). Русите ги наричали
половци (маджарите – палоци), т.е. "жълти, русокоси". Тъй като техният език ни
е известен чрез Cod. cumanicus (изд. Беза Кун), знаем, че те са били тюркско-татарски народ.
  (също както Булгарите)
Но също така поради обичайната практика турските войници да изнасилват християнски
девойки много турска кръв се влива и в християнското население на Македония,
Тракия и България.

Наистина преминаването към исляма не е издигано от турците като програма.
Нещо повече те предоставят твърде голяма свобода на патриаршията в
Константинопол като единствен представител на всички православни народи.

Княжество Велбъжд начело с княз Константин също става васално на турците и те го преименуват в Кюстендил.

Заедно с турците дошли и така наречените юруци, които обаче не са някакъв
етнически клон, а като чергари пастири са запазили по-чиста турската си
народност, отколкото турските войници.

http://www.makedonskatribuna.com/Ethnographie.pdf

Глупости!!!

1.По точно е,че българите изтласкват Остроготите,а не обратно.

2.Масуди никъде не пише ,че българите са тюрки-даже разделя тюрките от българите като Ибн Фадлан.

Ето какво пише Ал масуди за българите през 312 г. по Хиджра

" Българите са една велика, мощна и бойна нация, покороила всичките им съседни народи. Един български конник измежду тези, които прегърнаха исляма заедно с царя си се противопоставя на сто, или даже на двеста неверника. Без силата на стените им, жителите на Константинопол и народите на тази страна, намерили  сигурно убежище  зад стените на укрепените градове, не биха могли да  устоят на атаките на тези сериозни врагове.
     В земята на българите, нощите са  изключително кратки през част от годината, казват даже, че  никой няма време да заври гърнето преди разсъмване."


3.Ромейте не бъркат кумани и печенеги.Може да е имало подобие в облеклото-поради това,че и двата народа са номадски.Но и скитите са ираноезичен номадски народ,като и по късните тюрки.

4.Ромейте наричат и хазарите тюрки поради монголоидността им,но днес все още има ираноговорещи монголоидни хазари в Афганистан.

[Subeyi Kurt]

4.Ромейте наричат и хазарите тюрки поради монголоидността им,но днес все още има ираноговорещи монголоидни хазари в Афганистан.

Hazarite sa Türki ( Tatari, Karluk'ci i pr)

http://guneyturkistan.wordpress.com/2009/01/08/hazaralarin-tarihi-ve-etnolojik-yapisi/

[Marlboro]

Rasate,  nabarzo pregledah nqkolko sajta za tvoite "belichki" belygji ot kadeto se izselvat i "romite" sled razgroma na Kyshanskata imperiq i nikade ne vidqh vrazka  s Pelasgite.
Edinstvennata vrazka na belydji po na zapad e s kurdite pri Achaemenidskata imperiq pod ypravlenieto na Cyrus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Baloch_people
The Baluch people mainly speak Baluchi, which is a branch of the Iranian languages, and more specifically of the North-western Iranian languages, that is highly influenced by that of Mesopotamia and shares similarities with Kurdish and other languages of the region.

Pelasgite sa jivqli do Dardenelite. Kato cqlo Pelasgite sa doshli predi 5 v. pr. n.e mestni jiteli ot vsichki kraishta na Egejsko more identificirani s razlichni ezici i kyltyri kato "varvarska."

According to Herodotus the Aeolians were originally Pelasgians http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolians

Strabo   dedicates a section of his Geography to the Pelasgians, relating both his own opinions and those of prior writers. Of his own opinions he says:
"As for the Pelasgi, almost all agree, in the first place, that some ancient tribe of that name spread throughout the whole of Greece, and particularly among the Aeolians of Thessaly."  http://en.wikipedia.org/wiki/Pelasgians

The most ancient tradition, i.e. Homer, seems to place the Pelasgians in south-east Europe on the Hellespontine border with Thrace.
Pelasgians in Homer
The name Pelasgoi first appear in poems of Homer. The reference from the Odyssey is given and commented upon on the Eteocretan main page.
In the Iliad they are listed in The Catalog of Ships in Book 2. After listing various Hellespontine cities, the poem continues:

[Homer, Iliad 2, lines 840 - 843]
After them are listed the Thracians (lines 844 - 845). This would place the Pelasgians in south-east Europe on the Hellespontine border with Thrace. In Iliad 10, 428 - 429, they are listed with the Karians, Paionians, Leleges and Kaukonians1, as camping by the Trojan seashore. http://www.carolandray.plus.com/Eteocretan/Pelasgians.html

[Rasate]

Rasate,  nabarzo pregledah nqkolko sajta za tvoite "belichki" belygji ot kadeto se izselvat i "romite" sled razgroma na Kyshanskata imperiq i nikade ne vidqh vrazka  s Pelasgite.
Edinstvennata vrazka na belydji po na zapad e s kurdite pri Achaemenidskata imperiq pod ypravlenieto na Cyrus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Baloch_people
The Baluch people mainly speak Baluchi, which is a branch of the Iranian languages, and more specifically of the North-western Iranian languages, that is highly influenced by that of Mesopotamia and shares similarities with Kurdish and other languages of the region.

Pelasgite sa jivqli do Dardenelite. Kato cqlo Pelasgite sa doshli predi 5 v. pr. n.e mestni jiteli ot vsichki kraishta na Egejsko more identificirani s razlichni ezici i kyltyri kato "varvarska."

According to Herodotus the Aeolians were originally Pelasgians http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolians

Strabo   dedicates a section of his Geography to the Pelasgians, relating both his own opinions and those of prior writers. Of his own opinions he says:
"As for the Pelasgi, almost all agree, in the first place, that some ancient tribe of that name spread throughout the whole of Greece, and particularly among the Aeolians of Thessaly."  http://en.wikipedia.org/wiki/Pelasgians

The most ancient tradition, i.e. Homer, seems to place the Pelasgians in south-east Europe on the Hellespontine border with Thrace.
Pelasgians in Homer
The name Pelasgoi first appear in poems of Homer. The reference from the Odyssey is given and commented upon on the Eteocretan main page.
In the Iliad they are listed in The Catalog of Ships in Book 2. After listing various Hellespontine cities, the poem continues:

[Homer, Iliad 2, lines 840 - 843]
After them are listed the Thracians (lines 844 - 845). This would place the Pelasgians in south-east Europe on the Hellespontine border with Thrace. In Iliad 10, 428 - 429, they are listed with the Karians, Paionians, Leleges and Kaukonians1, as camping by the Trojan seashore. http://www.carolandray.plus.com/Eteocretan/Pelasgians.html

Белучите са свързани с две древни държави-от една страна с империята на Медите,от друга с Балкхара( а може би и с Македонската империя).До Белучистан се намира Пенджаб и Ариана - до град Бела-малко,но древно градче в пакистанският Белучистан са разположени провинция и градчета свързани с българите -гр.Balhar, Раджастан,Balharshah(балхар шах) в Баллапур.

В Пенджаб и Ариана в Индия и Пакистан се среща един особен царски клан от кастата на войните поклонници на слънцето(Gurjar) отличаващи се с високи войнски качества.-Bagri clan-който наподобява bulgarii-те в Източните римски провинции.
http://en.inforapid.org/index.php?search=Bagri%20(clan)

Според индийският епос Махбхарата-Арите на Балкхара са завладели цяла Северозападна Индия.

Тук освен Южната тангента на развитието на етнонима Балкхара родило различни трансформации в езиците на съвременните индуски общности,трябва да споменем и неговото развитие в северната тангента на Царство Балкхара(Бактрия)-преминало върху имената Бухара,Булгара,Балкария и накрая върху нашето България.

Споменът за силата на древното царство Балкхара се трансформира през 1500 г.Бухарско ханство през 1785 в Бухарски емират разбит от СССР през 1920 г.,а през 1924 г. е разделен на отделни държави подобно на Идел- Таджикистан, Узбекистан и Туркменистан.

В резултат на посещението в Иран някой учени разработиха и южна тангента на преселение на българите-Балкхара-Персия-Анатолия-(Кавказ)-Балканите.

Но всичко все още не е известно,тепърва ще се сблъскваме с все повече и повече не известни за широката общественост персийски източници споменаващи българите.Случаят наподобява сблъскването на руската историческа наука с китайският изворен материал,родил теорията за великото преселение на народите.

Ето един различен поглед:
http://vitliemskazvezda.org/phpf/images/files/balkhara.pdf


От друга страна според други историци за името на Провинция Белучистан(Белугия) е виновен Александър Велики и неговата експанзия.Т.е. Белигите от Балканите са оставили отпечатък върху народностите в Иран и Индостан-Калаши,Хунзи,Белучи(белуги).

Поздрави.

[Marlboro]

Rasate, kofti e koga ne znaesh angliiski !!!
 Nalojitelno e da se zalovish za nqkakkva dryga dejnost, che s tozi posting si razvarzal bylgarite-tyrki ot "romite"
 Naprimer da nosish ranicite na "iranisti-storici."
V shemata koqto si dal,nasochih kyrsora v sredata tochno kadeto e Bagri klan i izliza informaciq kade pishe za vsichki plemena,koito sa doshli ot razlichni regioni na Indiq.
Mojeh da ti preveda doslovno vsichko kvo pishe obache  nqma smisal.
 Samo shte iskaram mnogo vajen za teb pasaj, kade pishe:
"Bagri clan traditionally belonged to the Kshatriya caste. Bagris come from the large and prominent ethnic groups, the Jatts in Punjab and the Gurjar in Rajasthan"
"Bagri klan prinadleji na Kshatriya каста. Bagrite idvat ot golemite i vidni etnicheski grypi na Jatts ot Penjab  i  Gurjar ot Radjastan."

Chakai da ti dam malko info ot moqta lyubima Wikipediq za Jatts ot Pendjab i Radjestan.
Proizhod na Romite:  http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people
Ezikovite i genetichnite dokazatelstva sochat za romskiq proizhod ot Indiiskiq polyostrov, migrirat ot Indiq kam severozapad.
Romite obiknovenno se smqta,che proizhojdat ot Centralna Indiq,veroqtno v savremenniq indiiski shtat Radjistan, kato migrirat severozapad prez 250 g.pr.n.e. v regiona Pendjab,Sindh i Belychistan na dneshen Pakistan i Indiq. V sledvashite vekove prekarani tyk  imat tqsno vzaimodeistvie s ystanovenite grypi kato Rajpyts i Jatts. Sledvashtata migraciq na zapad, se smqta,che e nastapila mejdy 5-ti i 10 vek.

Rasate, koga obikolqshe sveta virtyalno v internet  ne si li   vidql do sega Bulgan-provinciq v severna Mongoliq , vij samo kolko po blizko-zvychno e na Bylgar, sushto i tam se namira i reka Tuul -narichan ot kitaicite Duluo  koqto se vliva v reka Orkhon,sashto taka i plemeto Tiele  koito sa predsci na Dingling.

Chte se zapoznaesh s tqh otnovo ,ok!!!

[Rasate]

Rasate, kofti e koga ne znaesh angliiski !!!
 Nalojitelno e da se zalovish za nqkakkva dryga dejnost, che s tozi posting si razvarzal bylgarite-tyrki ot "romite"
 Naprimer da nosish ranicite na "iranisti-storici."
V shemata koqto si dal,nasochih kyrsora v sredata tochno kadeto e Bagri klan i izliza informaciq kade pishe za vsichki plemena,koito sa doshli ot razlichni regioni na Indiq.
Mojeh da ti preveda doslovno vsichko kvo pishe obache  nqma smisal.
 Samo shte iskaram mnogo vajen za teb pasaj, kade pishe:
"Bagri clan traditionally belonged to the Kshatriya caste. Bagris come from the large and prominent ethnic groups, the Jatts in Punjab and the Gurjar in Rajasthan"
"Bagri klan prinadleji na Kshatriya каста. Bagrite idvat ot golemite i vidni etnicheski grypi na Jatts ot Penjab  i  Gurjar ot Radjastan."

Chakai da ti dam malko info ot moqta lyubima Wikipediq za Jatts ot Pendjab i Radjestan.
Proizhod na Romite:  http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people
Ezikovite i genetichnite dokazatelstva sochat za romskiq proizhod ot Indiiskiq polyostrov, migrirat ot Indiq kam severozapad.
Romite obiknovenno se smqta,che proizhojdat ot Centralna Indiq,veroqtno v savremenniq indiiski shtat Radjistan, kato migrirat severozapad prez 250 g.pr.n.e. v regiona Pendjab,Sindh i Belychistan na dneshen Pakistan i Indiq. V sledvashite vekove prekarani tyk  imat tqsno vzaimodeistvie s ystanovenite grypi kato Rajpyts i Jatts. Sledvashtata migraciq na zapad, se smqta,che e nastapila mejdy 5-ti i 10 vek.

Rasate, koga obikolqshe sveta virtyalno v internet  ne si li   vidql do sega Bulgan-provinciq v severna Mongoliq , vij samo kolko po blizko-zvychno e na Bylgar, sushto i tam se namira i reka Tuul -narichan ot kitaicite Duluo  koqto se vliva v reka Orkhon,sashto taka i plemeto Tiele  koito sa predsci na Dingling.

Chte se zapoznaesh s tqh otnovo ,ok!!!

Не че не знам английски,много добре го владея.Но в случая давам сведения на един индус от Раджастан(страната на царете),който е Сикх(индус).Този индус завърши благоприлично медицина в Софийският университет.
Именно той преди години ме запозна с багрите част от гуджарите.Гуджарите са войнска каста(може да се нарече и клан) и наистина са част от воената каста на Кшатрия.Но както писах ако гуджарите са елитът на Кшатрия,то багрите са техният каймак.
 Гуджарите са войници или жреци-цветът на гуджар е бяло и червено.Може да се каже ,че са под каста или клан.В Индия няма разделение между етнос и религия-гуджарите са поклонници на слънцето и поради това някой ги възприемат и като етнос.

Към гутжарите и др. индийски общности се отнася и един вид хиндуиски кланове( родове)-готра.Готра е кланов род,  всеки член на който е произлязъл от един общ прародител.Т.е. брамините готра(родове) са 8 и всички са потомци на синовете на Брахма-Гаутама, Бхарадваджа,Вижвхамитра, Джамадагни,Вашиста,Кашяпа ,Атри и Агастия.

Не бях чел това инфо,но го публикувах Вие да го четете.

Bagri (Gujari: बागड़ी) is a warrior clan found among Gurjars living in Rajasthan, Sainis living in Haryana and Punjab. Jatts and Khatris living in the Punjab region of Northern India.
Багри(Гуджари) е бойния клан на гуджарите  живеещи в Раджастан, Сайинис, живеещи в Харияна и Пенджаб. Джатс и Кхарти, живеещи в региона на Пенджаб в Северна Индия.....Bagri клан принадлежи към кастата на Кшатрия.

Ето какво пише за Гуджарите
The Gurjar (गुर्जर Gurjara, , , ) are an ethnic group in India, Pakistan and Afghanistan. Alternative spellings include Gurjara, Gujar, Gurjjara and Gūrjara. The spelling Gurjara or Gurjar is preferable to the rest. While the origin of the Gurjars is uncertain, the Gurjar clan appeared in ancient North India about the time of the Huna invasions of the region. In the 6th to 12th Century, they were primarily classed as Kshatriya and Brahmin, and many of them later converted to Islam during the Muslim rule in South Asia. Today, the Gurjars are classified under the Other Backward Class (OBC) category in some states in India. Hindu Gurjars today are assimilated into several varnas. The origin of the Gurjars is uncertain. Many Gurjars claim descent from Suryavanshi Kshatriyas (Sun Dynasty) and connect themselves with the Hindu deity Rama. Historically, the Gurjars were Sun-worshipers and are described as devoted to the feet of the Sun-god (God Surya).Their copper-plate grants bear an emblem of the Sun and on their seals too, this symbol is depicted. Also the Gurjar title of honor is Mihir which means Sun. Ancient Sanskrit Poet Rajasekhara in his plays styled Gurjar rulers as Raghu-kula-tilaka (Ornament of the race of Raghu), Raghu-gramani (the leader of the Raghus)and so forth. In Ramayana, it is described that a war was fought among demons and gods.Gurjars fought against demons under the leadership of King Dasharatha.



Поздрави.

[Marlboro]

Rasate,zashto izbra Gurjars  ot razlichnite Bagri plemena ?
Gurjite sa chast ot Bagri klan ane obratno kakto si pisal !
Neznam kvo ti e kazal tozi indys obache gledai kvo pishat drugi indysi  tyk :

  http://www.merinews.com/article/gujjars-are-of-turkish-descent---study/15767331.shtml

  " A latest study revealed that the word ?Gujjar? originated in Turkey and was initially used by the Turks of Central Asia in the third millennium BC. In Turkish language, the word Gujjar was spelled as ?Ger?, which stood for a dominant ethnic group."
 
  " Releasing the study, Dr Javaid Rahi, National Secretary of TRCF, said that new research has proved that the Gujjar race had been one of the most vibrant identities of Central Asia in the BC era, and later ruled over many princely states in northern India for hundreds of years, and also left their imprints in the Himalayan ranges and inscribed them in such a way, that they could not be destroyed even thousands of years later." 

"        The study further revealed that the 5000-year history of Gujjars, unexpectedly, is similar to that of the tribes of Turkish origins, who left for Koh-e kaf during the era of Christ along with their camels and other domestic animals. "

"  The study said that in the state of Jammu and Kashmir, ‘Turk’ (Gotra) is one of the most important casts of Gujjars, and hundreds of Turk Gujjars reside in different districts of the Kashmir Valley."                             
   
"The study said that in Gojri, there are a number of words which are Turkish in origin, thereby linking the history of the Gujjars with that of the Turks. What is also surprising is that the tribal folk art and costumes of nomadic Gujjars still resemble those of the Turkish tribes. The anthropological study said that, amazingly, the physical features and facial expressions of Gujjars resemble those of Turkish tribals."
 
  "The study further said that one Ger (Gujjar) Khan of Turkistan was a commander in Babur’s army, and he had done remarkable work in binding various ethnic groups together."

[Rasate]

Rasate,zashto izbra Gurjars  ot razlichnite Bagri plemena ?
Gurjite sa chast ot Bagri klan ane obratno kakto si pisal !
Neznam kvo ti e kazal tozi indys obache gledai kvo pishat drugi indysi  tyk :

  http://www.merinews.com/article/gujjars-are-of-turkish-descent---study/15767331.shtml

  " A latest study revealed that the word ?Gujjar? originated in Turkey and was initially used by the Turks of Central Asia in the third millennium BC. In Turkish language, the word Gujjar was spelled as ?Ger?, which stood for a dominant ethnic group."
 
  " Releasing the study, Dr Javaid Rahi, National Secretary of TRCF, said that new research has proved that the Gujjar race had been one of the most vibrant identities of Central Asia in the BC era, and later ruled over many princely states in northern India for hundreds of years, and also left their imprints in the Himalayan ranges and inscribed them in such a way, that they could not be destroyed even thousands of years later." 

"        The study further revealed that the 5000-year history of Gujjars, unexpectedly, is similar to that of the tribes of Turkish origins, who left for Koh-e kaf during the era of Christ along with their camels and other domestic animals. "

"  The study said that in the state of Jammu and Kashmir, ‘Turk’ (Gotra) is one of the most important casts of Gujjars, and hundreds of Turk Gujjars reside in different districts of the Kashmir Valley."                             
   
"The study said that in Gojri, there are a number of words which are Turkish in origin, thereby linking the history of the Gujjars with that of the Turks. What is also surprising is that the tribal folk art and costumes of nomadic Gujjars still resemble those of the Turkish tribes. The anthropological study said that, amazingly, the physical features and facial expressions of Gujjars resemble those of Turkish tribals."
 
  "The study further said that one Ger (Gujjar) Khan of Turkistan was a commander in Babur’s army, and he had done remarkable work in binding various ethnic groups together."

забелязал си ,че наблягам на гуджарите и готра.

Поради особеността на езикът "Хинди"- (от една страна не могат да произнасят различни звукове-например индийците произнасят - "Th" като "дж").Т.е. индийското Гуджари може да произлиза от иранското Гут/ари или Гот/ари.
От друга страна терминът Готра означава и Род и Клан,дори каста.Този термин преминава от Гуджарите върху останалите общности като и термина Багри(бугри-авган.).Сред Гуджарите и останалите индуси има  владетелски родове произлизащи от името Балкхара(Balkhara,Balhara,Balkara,Balkarn,Balkaran-аналог с нашето българин ),които са  владетелска готра.
(Интересно е името Atul Balhara сред индусите и особено името Атул).

Според мен-което се потвърждава и от индийските източници-древната държава Балкхара в своята експанзия се разширява по посока Индия създавайки втора тангента на разпространение на своят етноним забелязан и в персийките източници.

Някой автори-историци стигат до крайности в своите предположения изказвайки тезата,че траките са разпрострели своето влияние в близкият изток до Индия визирайки принадлежността на медите,хетите и пр. анатолийски тракийски племена.

Тук същите автори обединяват името Пелазги(според които това е собственият етноим на траките) с скитското Ариа.Т.е. според това и някой древни източници траките(пелазгите )са стигали до Индия оставайки и своят етноним там преминал в индуски като Балочи или белучи.Има няколко градове с името Бела.
В Хиндукуш именно става обединяването на Траки(Пелазги) с Арии изявило се в държавата Балкхара или Булкхария.

Народът белуги(балучи) е до народът Годар(годжар)(Белучистан и Раджастан),слезнал от север под натиска на тюркутите през 6 век.

*Балучите се възприемат като наследници на Медите,които според някой историци са тракийски народ,създал империя предшестваща Персийската.

Карта на Bucharia Magna при Каспийско море и Bucharia Minor в Хиндокуш:


От другата страна на Магна Булкария се намира Дагестан-инетерсното е,че Дагестан е територия на много разноезични етноси,които малко разбиват тюркската теория.

В Дагетстан се намира народност Авар,говорещи на аварски език,който е самобитен Каваказки език принадлежащ към Северокавказките Нахско-дагестанските езици и няма нищо общо с тюрските езици.Подобно на хазарският в Афганистан(диалект на фарси) този език е треска в тюркистите защитаващи тезата за тюрският характер на Хазарите и Аварите,което аз и др.иранисти отричаме.Към Нахско-дагестанските езици спада и Лакския език говорим и в село Балхара в централен Дагестан.Макар от другите народи лакците да имат различни имена,то съседите им драгинци ги наричат Вулгуни.

Аз поддържам тезата,че Панонските авари са кавказко население изтласкано от българите в Панония по ефектът на доминото предизвикан от експанзията на тюркутите.

*Аварската държава в Панония не е чисто аварска-а българо-аварска.

Национальный танец с. Балхар .mp4

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/7695/балхарская

Поздрави.

П-с.
Индийската титла Раджа произлиза от тракийската Рих (рейкс, рег, рекс, рикс) пречупено през индуските говори.

[Subeyi Kurt]

Щом като и Траките ги изкарахте Булгари естественно е че и Кафказките народи начело с Черкезите са Булгари. Сега ми е по-ясно защо е имало много Черкези опазващи реда и пазители на границите на Великата Османска Империя.