Author Topic: Произход на българите !  (Read 714934 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1275 on: January 23, 2012, 11:33 »
Мак - едони или зямята където живеят едони със главен град Пела. Народът на Пела е един от основните врагове на Бесите. Голям зор са имали да се докопат до беското злато и сребро в Родопе и едонското в пангей. ;)

Честит ЕНИ АЛЕМ! Честита 7517 Нова Година - ВЕР /Дракон/ IYI

Откога са българите тук?
До ден днешен, нашата история започва в учебниците от VI-VII в., т.е. след идването на славяните. И, ако някой заяви пред интелигенти или историци, че кан-ю Аспарух не идва, а се завръща по нашите земи; че тук и преди него е имало българи и България, той ще бъде отречен категорично.   В "Именник на българските канове" Аспарух е пети по ред български княз на Дунав. Що за история! Има ли национална история, която да започва от петия си владетел? По света няма, но у нас има!

Пела не е македонски,а Пеонски.Знаем кои първи попадат под меча на Македоните-близките им Пеони.
От друга страна може градът да се е произнасял и Бела-т.е. град Бела или Белград(а пеоните да са беони-оттук белони(бел-бео) или белаги(пеласги)).

Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1276 on: January 23, 2012, 12:54 »
Здравей Rasate въпреки че се ХАПИМЕ доста с теб добре дошъл
беше изчезнал за известно време дано да си добре това е най важното.
Та сега искам ако е възможно разбира се да го направиш ти си знаеш това
представи си че ти е възложена задачата да напишиш Българската история.
Извинявай ама действително България няма история въпреки че тия я представяш за велика държава.
Накратко ред по ред от кое племе произлизате не се представяй за всяко срещнато.....
Засегни темата с богомилите и не ми пей песента че са българи и че е зародено от тях.
Защото всички тук знаят че са били преследвани и избивани имено от българи
и че зародишът на богомилите идва от анадола и продължава пътят си към европа и намира почва там.

От каде идвате кой път следвате  кога и как преимате християнството за добро ли е или за зло.
Вярно ли е че са ви изгонели заради кражбите и тем подобни....
След като се настанявате тук на наша земя защо не се притопявате като останалите племена не се вливате в едно.
Вярно ли е че никой не е искал да контактува със вас българите и са ва наричали варвари.
За превземането на България от османлиите имало ли е съпротива знаем че България е била распокъсана на четири даже не я са зачитали за държава тогава и по време на робството цели педстотин и повече години само едно априлско въстание спри се на него колко са участвали от каде до каде са стигнали или е било въздух под налягане във тези пестотин и повече години само един Васил Левски не е ли капка в океяна и дали е било изобщо капка възможни ли са били неговите възгледи тогава и ако е възможно публикуваи неговото тефтерче какво е писал толкова в него мисля че беше публикувано някаде.
Някой казваше че е писал повече на кой колко е имал да дава
След освобождението как става оформянето на България допълнения имало ли е това ли са истинските граници на България.
Доколкото зная Пиринският и Родопският край е даден на България и Гърция при уговорката ВРЕМЕНО.
За сега е това Rasate ако иска някой да пита да заповяда НО те моля не бъди пристрастен към никой защото.....


Така,когато започна да пиша история на България ще започна от Великия Княз Кубрат-за това време има неоспорими източници или с признаването на България от ИРИ през 632 година.Няма да споменавам племена,защото българският народ е бил оформен през 7 век,а не е бил някакво си племе.
Преди този период почти не се знае нищо-има спорадични източници споменаващи българите,но до нас са достигнали основно техни по късни преписи.
Така историята ни започва директно с признаването на българската държава,която не се знае кога и от кой е формирана.

За езикът също-знае се кой е българският език-който сега някой "учени" неглижиращи българското му име и го наричат старославянски.Не е старославянски,а български език признат за свещен от християнската църква наравно с латински,гръцки и староеврейски.Подобен е казусът и с кирилицата,която си е българица и носи това име почти 1000 години.

Богомилите са типично българско явление-това е съпротивително религиозно учение на българите насочено срещу гръцката вяра(православието) и е най силно по време на загубата на българска държавност-византийският период.Тогава е изгорен Василий Врач(българин) на клада в Константинопол.
Не вярно,че българската власт е преследвала най много богомилите-има основно един период и това е на цар Борил и то под натиск на гръцката църква.А и богомилите са били и най големите привърженици на Асеневци.
Богомилите са най преследвани от Католицизма-като са избити напълно след два кръстоносни похода срещу тях.

Дефакто България е била разпокъсана на много повече парчета и е била със силно закрепостено население-това улеснява твърде много Османците.Но все пак се е смятала за империя-един цар(суверен)-в Търново и много сюзерени.
България се разпада на няколко етапа-първият при покръстването при Борис-цяла Отвъддунавска България се отделя,макар да се връща до някъде при Асеневци.
После с титулуването на Стефан Душан за цар-сръбското царство дори да е изцяло от български тип(управление,административна уредба,език),внася ново име,което е ядката за формиране на последващата сръбска народност.

Ибрахим-както виждам не си запознат с българската история-най много въстания против османците има в началото на тяхното управление.Лошото е,че Мохамед е бил с наш корен -майка му е сръбска принцеса от български произход,баба му по бащина линия е българска принцеса от Асеновият род(Йоан Александър).Дефакто дори и мюсюлманин той е бил с български произход и доста толерантен към народът си,(майка му запазва вярата си и служи и твори в български манастир).След него нещата за българите започват да се влошават и бунтовете и въстанията започват едно след друго-първо Търновско,второ Търновско,Карпошко,Чипровско,марино и т.н.-има над 200 бунта,които бога ми има доста по големи от априлското въстание. Прочети: http://books.google.bg/books?id=HDQn3tJkyUcC&pg=PA238&lpg=PA238&dq=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE+%D0%B2%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+1700%D0%B3.&source=bl&ots=qeycC7AMeY&sig=JnTIRSRxU7fbcaxSUGc4RQbhPUU&hl=bg&sa=X&ei=jMkWT7fCFtGtsgbxss#v=onepage&q&f=false


Според Лондонският договор всички земи на запад и север от линията Мидия-Енос са предоставени безвъзвратно на Балканският съюз.

След първата световна и турско-гръцката война правителството на Цанков предава българската кауза при Лозенската конференция и напълно губим Западна Тракия.

Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1277 on: January 23, 2012, 13:43 »
Стоян Динков: Османската империя спаси българския народ


Вие коя теория за произхода на българите подкрепяте – тюркската или станалата популярна наскоро иранска теория?


- Тук не може да има теории. Става въпрос за факти. Всички факти в нашата история показват, че ние сме тюрки. Всичко останало са някакви хипотези. Няма факти в подкрепа на другите теории. Защо толкова малко се говори за съкровището от Наги Сент-Миклош? То е българско и категорично има тюркски черти. Върху него има тюркски образи, номадски конници. Има една спекула – че символиката на слънцето и луната в съкровището е персийска. Там обаче няма слънце и луна, а звезда и полумесец. Те представляват доислямска тюркска символика. Има по времето на хан Омуртаг. Тези символи са и османски. Когато османизмът завладява мюсюлманските земи, звездата и полумесецът стават ислямски символи.

- Казвате, че славянският език е наложен насила. Как става това?


- Когато се приема християнството, са избити над 100 хиляди българи. Тази религия е наложена насила от Византия. Налага се една азбука, която е на базата на стара писменост, създадена през 4-и век. Прабългарите са използвали друга писменост – тюркските руни. От тях са взети няколко знака и са внесени в азбуката. По времето на Борис I в България се завръщат антите – славянски племена, изгонени от нашите ханове. Те налагат славянския език. И така всички започват да говорят на славянски. По това време хората не са могли да пишат. Ние говорим за азбука, но тогава сигурно 1000 души са могли да пишат. И ако искаш да научиш нещо, ти се налага да говориш на славянски. Това е добър ход на Източната римска империя, за да унищожи България.

- А как оцеляват българите?


- Ами реално ни няма. Второто българско царство си е куманско. Масово прабългарите, които остават да живеят тук, са поставени в много тежки условия – като крепостни селяни, които нямат право да ходят никъде. Плащат данъци, работят като роби. Останалото са кумани, които са заселват тук, както и антите, които се завръщат. Всички династии от Второто българско царство са кумански.
http://novinar.bg/news/stoian-dinkov-osmanskata-imperiia-spasi-balgarskiia-narod_MzY0MTs0MA==.html

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Не чети глупости -тюрски руни-а откъде знаеш,че са тюрски.

Тук виждам,че поддържаш един публицистичен писател,като Стоян Динков

Тюркутският хаганат е твърде кратковременно формирование за да остави отпечатък в световната история и върху езика и етническият облик в Средна и Предна Азия Дори оспорвам в това формирование да се е говорило тюркски езици.Да не говорим за руни.Тюркистите под едно или друго влияние отдават прекалена важност на този кратък период пренебрегвайки факта ,че за да се задържи нещо трайно е необходим по значителен период от време.Тюрският хаганат само е позволил на различни малобройни монголоидни племена,като башкирите и печенегите  да се заселят в Азия.
Защо мислите,че хазарите или аварите са тюрки,аз не мисля така-дори в съвремието има един народ в Афганистан,които носи тяхното име,макар и със засилени монголоидни черти е ираноезичен.
 Не тюрките,а индоевропейците овладяват коня в областта на днешен Казахстан,което им предоставя уникалната възможност да покорят неиндоевропейски племена и народи и да се намерят техни останки  във Вътрешна Монголия .

Ако проследите историята,ще видите,че дори държавата СЮ-НУ е била конфедерация между ираноезични и прототюркско езични народи.

Кога тюркският език се налага в Средна Азия-за да се наложи един език е необходим достатъчно дълъг период-а този период е монголското нашествие и неговите последици довели до унищожаването на цели народи и налагането на езикът на доминанта група.
Както писах и по рано историята е циклична-както се налага латинският език в ново завладените територии довел до възникването на так.нар. Романска група езици.

И като заключение мога смело да твърдя,че за тюрки от съвременна гледна точка може да се говори единствено и само като постмонголско явление.

Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1278 on: January 23, 2012, 14:21 »
Ако имаш предвид Волжските булгари тогава преводът би трябвало да бъде от арабски "Бул- страна, кар- градове", тъй като в арабските източници Волжска България е посочена с наименованието СТРАНА НА ГРАДОВЕТЕ.

Според учените арабските източници смятали за тюркски народи ( peuples türks) всички народи почитащи Ка`АН (Qa'An), а не всички са били тюркски племена или народи.

Не само и според Исиодор от Севиля Българите носят името си от градовете(бурговете) си.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1279 on: January 23, 2012, 14:24 »
На киселото мляко цял свят му вика йогърт както е в Турция. Ако си истински патриот спри да ядеш това тюркско или по-точно турско изобретение. :D ;D :P

Това се дължи по стечение на Обстоятелствата,че един турски лекар е излекувал стомашно разстройство на един френски крал. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Та от там е с това наименование.Ако нямаше Отоманска империя,нямаше да има и името Йогурд. ;)

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1280 on: January 23, 2012, 14:28 »
С еврейски пари не се става баш командир ( баш комутан) а се изисква воeнно образувание, патриотизам, смелост и пр.  Да речем че и това не става. С пари не се ходи на фронта в първа линия дето пращят куршуми и шрапнели един от които  се забива в часовника му който е бил в горното джобче на униформата му. Този часовник сега е в музея в Анкара. За да воюваш като Ататюрк е неоходимо голямо сърце и голяма обич към народа си. Освен военен той е гений също и като държавник със своите реформи някои от които са с характер на революция в социалната сфера. Аллах рахмет ейлесин!!!

Той създава Турция и турската нация-не е било народ.А и истински е обичал и България-виж писмата му.
Ако четеш всичко от него ще видиш,че се опитват да създадат независима Тракия,но в последствие поради действията на Цанков- загърбва тази идея-анексирайки Източна,а западна оставайки на Гърция от което губещи разбира се сме само ние.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1281 on: January 23, 2012, 15:00 »
В търсене на значението на името българи
Сряда, 16 Ноември 2011 04:41

Според един от най-старите митове от Волжка България името българи се извежда от покровителя на древните българи - добрия дух вълк. Те изобразявали на знамето си вълча ( „булг” ) глава ( „ар” ), поради което другите започнали да ги наричат булгар - вълчи или черноглави хора.

В друг, по-късен мит от История на Джагфар се разказва, че от незапомнени време в поречието на р. Кубрат (Ефрат?) съществувала държавата Самар (Шумер?), в която българите принадлежали към най-почитаното съсловие на военните, откъдето дошло името им. На самарски език думата „бал”/”бул” означавала „господин” , а „гар” - „воин”, „герой”.

 

Тези митове имат интересни сходства с древен Шумер. Първият мит по-горе със значението на името шумери - „черноглав народ” или черноглави хора (Дж. Камбъл, „Източна митология”, С., 2004), а вторият с приложения от Хари Сагс шумерски „Списък на царете (лугал)”. Буквалното значение на лугал е „велик човек” от „лу”-човек, и „гал” велик, което с времето придобива смисъла „цар” (Величието на Вавилон, С., 1998, стр.37).

 Не подлежи на съмнение, че народ с името българи е съществувал много преди да го впишат в хрониките си древните автори. Невъзможно е обаче да се даде категоричен отговор кога се е появил този народ и какво означава името българи. А и българите, за разлика от други народи, нямат самоназвание, като напр. немците - Дойче Ло(й)те.

Още в  Ранното средновековие с утвърждаването на новите книжовни традиции имената на народите започват да се извеждат от библейски прародител или от героичен воин, от който произхожда името на народа (епонимен произход на името).

І.А От библейски персонаж:

585г. - Византийският хронист Йоан Едески извежда името на народа от библейския Булгар.

ІХв. - арабинът Ибн ал-Калби (819г.) сочи българите като „потомци на Яфет, сина Ноев”.

По-късно други арабски автори продължават тази традиция: Ибн Кутайби (живял до 844г.), Ал Батрик (арабизиран грък, живял до 940г.), Ал Масуди (писал в периода 920-940г.).

ІХ-Хв. – в преписка между хазарския хаган Йосиф и испанския министър Хасдай Бен Шапрут се споменава общ библейски призход на българи и хазари като потомци на Яфет.

Библейският произход (от Булгар) е посочен и в „История на евреите” от Йосиф бен Гурион, издадена през 1540г. в Цариград; в апокрифната книга Яшар ХVІв. (от Яфетовия внук Булгар).

С изчезването на хазарите от писмените паметници библейският Хазар се заменя с Бертас: „На Гомари, другия син на Яфет, се родили двама сина: един на име Булгар, а другият - Бертас” (в хроника на персийския писател Мирхонд от ХVв.)

Руската летописна книжнина, развила се под влиянието на византийската и старобългарската, също следва библейската традиция, но със значителна промяна на имената в библейското родословие, като Булгар (Болгар) остава, но неговите братя са наречени Словен, Рус, Коман и Истер.

І. Б От полумитичен вожд - герой :
Хв. - византийският автор Йосиф Генезий:   „От господаря си Булгар (-иос)”.
В неговата хроника, както впрочем и при Лъв Дякон (Паул Варнефрид) и Михаил Сирийски, името на кан Аспарух е заменено с неригистрирано в по-ранни хроники име на български вожд Булгар.

Йосиф Генезий дори смята, че цар Борис І не само е съвременник, но и е подчинен на Булгар.

ХІв.- Лъв Дякон: „...по името на своя племенен началник Булгар...”.
ХІІ в.- Михаил Сирийски: „от Кубратовия син Булгар”.
Т.нар. „координатна система на Библията”, изоставена от по-късните автори, преживява силен разцвет по време на Българското Възраждане.
В препис на Зографска история (1785) се твърди, че българите получили името си от своя първи цар Болг: „Болг на восточния страни и землю повоева и усвои, и се своим народом поселя се, и назваша ся Болгари”.

„История во кратце о болгарском народе словенском. Сочинися и изписа в лето 1792 Йеросхимонах Спиридон” , макар да възкресява библейската традиция, съдържа редица авторови добавки: внася уточнението, че при подялбата на континентите между синовете си Ной отрежда Европа на сина си Яфет. От шестия син на Яфет - Мешех (Мосох) води потеклото си „болгарском народе словенском”.

Изброени са и няколко предисторически крале: Илирик (той влиза в равноправни отношения с държавата на Александър Македонски и Рим), Бладил и Колада. От синовете на Колада - Брем и Болг водят началото си бремите (немците) и болгарите: „ Болг завоева Тракию, Македонию, Далмацию, даже до Белое море и до Рим. И той бе подобен отца своего ... повеле нородови зватися именем его Болгаре...”
Цитирам този текст, защото той е в явна опозиция с традициите на средновековните християнски хроники. В тях периодизацията на световната история е по схемата на „четирите велики царства” на пророк Даниил : Вавилонско, Персийско, Македонско и Римско.

„История во кратце...” няма успеха на Паисиевата „История славеноболгарская о народе, и оцарей и о светих болгарских и о въсех деяния и бития болгарская”, но последователите й във фолклора, възрожденската, дори научната литература са много.

Г.С.Раковски, със сигурност е разпознал компилацията на Йеросхимонах Спиридон по Йоан Зонара, но прави опит и за по-широка аргументация. Предполага се, че е ползвал освен късни преписи на „Византийска история” на Никифор Грегора и някакви други компилации: „от Болга (от цар Болг) се назовал наш народ болгари” („Българска старина”, С. 1984, Съчинения, т.ІІІ, 375-339).

Д-р.И. Богоров в края на житейския си път и книжовната си кариера , през 1892г. приема формулите на Зографска история и на историята на Йеросхимонах Спиридон, макар в по-ранните си съчинения да ги отхвърля. В „Третье упътване за българский език” , издадено във Виена, Богоров „сродява” българския вожд Булгар с Рюрик І : „Бългер и Юрюк или Рюрик биле от едно колено”.

Интересно е, че дори ренесансов автор като Й.Х.Енгел (1797г.) също е склонен да допусне, че името на народа произхожда от неговия вожд : „Кой може да смята, че е невъзможно народът да получи собствено от последния [Булгар] определено име”.

В една бележка в „Цариградски вестник” през 1851г. възрожденският просветител Йордан х. Константинов (Джинот) прави неочаквана корекция на библейско-героичния произход на етнонима българи и заявава: „Болгарин е производен от Бог...”.

През 1910г. В.Котлянин в „Ний българите. Произходът и името ни” в същия стил пише, че българите са „велика тайна над тайнствата” , „всевишний или премудрий Бог”.

М. Димитров, който без преувеличение може да се нарече предшественик на едно течение в съвременната историография, което включва Бибилията в историческите извори, но изчистена от всякакъв религиозния мистицизъм, наслоявания и пр., е може би единственият сериозен български учен, който я използва.
B труда си „Изчисляване по именника” ( В: Кубрат”, 1927г., с. 39-40) той се опира на „Анонимен римски хронограф” (354-354 г.) и изтегля генезиса на българите в дълбока древност в Европа. Изследва детайлно връзката между Зиези (български вожд според хронографа) и Зизе (град на слънцето) и посочва съответните топонимни отбелязвания в Равенски космограф, Пеунтенгериановата карта, географията на Птолемей, спомената още от Присциан и от император Юлиан в беседата му за слънцето и пр.

С бога на слънцето Зиези акад. Димитров обяснява европейския произход на българите и значението на тяхното име. В Кубратовата Велика България „...не захождало слънцето, затова и историкът я нарича Bulgarorum globuс - земни глобус на Българите... Оттук водиме и народното си име Българи и България - Земята на синовете на слънцето”.

Марко Марков (Прабългарите - познат или все още загадъчен за науката етнос”, 1981,С. с.26-29) подкрепя слънчевата етимологията на М. Димитров, но според проф. Марков, обяснението на значението на името българи трябва да се търси в шумерските исторически извори и език.

 


ІІ.Тотемен произход на името българи
Най-ранните легенди за него са датирани приблизително и са разпространени в обширен регион. Характерни са и за фолклора на т.нар. казански татари, потомци на волжките българи. Една от тях - за сърната има интересно потвърждение и за Балканския регион от византийския автор Прокопий Кесарийски, който пише, че българското племе утигури имало за тотем сърна.

В българския фолклор отгласите от този ранен култ са много, от които най-известен е „сур елен”. Рисунки на елен има и в старобългарските археологически паметници.

Езиковедът Борис Симеонов ( „Източни извори за историята и названието на Аспаруховите българи”, С.1979, с.49-58) е може би най-горещият привърженик на теорията за тотемен произход на името българи и има редица съмишленици в академичната историография.

Според проф. Симеонов името идва от „булга” ( животинче от рода на златките, белките, самара, собола, самура) и означава „горди, ловки, красиви и изящни хора като булгата”.

Цв. Тафраджийска („Към въпроса за етногенезиса на прабългарите...” и в юбилеен сборник „Българско средновековие”, 1980, с. 40-50), смята, че името българи означава „ Ловци на самури, „самурджии”, в по-широк смисъл „булганджии”. Тук обаче предполагаемото тотемно название е по-скоро синоним на конкретна стопанска дейност.

Чувашкият учен Г.Е. Корнилов през 1973г., без да посочва изрично вълка като тотем на древните българи, изтъква, че името българи означава „вълци”.

ІІІ. Топонимен (хидронимен) произход

Тази теория в продължение на векове е била най – разпространената, с най-много привърженици, защитаващи различни исторически хипотези за произхода на българите, но извеждащи името им от река Волга. На особена популярност се радва през Възраждането и след 1878г., най-вече в средите със силно изразени русофилски настроения. Началото й е поставено с Дуклянски летопис.

ХІІв. - неизвестен монах от градчето Дукля (Дуклянската област ( в Сърбия) е влизала в границите на Първото българско царство и след унищожението му през 1018г. там са се пазели документи за български държавни традиции ) пише: „Безброй множество народи се появили откъм голямата река Волга, от която получили името си; наистина и до ден днешен, българите се наричат така по името на река Волга”.

Особеност на Дуклянски летопис е, че в него българското летоброене започва с княз Борис І - една българска традиция за начало на ново летоброене след всяко по-значително историческо събитие, което се потвърждава и по-късно от кореспонденцията на цар Калоян.

ХІІІв. (до 1253г.) - епископ Богухвал преповтаря твърдението от Дуклянски летопис : „От името на река Волга”.
1326 (1359)г. - известие от византийският историк Никифор Григора: „Има една страна, която е на север отвъд Истър, и през която тече голяма река. Местните жители я наричат Булга(...) От името на тая река те получили името си бу(ъ)лгари...”.

1553г. белгийският дипломат на австрийска служба Ожие Бусбек отбелязва: „Смята се, че българският народ е дошъл тук от скитската река Волга, когато повечето племена доброволно или насила са сменяли земите си. Така че българите, така да кажа волгарите, (носят името си) от споменатата река.”

1587г. немският дипломат Райнхолд Лубенау: „ Истинските стари волгари или българи, наречени така следователно от скитската река Волга.”

Появата и утвърждаването на тази теория, включително в текстове с нерелигиозен характер, е изключително интересен факт, защото във всички източници за българската история Волга е наречена Ател/Атил , освен това хидронимът е регистриран значително по-късно, когато вече името българи е било утвърдено и многократно отразено в писмени източници на европейски и азиатски народи. И досега наименованието на реката се смята с неустановена етническа и езикова принадлежност.

От името на река Волга извеждат значението на името българи :

Мавро Орбини (1601), Рико (1665), Джон Барбари (1671), Киевский синопсис (1674), А. Манкиев (1715), Г.К. Дриш (1718), Й. Кемпелен (1740), Христофор Жефарович (1741), Георг Прай (1761), Паисий Хилендарски (1762), Ербело (1776), Йован Раич (1794), Луи Огюст Феликс Божур (1794 -1799), Афанасие Нескович (1801), А.Л. Шрьоцер (1809), Н.М. Карамзин (1818), Ю.И. Венелин (1829), Христаки Павлович (1842), Йоан Стоянович (1845), Е.Т. Тунерели (1854), Д. Ивайловски (1860), Хунвалфи (1877), О. Протич (1888), В.Ф. Кудрявцев (1897), Иван Шишманов (1899), Ив. Манолов (1917), Н.П. Андриоти (1951), Ф.И. Гордеев (1969)

Още през 1907г. д-р Ганчо Ценов остро критикува привържениците й: „ Реката Волга се явява един вид пенкелер за турската школа, чрез което тя е в състояние да изкара всяка дума за татарска. Атила е татарска дума, която значила Волга - цар; българин е татарска дума, която значила Волга - човек и пр.”. Според него : „Болгар ще да е сложна дума от бул и гар”. Д-р Ценов смята за неизяснено значението на името българи.

Хидронимната етиология вече е напълно изоставена.

ІV. Позиционно-локационен подход

При него се правят опити значението на името българи да бъде изведено от местата, където те са пребивавали временно или постоянно. Основоположник на този подход е П.Й. Шафарик, който през 1837г. дава следното тълкуване на значението на името българи : „От бул- и-гари значи край, област, окръг”.

Главни последователи, макар защитаващи различни тези за произхода на българите, са:

Ст.Шангов (1926), който обяснява значението на името българи така: „Болгар е сложна дума значуща българин - бол Арийски с други думи човек идещ от Болг Арийски, днес Бактрия”.

А.Б.. Булатов (1965), който в българи вижда жители на центъра.

Руският археолог го извежда от „господстващо племе в държавата” и синоним на „голямата, главната ръка”.

В. Гюзелев, П. Дражев („Славяни и прабългари в нашата история”, 1966) : „Днешното наше народностно име, наследено от прабългарите, е преминало у другите народи чрез аланите. Те са нарекли прабългарите вероятно българон в смисъл на хора, които живеели в покрайнина на планина”. Същата теза защитава и историкът-османист Руси Стойков: българон - на афгански „живеещ отвъд планина”.

Петър Добрев (Каменна книга на прабългарите, 1992; Непознатата древна България, 2001) извежда името българи от жители на Бактрия и Балх.


V. Други теории

Те обясняват значението на името българи със социални характеристики на етноса и представляват особена смесица от данни от исторически извори за войни, въстания и т.н., като същевремнно са израз на субективно отношение, а нерядко и само на второто.

Още през 1587г. австрийският дипломат Райнхолд Лубенау, който обяснява значението на името българи и с река Волга, отбелязва в дневника си : ” Някои смятат, че името българи идва от думата балбан (боричкане, биене), което ще рече балгер (борци, разбойници) и че хората от този народ трябва да са били немци, войнствени хора и борци”.

Други популярни представители са:

1853 И.Н. Березин: „Българин значи размирник”.

1872г. В.Томашек : „Българин значи разбърквач”, но и „смесен народ”

Най-авторитетен от всички застъпници на това направление е унгарският тюрколог А. Вамбери, който дълго пътешества в Близкия Изток и Средна Азия. В неговите историографски и етнографски бележки (1882) е отделено място и на българите, чието име според него означава „ бунтовник, метежник, въстаник”.

1926г. Д. Дечев: „Българин значи който се сърди, бунтар, борец”.

1927г. Й.Немет : „Този, който подстрекава в метеж, метежник”.

1978г. Д. Немет : ”Булга, това е ...народ революционен”.

1979г. Й.Вълчев: „Българи означава „велики хора”,...българин...”човек от хора велики; син на хора велики”.

VІ. Хибридни теории
Акцентират върху генезиса на българите и обясняват името им със смесения произход на етноса. Подкрепят се от български и чуждестранни учени. Някои от най-известните представители са:

В.Н. Златарски : „Името „българи” има събирателно значение и е било общо както за кутригури, тъй и за утигури - име, което те са носели, когато са били обединени под една власт и в една държава... Разбирайки така името „българи” ние сме склонни да приемем етимологическото му обяснение, предложено от проф. Томашек”. (История на българската държава през средните векове, т.І, 1970, С.)

Д.Дечев (1926) - българите са смес между западните хуни и източните германци, преди всичко остготите и гепидите. Особеното в тезата на акад. Дечев е, че той смята българите за късно появил се народ, едва през ІV-Vв.

Ст.Младенов: „Това, което днешните учени наричат „симбиоза” на хунски и германски народи, сами хуните добре са означавали името българи, „смесени” (1927); „смесени, разбъркващи, подстрекаващи в бунт” (1941)

VІІ. Историографски

Предпочитан е от лингвисти и някои историци. Изследва преките заемки от един език чрез друг (калки).

В някои латински извори името българи е преведено като жител(и) на укрепен град/ строител(и) на укрепен град. От латински език това обяснение на значението на името българи (фосатиси) е минало в редица други езици: готската дума бургар, персийската наукарда, арабските балад и калалат, османската бургаз, гръцката кастрофилакас, които с някои незначителни различия в семантиката определят името българи като жители на градове.

От историците най-известният привърженик на тази теза е гръцкият учен Андонис Керамопулос (1945) , който прилага доказателства, че името българи е възпрето в гръцкия от латинския език. В гръцки превод значи „пиргари”, тоест кастелани, от гр. Пиргос „глина”, „крепост” (на латински кастело).

Най-изявеният привърженик в България на жители/строители на градове е д-р Хр. Тодоров-Бемберски (1981, 1993), в чиято докторска дисертация има подробна обосновка.(„Името българи- история и същност”, С., 2004). От всички пет хронологични класификации в специализираната литература за значението на името българи, неговата е най-пълна.

За произхода, езика и прародината на древните българи вече има над 20 хипотези, повечето от които датират още от ХVІІв. Изглежда, те продължават да се увеличават. Някои от тях са дежурно припомняне на опровергани от археологическите проучвания, новите наративни извори , изследвания и лингвистичните анализи стари тези. Други са вътрешно противоречиви или съдържат механични сглобки, в трети има странни твърдения или се базират на догадки и т.н., но истината за далечните ни прадеди продължава да вълнува не само професионалните историци и специалистите от различни области, свързани с историята, но и много граждани.

Колкото до професионалните тълкуванията за значението на името българи, засега няма нова или оригинална концепция, а преповтаряне или перефразиране на някои от основните теории за значението на етнонима.

Полемиките са полезни и нужни, но за замяната на постоянната функция на историографията (да съхранява дълговечната информация ) с прагматичната й функция („това, което действа най-добре”) не може да се каже същото, независимо дали се прави на криворазбрано професионално, медийно или друго ниво.


По принцип ако се основаваме на западното наречие-Бог-ар-може да се изведе като божи човек.

Но в случая защитавам тезата,което се потвърждава и от фолклораhttp://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4067.msg80548.html#msg80548   за аналогията между думата Бял и Булг,в цялото народно творчество българите са бели.От историческа гледна точка основаните от българите градове са бели.Има пълна аналогия между думите "бял" и българин.
В различните езици тази дума обозначаваща според мен един народ Пеласгите(белагите) е придобила различно значение-в нашия език е означение за цвят,при романците означава хубав,а при персите бал е дума за Владетел-бял-бел-бал.Възможно е думата за бял да е с променено значение в Персия,поради това,че е владяна от медите-тоест владетели са били бели ;).В съвременият български език производна на нашият етноним е думата благ-добър(оттук благодат,благодарен,благородник.)

Оттук и хърватите обитаващи България се наричат белохървати.

И до "белите" турци-обяснихте ли си защо пак носите нашето име-"БЕЛИ"  ;) ;D
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави.

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Re: Произход на българите !
« Reply #1282 on: January 23, 2012, 15:19 »
Той създава Турция и турската нация-не е било народ.А и истински е обичал и България-виж писмата му.
Ако четеш всичко от него ще видиш,че се опитват да създадат независима Тракия,но в последствие поради действията на Цанков- загърбва тази идея-анексирайки Източна,а западна оставайки на Гърция от което губещи разбира се сме само ние.
Дааа, а историята МУ с дъщерята на генерал Стилян Ковачев? Ромео и Жулиета е нищо! Дори когато е умирал  Мустафата е стискал снимка на голямата МУ любов - Дафина!!!!

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Произход на българите !
« Reply #1283 on: January 23, 2012, 15:52 »
По принцип ако се основаваме на западното наречие-Бог-ар-може да се изведе като божи човек.

Но в случая защитавам тезата,което се потвърждава и от фолклораhttp://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4067.msg80548.html#msg80548   за аналогията между думата Бял и Булг,в цялото народно творчество българите са бели.От историческа гледна точка основаните от българите градове са бели.Има пълна аналогия между думите "бял" и българин.
В различните езици тази дума обозначаваща според мен един народ Пеласгите(белагите) е придобила различно значение-в нашия език е означение за цвят,при романците означава хубав,а при персите бал е дума за Владетел-бял-бел-бал.Възможно е думата за бял да е с променено значение в Персия,поради това,че е владяна от медите-тоест владетели са били бели ;).В съвременият български език производна на нашият етноним е думата благ-добър(оттук благодат,благодарен,благородник.)

Оттук и хърватите обитаващи България се наричат белохървати.

И до "белите" турци-обяснихте ли си защо пак носите нашето име-"БЕЛИ"  ;) ;D
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави.

В арабските източници Волжска България е посочена с наименованието СТРАНА НА ГРАДОВЕТЕ, от арабски "Бул- страна, кар- градове".

Според учените арабските източници смятали за тюркски народи ( peuples türks, turkic people,тюркские народы) всички народи почитащи Ка`АН (Qa'An), а не всички са били тюркски племена или народи.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Произход на българите !
« Reply #1284 on: January 23, 2012, 15:58 »
На горните два постинга ми идва да да се провикна КПССБКПeeeeе, КПССБКПeee :D :D. А ве хора дайте линкове и който иска да чете. Какви са тези чаршафи. На чаршаф ли ви плащат. ;D

Блажени са нисшите духом, и тяхно ще бъде Царството небесно!!!

О, нисший духом руската наука винаги е била ВОДЕЩА и ВСЕ ОЩЕ Е,  АКО НЕ ЗНАЕШ. Въпросното НАУЧНО ОБСЪЖДАНЕ се е водило между двама учени, неграмотнико,  в пространството  - проследи  го в русский интеллектуально-познавательный ресурс
(Artikel-  und Bucharchiv)  Velesova Sloboda.


Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Re: Произход на българите !
« Reply #1285 on: January 24, 2012, 17:48 »
   А какво ни научи Спасителят - нашият Тонг-Ра , сиреч Възкръсналото Слънце Христос, не това ли, че който иска да се нарече велик в Божието Царство,   трябва да стане слуга на всичките и сам да се счита за най-малък от всичките, сиреч за част от цялото, която служи за доброто на всички!
   И тъй, за да не ми рече някой: „все пак, аз съм бес и се гордея с това", нека и аз да му река: „аз пък съм гет и се гордея с това, даже когато ме наричат презрително „гот", или „мизиец", та
дори и „хун", защото всеки от вас знае, че майката на дядо ми е била взета от хуните.
   Не е ли също една от жените ми от измежду ромеите? Та и аз, като великият апостол Божий - Павел, мога да река:
   за хуна съм хун, за мизиеца - мизиец, за ромеите - ромей, за бесите - бес, за гетите - гет, за робите-склави - склав, сиреч роб(ако и да съм цар),   за езичниците - езичник, за християните - раб Христов, за всички всякакъв подобен, и всичко това само и само да мога мнозината да придобия.
   Но има нещо, с което се гордея повече от всичко и то е, че говоря Богарския език на Бога на боговете.
   А ето, че и ти, братко - бес, говориш същия език, пък и ти братко - сапей, го говориш, ако и малко по-накриво, както и го говорят всички меди, серди, одриси и асти, и всичките сто тракийски племена, всеки малко по-иначе и по своему, но е един език, и всички го говорим и се разбираме, както не се разбираме с никой друг народ.
   Значи сме всички Богари, след като говорим всички Богарския език.
   Ето, с това се гордея аз над всичко - че съм Богарин и говоря езика, на който говори сам Бог и избрания от Него най- многоброен народ на земята.
   Затова не искам всеки да си носи само своето, но цялото и единното, за да сме силни като снопа копия, който е изобразен в Руната на Тракия.
   И ако държавата ни можеше да се събере в малката земя, която е на юг от Хемус, която роди нашия народ преди хиляди лета, бих с радост я нарекъл Тракия.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Произход на българите !
« Reply #1286 on: January 24, 2012, 19:33 »
Блажени са нисшите духом, и тяхно ще бъде Царството небесно!!!

О, нисший духом руската наука винаги е била ВОДЕЩА и ВСЕ ОЩЕ Е,  АКО НЕ ЗНАЕШ. Въпросното НАУЧНО ОБСЪЖДАНЕ се е водило между двама учени, неграмотнико,  в пространството  - проследи  го в русский интеллектуально-познавательный ресурс
(Artikel-  und Bucharchiv)  Velesova Sloboda.



руската наука винаги е била ВОДЕЩА и ВСЕ ОЩЕ Е,  АКО НЕ ЗНАЕШ

След като русите са водещи в науката защо тогава вкупом историци, археолози и тем подобни ''светлини'' като тебе отричате руските теории за произхода на булгарите. :D ;D :D
Сама си се хващаш в капана и после квичиш с лични убиди на които аз не ти отговарям за да не заприличам на теб злобна''грамотничко''
Чети ся ''мънистата на твоите научни кумири и си трайкай без да шаваш.. Анладън мъ???

Бегунов Ю.К.

БУЛГАРЫ И РУСЫ В ДРЕВНОСТИ

Область Туран вокруг Аральского моря была первоколыбелью древнейших тюрок. Позднее Урало-Поволжье (Идель – Урал), Северный Кавказ и Северный Прикаспий стали следующими прародинами тюрок, где окончательно сложился и развился Булгарский народ, его цивилизация и государственность. Это происходило в Бронзовом веке, между 4000 и до 1500 гг. до н.э.

Этноним «булгары» истолковывается как «черноголовые», или «волчьи люди». Другие же фонетические варианты самоназвания многочисленны: бул, бал, болгар, малкар, локыр, буляр, биляр, бухар, бегер, бояр, биер и т.д. Все это объясняется реальным наличием у прабулгар культа Волка – Синди

http://bulgarizdat.ru/book103.shtml

А вот булгарское - это действительно наследие современных татар.

ЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК, чăваш чĕлхи, — относится к булгарской группе тюрк. языковой семьи и представляет собой единствен. живой яз. этой группы

Вроде, болгары - не совсем славяне, а родственники булгар, но не только с тюркской, но и славянской кровью. :D Поэтому, одни считают себя славянами, а другие тюрками - в зависимости от генов и воспитания. В общем, кто как себя определяет.
РУССКИЕ И БУЛГАРЫ – РОДНЫЕ БРАТЬЯ. «КРОВЬ ВОДОЙ НЕ СТАНОВИТСЯ»  :D

ПРЕКРАЩЕНИЕ НАСИЛЬСТВЕННОГО КРЕЩЕНИЯ БУЛГАР ПРИ ЕКАТЕРИНЕ
Мы приняли, что слово БУЛГАР переводится как «волчья голова».Позднее слово БУЛГАР – это просто «волк-мужчина» или «мужчина-волк». ;D ;D ;D
САКЛАБы – это либо славяне, либо тюркоговоряшие кыпчаки и булгары. :D
Мало кто знает, что большой туристический лайнер, называется Хан Аспарук. Он не был тюрком, он был славянином. Он был светловолосым, зеленоглазым. :D

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Re: Ynt: Произход на българите !
« Reply #1287 on: January 24, 2012, 19:42 »
руската наука винаги е била ВОДЕЩА и ВСЕ ОЩЕ Е,  АКО НЕ ЗНАЕШ
  :o в коя свера?  :D
Я виж какво мислят Руснаците по въпроса!

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Произход на българите !
« Reply #1288 on: January 24, 2012, 20:25 »
руската наука винаги е била ВОДЕЩА и ВСЕ ОЩЕ Е,  АКО НЕ ЗНАЕШ

След като русите са водещи в науката защо тогава вкупом историци, археолози и тем подобни ''светлини'' като тебе отричате руските теории за произхода на булгарите. :D ;D :D



А що се отнася до произхода на българите, ако проследиш дискусията, което не си вдянал да сториш, ще видиш, че става дума за древния народ кимерийци.

Господи, бъди милозлив както винаги към нисшите духом!!! Тяхно е Царството небесно!

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Произход на българите !
« Reply #1289 on: January 24, 2012, 21:21 »

А що се отнася до произхода на българите, ако проследиш дискусията, което не си вдянал да сториш, ще видиш, че става дума за древния народ кимерийци.

Господи, бъди милозлив както винаги към нисшите духом!!! Тяхно е Царството небесно!


Кимерийците си ги остави за теб, аз ти разправям за руските ти ми разправяш за съветските . Ръката която пише може да е съветска ама е важно главата .