Author Topic: Време разделно и факти !  (Read 82840 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #90 on: December 23, 2009, 13:44 »
Е докато превеждаш добитъка разбра ли за какво става дума в тоя видео-материал?
При всички случаи съм разбрал за какво става дума,дори и без да съм гледал и слушал . А ти след като го гледа и  слуша ,разбра ли с каква идейна насоченост е този сайт в който се въртят доста странни клипчета.  Не ми ангажирай вниманието с проблеми  които не са твои. Прррр чах чах,бъциииии бъцииииии бяяяяяяяя.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #91 on: December 23, 2009, 13:49 »
Метка, абсурд е да се слага знак за равенство между кръстоносните походи, продължили с векове, организирани от папската институция за грабеж, разоряващи всичко по пътя си, с цел завземане на Светите места, и насилственните кръщавки (което веднага ги прави не валидни, за разлика от фетвите на Абуррахман), по няколко села в Чеча
При всички случаи не могат да бъдат сравнявани даже и с цитираната вече султанска заповед да се спре най-сетне с насилственните ислямизации в 37 (!) области на Балканите.
Сравняваш меко казано не сравними неща...

Султанът е бил възмутен от доставената му информация за няколко изолирани случаи на насилие, след което разпраща заповедта до 37 области, защото счита, че това е недопустимо в рамките на държавата, която ръководи.

Да те попитам и аз - когато това се случваше масово срещу помаците и турците в България, има ли подобен документ на съхранение в Държавния архив, в който българския държавен глава да изразява загриженост и осъжда тези престъпления, подобно на този султан?
Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Offline Шали

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 487
  • Gender: Female
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #92 on: December 23, 2009, 14:02 »
...
Да те попитам и аз - когато това се случваше масово срещу помаците и турците в България, има ли подобен документ на съхранение в Държавния архив...

Tози не е ли такъв  ::)
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1448.180.html   в 182 пост
Благодаря Ти, Господи!

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #93 on: December 23, 2009, 14:45 »
 
Султанът е бил възмутен от доставената му информация за няколко изолирани случаи на насилие, след което разпраща заповедта до 37 области, защото счита, че това е недопустимо в рамките на държавата, която ръководи.

Да те попитам и аз - когато това се случваше масово срещу помаците и турците в България, има ли подобен документ на съхранение в Държавния архив, в който българския държавен глава да изразява загриженост и осъжда тези престъпления, подобно на този султан?
Мустафа, айде прибери си кърпичката, с която триеш сълзите си от умиление и благоговение по тези праведни султани, и ми отговори на един старичък въпрос: дали такива султани като тук цитираните стават за добри мюсюлмани?
За такива султани като тези тук ли искаш да ни кажеш, че те са били в състояние да се възмутят от "изолираните", (според теб), случаи на насилие в рамките на империята си?
Мустафа, събуди се и си го признай най-после: тези 37 султани са били основните производители на насилие в империята си и главните износители на насилие извън нея. В индустриални, разбирай, нечовешки и безчовечни количества.
Искаш ли да спорим?

Offline imersim

  • Member
  • **
  • Posts: 38
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #94 on: December 23, 2009, 17:06 »
Мустафа, айде.........
Искаш ли да спорим?
Историята на Османската държава и животът на султаните не е историята, която сме учили в родното училище. За да  се спори на тема относно Османците, тяхната държава и султаните трябва доста да се чете. Не само сериозни трудове на български и турски учени, а и доста книги от  автори, които бихме приели като непредубедени.
Признавам си, че ако трябва да споря с хора като Вас доста ще се поизпотя.:-)

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #95 on: December 23, 2009, 17:23 »
Надявам се сравнението  да бъде от рода ;


Положението на Османски селянин със Руски крепостен селянин.

Духовенството на исляма при Оcманлиите и Римското духовенството с неговите жестокости .

Осмалиите като завоеватели в Европа и западните страни в Америka  .


и така нататък сравненията да бъдат правени според оня времена.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #96 on: December 23, 2009, 18:20 »
Надявам се сравнението  да бъде от рода ;


Положението на Османски селянин със Руски крепостен селянин.

Духовенството на исляма при Оcманлиите и Римското духовенството с неговите жестокости .

Осмалиите като завоеватели в Европа и западните страни в Америka  .


и така нататък сравненията да бъдат правени според оня времена.


Анджък, де!

Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #97 on: December 23, 2009, 18:40 »
Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #98 on: December 23, 2009, 22:16 »
Не че умаловажам нещата, но кръстилката от 1912-1913 г. бледнее пред това което е ставало в България от 1396 до към 1480 г. Нали разбираш какво искам да кажа?
и на теб ще ти препорачам едно книжле да прочетеш.Ясен Кавада - "Грешки в българската история" .
Оказва се, че първите три тъмни века на робството са тъмни най-вече в главите на официалните историци.
Ако е необходимо, може да ви дам подробности.

десс

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #99 on: December 23, 2009, 22:22 »
и на теб ще ти препорачам едно книжле да прочетеш.Ясен Кавада - "Грешки в българската история" .
Оказва се, че първите три тъмни века на робството са тъмни най-вече в главите на официалните историци.
Ако е необходимо, може да ви дам подробности.

 Михаил ІІ Драгун Тертер Шишман - 1410-1420 г. - 19-ти владетел от Втори зографски поменик

- Константин І - средата на 15 в. - пети деспот на Карвуна (Добруджа) и 20-ти владетел от Втори зографски поменик

- Иван 5 Калиман 1484-? - младши съвладетел на султан Баязид 2

- Цар Константин ІІІ Тертер Шишман - началото на 16 в. Цар на Търновска България и деспот на Карвуна. 32-ри цар от Първи Зографски поменик

- Асен І Тертер Шишман - ?-1588 г. - 32-ри цар във Втори зографски поменик

- Цар Страцимир ІІ Тертер Шишман - втората половина на 16 в. 41-ви цар в Първи зографски поменик

- Теодор Балина Тертер Шишман - ?-1606 г.

и т.н.

И така се оказва следното:

Епоха на династията Тертер-Шишман - от 1280 до 1606 г. (християнски владетели) и до 1807 г. (българомохамеданска клонка)

Наследява династията Дуло и до 1606 г. управлява Търновското царство.

Кавада дава и доста подробности от епохата и описва политическите борби в Късносредновековна България - времена на войни за независимост, феодално раздроблнение - бича и проклятието на средновековието - разкъсване на един народ на независими владения на отделни феодали, отслабване пред чужди нашествия, договори със западни владетели и опити за обединение.

И така се оказва следното:

Епоха на династията Тертер-Шишман - от 1280 до 1606 г. (християнски владетели) и до 1807 г. (българомохамеданска клонка)

Наследява династията Дуло и до 1606 г. управлява Търновското царство.

Кавада дава и доста подробности от епохата и описва политическите борби в Късносредновековна България - времена на войни за независимост, феодално раздроблнение - бича и проклятието на средновековието - разкъсване на един народ на независими владения на отделни феодали, отслабване пред чужди нашествия, договори със западни владетели и опити за обединение.

И така - поред:

Според Ясен Кавада - "Грешки в българската история" т. 2

Късносредновековна България е разделена на няколко независими държави - през 13 в. те са 5 - Търновска България, Охридско Българско кралство, Западна България, Бдинско деспотство и Браничевско деспотство. Обединява я цар Константин Тих Дуло - 1257-1277 г. но после пак се разпокъсва.


Охридско Българско Царство
(Охридско кралство, Охридско княжество - през различни периоди)
Същесвува от 1244 до 1595 г. и с прекъсвания до 1689 г.

- Крал Мрънян Драгун Дуло - 1244-1280

Младши съвладетел на търновските царе. Роднина на Тертерите и Смилец
Пайсий Хилендарски, 112, 124 стр.
Създал Българо-Албанско кралство.


- Углеш Дуло - 1280-1346 г.


- Крал Вълкашин Дуло - 1350-1390 г.

Любимец на сръбския крал Стефан Душан, който му завещал сръбската корона, но той не искал титлата му и се подписвал цар на гърците и българите. Стефановият син Урош се борил срещу него за сръбската корона, но бил убит.
Вълкашин се върнал в Орхрид и оттам управлявал Западна България и Сърбия.
Сръбския княз Лазар от Шумадия продължил да се бори за власт срещу Вълкашин. Толкова кратко съществувало сръбското кралство и се разпаднало на множество малки държавици.

Вълкашин не загинал в битката при Чирмен, когато бил разбит заедно с брат си серския деспот Углеш Дуло от османците, както се смята. Там загинал Углеш.
След смъртта на Мурад, Вълкашин използвал турски междуособици, настъпил и прогонил турците от Западна България и Сърбия. Преследвал ги чак до Одрин.
Но турците почнали мощно контранастъпление и Вълкашин отстъпил. Бил убит от слуга при Пловдив през 1390 или 1391 г.
А Десислава Евтимия Тертер Шишман - съпруга на Углеш - била най-голямата писателка на 14 в.


- Крали Марко - крал Марко І Иваница Дуло - 1390-1394

Станал осмаски васал.


- крал Марко ІІ Дуло - 1349-1409

Участва в османските междуособици отначало на страната на Муса, но заради погромите срещу българите минава срещу него и е убит от него. Останало във фолклора.
Свезнание - 1437 г., Пайсий, 109-115 стр., Раковски - Съчинения, 3 том, 49 стр., Ив. Снегаров - История на Охридската Архиепископия, том 1, Йордан Иванов - Северна Македония - исторически изследвания, 138 стр.


- цар Вълкашин ІІ Дуло 1409-?


- цар Димо Войвода - 15 в.

Наследник на Вълкашин и османски васал.


- цар Новак Дуло - 16-17 в.

Негов съуправител е крал Матеа Преспански.
Новак участвал във войната на търновския цар Теодор Балина Тертер Шишман и Сигизмунд Батори за независимост на България през 1595-1606 г.
След гибелта на Търновска България през 1606 г., Охридското царство явно продължило да съществува. К. Иречек отбелязва, че Скопския санджак имал самоуправление - История на България, том 2, стр 572.
"Кесар Новак, кесарица Каля, всеблагородната му дъщеря госпожа Мария и всеблагородния му син Амирал съградили църква в 1606 г. на Мали остров в Преспанското езеро" - надпис от храм на Мали остров, сега в Гърция
И така - през 1606 г. се поставя надпис на български владетел с титула кесар - т.е. цар... Къде блеят официалните историци - загадка...
А през 1614 г. пръв министър на охридския цар бил някой си Ангелаки - велик логотет.


- цар Матеа Преспански - 16-17 в.

Вероятно съуправител на цар Новак.
Надпис в храма на Слепчанския манастир съобщава че е построен през 1607 г. "...и владичестоуяше тогда кир Матеа Пресопски " - и царуваше тогава кир Матеа Преспански. В скоби е сложен титула кесар. Втори надпис пак там съобщава, че през 1614 г. е царувал цар Матеа Преспански.


- цар Амирал Дуло - 17 в.

Син на цар Новак, владетел на влизащото в състава на Османската империя Охридско българско царство.


- крал Марко ІІІ Дуло - ?-1689 г. - от Шишевския поменик
Последен монарх от рода Дуло, от Битоля. След него пада Охридското царство.
Участвал във войната на Йеген Осман паша Тертер Шишман и австрийците срещу султана. Води борба в Битолско. Пленен и обесен.
Йордан Иванов - Български старини из Македония, 42, 59, 61-62 и 127 стр., К. Иречек - И-я на България, 2 том, стр 572, П. Петров - Карпошовото въстание, 35, 46 стр.


По същото време:
- крал Карпош - 1689 г.

Благородник, хайдушки войвода, после помилван и началник на жандармерията в Източна Македония, подчинен на Йеген Осман паша Тертер Шишман. Пашата загинал във войната срещу турците през 1689 г., но Карпош я продължил заедно с австро-унгарците.
Бил признат за крал от австрийския император и станал австрийски васал. Освободили редица български градове - от Ниш до Скопие, но почнала война с Франция, австрийците изтеглили повечето сили срещу нея и крал Карпош останал с малки гарнизони по крепостите - една след друга паднали.
Карпош паднал покрай столицата си - Куманово.

През 1689 г. е унищожено окончателно Охридското царство.

Земите му минават към Шкодренския везир - независим албански владетел - Бушати паша до 1830 г. Българите участвали в армията му.
Скопско било самоуправляемо владение на албанския бег Реджеб

Данните са от книгата "Грешки в българската история" на Ясен Кавада .


Паисий Хилендарски в ,,История славянобългарская,, пише/цитирам по памет/ В началото турците се отнасяли много зле към българите,но после лека полека българи и турци навикнали да живеят заедно ,но в днешно време турците пак се отнасят жестоко с българите,,.
Той ясно различава три периода,завоеванието-когато е имало големи насилия,после когато живеели добре и накрая когато турците пак започват насилия над българите.
Подобна теория,но спрямо гърците развива и проф. Жорж Кастелан в книгата си ,,История на балканските народи,, която притежавам.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #100 on: December 24, 2009, 08:58 »

Цитат:


Ето някои факти. През 16в. в софия имало български велможи.Във видински санджак имало много християни спахий които напускат в края на 16в.В законника на видински санджак от 1586-1587 се споменава за наследствените длъжности кнез и примикюр.Те трябвало да помагат в събирането на данъците и да свеждат по места законите. През 1642 цариградската патриаршия дава привилегии на областа арбанаси споменават се първенците;свещенниците и обикновенните хора. В писма на йерусалимските патриарси от началото на 17в се искат пари за дарители се споменават митрополитите;свещенниците;архонтите;търговците;ко рабовладелците;първомайсторите;обикновените хора. Райнхард Любенау пише мнозина от родовете на старите владетели се женят за овчарски дъщери.Т.Е. родовете Тертер и Шишман още съществуват.
И така нататъка ,и т.н.Да не говорим за перйода 17-19век.

ПРЕЗ 1425 ФРУЖИН ПРЕВЗЕМА ВИДИН,ОРЯХОВО И ЛОМ КАТО ИЗБИВА ПО НАЙ ЖЕСТОК НА4ИН 60 000 ТУРЦИ ПРЕДИМНО ЖЕНИ И ДЕЦА /ТАКА ТВЪРДЯТ УНГАРСКИ ИЗВОРИ
19век-По това време българите са имали дори собствени "армии" в отделни села/напр.Божил Чорбаджи в Котел/.
Нека споменем и Казак Алая-съществува през 19-ти век. В това бойно формирувание влизат известният български разбойник Матео Рашо , освободен от затвора заедно с голямата си банда главорези,за да го попълнят, понеже нямало достатъчно/за да не кажем изобщо/ желаещи християни да влязат в бойните редици.Освен него естествено имало и други изроди, изкарани от пандиза със същата цел. Поради проблеми с дисциплината впоследствие в полка/мися че беше...:/ били приемани и мюсюлмани, а споменатите изверги отстранявани и отново предислоцирани в кауша. Тази част участвала даже в Руско-турската Освободителна война, като дори все още имало християни в състав.

Самият син на Иван Шишман се прославя като мъдър областен управител, отличен боец и верен васал на султана, даже за него загива... и какво от това, дори името си променя.....Искендер бег...
А че Охридското княжество е съществувал самостойно се доказва и от Бен Москони-еврейски книжовник. В неговата автобиография пише " Напуснах на младини отечеството си-Охрид, българско княжество, подвластно на Сърбия"
Бен Москони се изселва от Охрид през 1330г., а нас са ни учили че по това време Македония е проста провинция на сърбите.
А че българското самоуправление е продължило и след 1396г. е повече от ясно.

 

десс

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #101 on: December 24, 2009, 12:50 »
За българското самоуправление говорят не само български,но и чуждестранни източници-според арменските хронисти последните автономни градове надживели и охридската архиепископия са Ловеч и Свищов.
Ако погледнете и Чипровското въстание ще остановите,че е организирано от останалата католическа аристокрация.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #102 on: December 25, 2009, 08:12 »
Цветана Георгиева
ИСТОРИОГРАФСКИ МИТОВЕ И ЛИТЕРАТУРА
(РОМАНЪТ НА АНТОН ДОНЧЕВ “ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО”)

http://cvetana.hit.bg/articles/istoriografski_mitove.pdf

Както е известно темата на романа “Време разделно” на Антон Дончев е
насилственото масово помохамеданчване на българите в Родопите през ХVІІ в.
Антон Дончев написва роман със сериозната задача (вж. Станков, 2001: “Интервю”) да
претвори по художествен начин трагичните исторически събития от ХVІІ в.. В контекста
на 60-те години писателят се опитва да запази “ненакърнимостта на историческата
истина” и да следва тази тенденция от художествената практика на онова време.
Интересно е да се посочи, че в свое интервю Антон Дончев споделя, че “Време
разделно” е писано по поръчка. Романът е трябвало да бъде предназначен “за няколко
десетки хиляди българи родопчани” (Станков, 2001, с. 263), но в процеса на работа
авторът бил завладян от идеята “и хора извън България да се запознаят с историческата
правда за помохамеданчването”. Затова в търсенето на универсалност той избрал тона
на сказанието, който между другото го избавял и от необходимостта, по признанието на
писателя, да пресъздаде “атмосферата на една пределно точна историческа правда”
(Станков, 2001, с. 263).

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #103 on: December 25, 2009, 08:29 »
Как­то спо­де­ли ака­де­ми­к Дон­чев в Ха­га, по­ръч­ка­та на СБП през 1963 г. не би­ла от­пра­ве­на към не­го, а към Сте­фан Ди­чев, кой­то за беля ка­те­го­рич­но от­ка­зал да пи­ше та­къв ро­ман. След то­ва СБП се объ­рна­л към Ан­дрей Гуля­шки, но и той от­ка­зал. Пи­та­ли и дру­ги, но ни­кой не по­же­лал. В пос­лед­ния мо­мент оба­че чес­тта на СБП пред Пар­тия­та е спа­се­на от доб­ро­во­ле­ца Дон­чев, кой­то ус­пява да на­пи­ше ро­ман от 416 стра­ни­ци за 45 дни - ре­корд, дос­тоен за Ги­нес. Как­то сам ав­то­рът раз­ка­за - пред­ва­ри­тел­но­то проуч­ва­не на те­ре­на и ис­то­ри­чес­ки­те из­точ­ни­ци му от­не­ли има-няма две сед­ми­ци, за­що­то за 15 дни и “са­мо” сре­щу 75 ле­ва ко­ман­ди­ро­въч­ни оби­ко­ли­л Ро­до­пи­те, къ­де­то ни­ко­га пре­ди не бил стъп­вал. Пос­ле се уса­мо­ти­л на Пам­по­ро­во и на­пи­сал, как­то твърдят някои, “най-доб­рия бъл­гар­ски ис­то­ри­чес­ки ро­ман”. Ако то­ва е та­ка, тол­ко­ва по-зле за бъл­гар­ския ис­то­ри­чес­ки ро­ман. Но то­ва е по-мал­ка­та бе­да.
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv16104

416 :45 = 9,24..(9,1/4)  страници на ден, при условие че е писал без почивен ден.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #104 on: December 27, 2009, 19:23 »
Сура 9 /Ат-Тауба/ директно призовава за възставане на бой, избиване и завладяване на "неверниците", докато те не се покаят и не приемат исляма. Това не може да се тълкува двузначно!

Всички Свещенни книги - Тората,Новия завет ,Корана и т. н. изобилстват от метафори, които само глупаците и фанатиците четат  и разбират буквално.
Сура 9 /Ат-Тауба/ е призив за борба за превръщането на невежите в просветени, на пропадналите в издигнати, на нещастните в щастливи и на неверниците във вярващи ,като под неверници се има предвид невярващи в единния и за трите религии Бог .


Критиците на Ислямската религия често цитират тези текстове като ги универсализират и по този начин придават един мрачен и войнствен образ на Исляма. Екстремистите от своя страна използват тези сури за да надъхват и мобилизират редиците от последователи. Буквалистите четат всяко знамение буквално (извън контекст), като избягват всяка рационалност в тълкуванията си.

Мустафа го е казал много точно и затова си позволявам да го цитирам