Topic: Eтнос на помаците

[mustafa_b]

Благодаря. Приятно ми е да виждам подобни снимки, макар че са единици. Тази вече съм я срещал във форума.

[Hashashin]

И на мен ми е приятно да виждам подобни снимки и не само снимки ами и на живо. Така е било в България от векове, така трябва да е и за напред!

[pomak BG]

Десс писал си малко по нагоре, че помаците от Тетевенско още през османския период са празнували празници свързани с християнството. Преди да се освободят т. нар. българи от османска власт, в Ловешко помаците са били много привързани към религията си. Това се споменава и в Записките на Ибо Глогов. Това придържане към мюсюлманската религия продължило до към 50-те години. Днес един член на социалистическата партия заявява, че някъде към 60-те отишъл в джамията да се кланя Байрам. Тъй като джамията е била в Градежница гостите били отвеждали в близките къщи и нахранвани. Но след като се разбрало че той е бил в джамията, следвало мъмрене и закана, че ще го отстранят от партията. Днес това не се е променило съществено. Най-вербувани са държавните служители (домакинки в децки градини, лелички, учители, служители в кметството и пр.), заплашвани са с уволнение или им са обещавани някакви привилегии, след тези лица следват бивши сътрудници на ДС и  други промити мозъци. И за кого е ползата от насаденото християнско влияние или атеизъм? На никой. Ако едно време жител на Галата отишъл в Градежница на Байрам той моментално бил канен като гост в някоя къща за да се нагости, ако този човек се размине с друг от Градежница той бива поздравен и пр. Уважението между хората било на почет, само за това че тези хора са се придържали към ислямските норми и морал като религиозни хорица от народа. Чрез това насаждане на чужди елементи хората започнали все повече да се отклоняват от общоприетото. Говори им се за ислямски тероризъм, за секти, за това че са българи тъй като празват разни празници и пр. Бдителноста на тези хора започва да се увеличава и резултатите са очуждаване от себеподобния. Ако отиде днес един от Градежница в дискотеката на Галата той не е поздравяван или канен в къщата на някой галатянин като гост, а прибиван само за това че е от градежница. Смъртноста сред младите хора се овеличи не само от шофирането по време на пиянства след дискотеките, но и с наложените им свински и вински гужуле, които ги морат най-вече по време на християнските празници. Не един е случая когато сме копали коледари. Ял свинско и препивал винско и с дигане на кръвното до Новата година вече е станал труп. Докато това до 1975 г. го е нямало. Като цяло с налагане на тези чужди нам елементи, и сред нас помаците след време ще настъпи демогравския сриф и лека полека поради наивноста ни ще се самозапишем  в червената книга. За наивноста ни като пример ще визирам оня клип с помаците от Гърция направен от Скат. Там точно и ясно се виждаше гостоприемството и обичта на помаците към народната ни музика. Хората не ги беше грижа какви хора ги посещават и с каква цел, но ако знаеха щяха да се отнисът така както се отнасят към тях помаците от Рибново. Тъй като и на тях им писнало да им натрапват какви ли не теории за техния произход.  

[десс]

Десс писал си малко по нагоре, че помаците от Тетевенско още през османския период са празнували празници свързани с християнството. Преди да се освободят т. нар. българи от османска власт, в Ловешко помаците са били много привързани към религията си. Това се споменава и в Записките на Ибо Глогов. Това придържане към мюсюлманската религия продължило до към 50-те години. Днес един член на социалистическата партия заявява, че някъде към 60-те отишъл в джамията да се кланя Байрам. Тъй като джамията е била в Градежница гостите били отвеждали в близките къщи и нахранвани. Но след като се разбрало че той е бил в джамията, следвало мъмрене и закана, че ще го отстранят от партията. Днес това не се е променило съществено. Най-вербувани са държавните служители (домакинки в децки градини, лелички, учители, служители в кметството и пр.), заплашвани са с уволнение или им са обещавани някакви привилегии, след тези лица следват бивши сътрудници на ДС и  други промити мозъци. И за кого е ползата от насаденото християнско влияние или атеизъм? На никой. Ако едно време жител на Галата отишъл в Градежница на Байрам той моментално бил канен като гост в някоя къща за да се нагости, ако този човек се размине с друг от Градежница той бива поздравен и пр. Уважението между хората било на почет, само за това че тези хора са се придържали към ислямските норми и морал като религиозни хорица от народа. Чрез това насаждане на чужди елементи хората започнали все повече да се отклоняват от общоприетото. Говори им се за ислямски тероризъм, за секти, за това че са българи тъй като празват разни празници и пр. Бдителноста на тези хора започва да се увеличава и резултатите са очуждаване от себеподобния. Ако отиде днес един от Градежница в дискотеката на Галата той не е поздравяван или канен в къщата на някой галатянин като гост, а прибиван само за това че е от градежница. Смъртноста сред младите хора се овеличи не само от шофирането по време на пиянства след дискотеките, но и с наложените им свински и вински гужуле, които ги морат най-вече по време на християнските празници. Не един е случая когато сме копали коледари. Ял свинско и препивал винско и с дигане на кръвното до Новата година вече е станал труп. Докато това до 1975 г. го е нямало. Като цяло с налагане на тези чужди нам елементи, и сред нас помаците след време ще настъпи демогравския сриф и лека полека поради наивноста ни ще се самозапишем  в червената книга. За наивноста ни като пример ще визирам оня клип с помаците от Гърция направен от Скат. Там точно и ясно се виждаше гостоприемството и обичта на помаците към народната ни музика. Хората не ги беше грижа какви хора ги посещават и с каква цел, но ако знаеха щяха да се отнисът така както се отнасят към тях помаците от Рибново. Тъй като и на тях им писнало да им натрапват какви ли не теории за техния произход.   

То лакомията ходи по хората-та затова сте копали.Както казват старите мярата му е майката.А където е и свинското тамо е и овчето.
Сега по сериозно-тук никой не пише за съвремието-аз изтъквам запазилите се сред помаците обичай,които до едно са еднакви с подобни при християните,но не са обременени с религиозен смисъл,който е при християните.Не говоря за Коледа или нещо подобно-а за обикновени,които в последствие църквата е насложила някой светец-ще питам за народностното им име,но такъв е Димитровден- идр,който се свързват със зимата от древните.
А и да спомена остатък от древните празници е сурва година-сур означава светла,щастлива-оттук само българето използват т.н. дума сур за цвят-сура мачка-демек сиво-черна на петна котка.

[pomak BG]

За езичеството в християнството съм съгласен, Вярно е че тук се споменават разни имена на свеци, споменавани и в християнската църква. Но ритуалите по време на тези дни нямат нищо общо с тези в църквата. Тук тези дни най-вероятно преди са се наричали, змийски, вълчи, миши и пр. ден. Имат богомилски следи в това, че на тези дни не се работело. Тези дни най-верояно били преместени на личен ден, тоес тогава когато се празва някакъв християнски празник, тъй като същите тези ги има и при помаците в Родопите но на други дати. По време на тези празници като не се работи, не се шие, не се използват ножици, триони и пр., тъй като мишките и враните ще изядът реколтата, вълците ще изядът човека, а змиите ще го охапят през годината. Палят се огнове и се прискачат пак заради змиите и пр. Интересното че този празник го има и при арменците, за което може да се предположи, че е дошъл при помаците чрез павликянските им деди.

[десс]

За езичеството в християнството съм съгласен, Вярно е че тук се споменават разни имена на свеци, споменавани и в християнската църква. Но ритуалите по време на тези дни нямат нищо общо с тези в църквата. Тук тези дни най-вероятно преди са се наричали, змийски, вълчи, миши и пр. ден. Имат богомилски следи в това, че на тези дни не се работело. Тези дни най-верояно били преместени на личен ден, тоес тогава когато се празва някакъв християнски празник, тъй като същите тези ги има и при помаците в Родопите но на други дати. По време на тези празници като не се работи, не се шие, не се използват ножици, триони и пр., тъй като мишките и враните ще изядът реколтата, вълците ще изядът човека, а змиите ще го охапят през годината. Палят се огнове и се прискачат пак заради змиите и пр. Интересното че този празник го има и при арменците, за което може да се предположи, че е дошъл при помаците чрез павликянските им деди.

Не съм съгласен с арменската теза-при християните е заговезни,когато се прескача огъня по същата причина,но по бих се учудил че българите са повлияли на арменците отколкото обратното.Защо ли?!- първо има четири изселнически вълни на българи в Армения-на Вунд,още едно от стара България и две от нова България-от района на Преслав,Родопите и Преспа.Второ българите са почитатели на огъня-зороастризма- и техния бог Зороастра(слънцето и небето),българските златни монети до османско се наричат астри,а и Черноризец Храбър пише,че българите се кланяли на небесните светила.Затова пак повтарям,че българите са почитатели на огъня и оттук идва не само прескачането,а някъде и преминаването на последващата огъня жарава-нестинарството.

[Hashashin]

За езичеството в християнството съм съгласен, Вярно е че тук се споменават разни имена на свеци, споменавани и в християнската църква. Но ритуалите по време на тези дни нямат нищо общо с тези в църквата. Тук тези дни най-вероятно преди са се наричали, змийски, вълчи, миши и пр. ден. Имат богомилски следи в това, че на тези дни не се работело. Тези дни най-верояно били преместени на личен ден, тоес тогава когато се празва някакъв християнски празник, тъй като същите тези ги има и при помаците в Родопите но на други дати. По време на тези празници като не се работи, не се шие, не се използват ножици, триони и пр., тъй като мишките и враните ще изядът реколтата, вълците ще изядът човека, а змиите ще го охапят през годината. Палят се огнове и се прискачат пак заради змиите и пр. Интересното че този празник го има и при арменците, за което може да се предположи, че е дошъл при помаците чрез павликянските им деди.

Хюсеин, тези празници и ритуални забрани и поверия са същите и при християните. Това са остатъци от древната славянска и тракийска езическа митология. Паленето и прескаченето на огньове също е разпространено. Църквата никога не е успяла да ги заличи. Нямат нищо общо с павликяните, това са езически вярвания.

Дес, а ти стига с тия древни българи. Ние немаме нищо общо с тях освен името им, което сме приели. Ние днешните българи сме трако-славяни. А монетите са АСПРИ, а не АСТРИ, и не са български, а византийски монети.

[pomak BG]

В различните култури се сращат различни празници които били различни, но имали някои сходни елементи. Тук не говорим само за сходство, а че един и същ празник се празнува при два различни по език народа. Споменавайки, че празника е от павликяните имах предвид, че и днес при Арменска апостолическа църква го свързва с 40-тия ден от раждането на Исус и го извършват на 14 февруари, но започва от 13. След богослуженето в двора на църквата се запалва огън. Дърветата за огъня донасят младоженците. Следи се пушека в коя посока се движи и така се познава плодородния район на следващата година. Хората се движат в кръг около огъня, а после скачат  през него. Първо скачат младоженци, после деца, от скоро родили, самотни жени, болни и пр. От огъня всеки си взима и носи в двора си и там прави нов огън. От този вторичен огън се носи в къщата и там се пали печката. Пепелта от огъня се маже по хората и се пръска по нивите с пожелания за плодородна година. Прието е  с пепелта да се правят предсказания. Основна роля на този празник се приписва на ОГЪНЯ. Счита се, че той пречиства и има сила да успокоява, омекчава, усмирява, така също предпазва от отровни насекоми и ухапване на змии. Също се счита, че той е предвестник на пролетта, плодородието, благословия за съпружеската двойка и пр.

При помаците в Ловешко се празнува на благовец т. е. на 7 април, а при помаците в родопите на 14 март. Като почти едно и също е с онова от горе само, че не се тръгва от джамията и огъня не се взима от там а се пали по дворовите на къщите. Без съмнение, че след като се въвел в арменската църква зада се канонезира се изискало обреда да е свързан по някакъв начин със църквата и поради това се възприело огъня да се пали първо там в двора на църквата иначе преди това се палил по къщите, както е при нас помаците. 

[Hashashin]

При помаците в Ловешко се празнува на благовец т. е. на 7 април, а при помаците в родопите на 14 март. Като почти едно и също е с онова от горе само, че не се тръгва от джамията и огъня не се взима от там а се пали по дворовите на къщите. Без съмнение, че след като се въвел в арменската църква зада се канонезира се изискало обреда да е свързан по някакъв начин със църквата и поради това се възпр иело огъня да се пали първо там в двора на църквата иначе преди това се палил по къщите, както е при нас помаците.  

Хюсеин описаното от тебе е идентично с празника Благовец и при християните- същите поверия и обичаи. Погледни в която и да е етногарфска и етноложка книга или публикация и ще видиш, че абсолютно същите неща изпълняват и българите християни. Още по интересен е феномена на празнуването на Петльовден от ловешките помаци. Защото този празник се празнува в чест на чест на това, че една майка заблудила турците и те не взели сина и за еничарин. Заклала един петел и намазала вратата с кръв, а на турците казала че е заклала сина си, за да не отиде еничарин и се държала като луда. Турците и повярвали от отминали нататък. Принципно празника се празнува най често от балканджиите и родставените им ваяци при които е издихнат в култ. Но и ловешките помаци също го честват.

[pomak BG]

Имаш грешка, тук този празник не е известен толкова, колкото дните мишин, вълчи, вранин, змийски и пр. Споменават се тези празници поради близостта ни с християните в околните нам села, но нищо от тях не е застъпено в традициите ни. От скоро този, както и бабен ден се ваведаха. Мое би от комунизма е бабин ден, а петльов от преди няколко години и то заради това че е денът на педерасите май ако не се бъркам. Тук малко хомуристично се отнасят за този ден. Сабираха се до по-миналата година в ресторанта, надуваха се едни презарвативи, вместо балони и не се допускаха жени, нещо като аналогия на 8 март, деня на жената. Няма нищо общо с вашите еничари, ама и ти по прочети нещо с историята де. Стига си бил некомпетентен. При нас помаците е нямало еничари имало е население със специален статут. Войнуци, дервенжии, соколари, маданджии и пр. Пък и вие двамата с десс се разберете на благовец ли ги правите тези работи или на заговезни.

[tersid]

Верно е ,че има прилики , но и има доста голяма разлика между Благовец и Марта, както в датата на празниците ,така и в ритуала,така и в символиката.

[Hadj]

   Паленето на огън на 14 март е запазен обичай в моето село/смолянско/.Въпреки че според мен това е съвсем езически  обичай възрасните жени го започват с Бисмилях.Най-напред се запалва огън пред къщата,добре е да има повече дим затова обикновено се пали слама.Поставя се запалената сламеа на някаква негорима поставка и се обикаля къщата като си казва"Бисмиляхи рахманиррахим да бегат врит змиите и бабулките".След това на някакво сборищно място в махалата се наклажда по-буен огън.Прескачат го за де ни ги хапят бълхи през годината.Ако има дете което да се напикава го довеждат да се изпикае в огъня и се счита че ще пристане да се напикава.

[десс]

Хюсеин, тези празници и ритуални забрани и поверия са същите и при християните. Това са остатъци от древната славянска и тракийска езическа митология. Паленето и прескаченето на огньове също е разпространено. Църквата никога не е успяла да ги заличи. Нямат нищо общо с павликяните, това са езически вярвания.

Дес, а ти стига с тия древни българи. Ние немаме нищо общо с тях освен името им, което сме приели. Ние днешните българи сме трако-славяни. А монетите са АСПРИ, а не АСТРИ, и не са български, а византийски монети.

Не говоря за византийските аспри,а за българските астри-имам няколко от Иван Алексндър

[десс]

Имаш грешка, тук този празник не е известен толкова, колкото дните мишин, вълчи, вранин, змийски и пр. Споменават се тези празници поради близостта ни с християните в околните нам села, но нищо от тях не е застъпено в традициите ни. От скоро този, както и бабен ден се ваведаха. Мое би от комунизма е бабин ден, а петльов от преди няколко години и то заради това че е денът на педерасите май ако не се бъркам. Тук малко хомуристично се отнасят за този ден. Сабираха се до по-миналата година в ресторанта, надуваха се едни презарвативи, вместо балони и не се допускаха жени, нещо като аналогия на 8 март, деня на жената. Няма нищо общо с вашите еничари, ама и ти по прочети нещо с историята де. Стига си бил некомпетентен. При нас помаците е нямало еничари имало е население със специален статут. Войнуци, дервенжии, соколари, маданджии и пр. Пък и вие двамата с десс се разберете на благовец ли ги правите тези работи или на заговезни.

Войнаши и ямаши(коняри) на ставерски-аз съм от коляното на ямашите,които останали християни,коляното войнашите се потурчили за да се запазят земите ни,но пак са си от нашия род-един род - две колена-християнско и мюсюлманско.

[pomak BG]

Много от учените са на мнение, че тези най-вече са били сред еретиците и турките дошли пред османлиите, но на места кадето е нямало такива, но е било нужно да има се взимали и православни. Като например дервенджиите в Габрово. Но тъй като ямак от османски е помагач, а еретиците се оказали по-верни на османската власт от православните се доказали и като по-ямаци (помаци). Ние знаем каква им била участа ако попаднели на някой църковен събор преди османския период. Режене на езици, усни, уши, ослепяване и клади. Наричало се обредно осакатяване. А по време на тези църковни събори решенията са биоли именно в тази насока. На православните им се втълпявало, че ако убият или обредно усакатят един еретик всичките им грехове ще бъдат простени. Не е случайно, че тези еретици са се заселвали предимно по високите места далеч от православните, а и призива на Василий Врач бил в тази насока. Този който приеме богомилството да се засели в горите при богомилите.