Topic: Eтнос на помаците

[Dobrev]

Интересно обаче, на Shabby защо му забранихте да пише по темата.
Май е неудобен нещо ... 

[PETER]

То всеки образован си е неудобен.

[Serif mkd]

Здрасти и на Боян Добрев!!!

Мойто мнение се разбира от начина по който за двам въпроса.....за мен е абсолютно безсмислено да се превръщат в етнос!!

Първо, няма необходимите условия( исторически, лингвистични и т.н.) за да бъдат етнос и второ не мога да се съглася, че бидейки етнос помаците ще заемат по добри позиции на Балканската политичекса и културна сцена!

Проблемът е един и същ и винаги ще го казвам. Липсва самочувствие и увереност.

Има остра необходимост от проекти, инициативи и участия, в които тези деца да създадат необхдимите предпоставки за личности, които устояват позициите си и не се притесняват да вървят напред с името и произхода си.

                Pozdrav za noviot ni soforumec i mlad sociolog Shabby.
    Bi sakal da gi procitam koi se "neophodimite uslovija (istoriceski ,linngvisticki i tn,za da bidat etnos "
    I ako moze da napravi paralela pomegju na primer ,srbi i hrvati ili srbi i crnogorci-dva srodni slavjanski etnosa ) ili so bosnjaci vis-a vis srbi ili pomaci via-a-vis b'lgari  i (ako priznava nakedoncite ) torbesi vis-vis makedonci .Kade se razlikite pogolemi odnosno koi "neophodimi uslovija"imaat hrvatite ,crnogorcite a gi nemaat pomacite ??
    Sto se odnesuva na poziciite vo balkanskata kulturna scena tie se vece prisutni i ne taka mali a za politickata ...treba da se izborat a jas veruvam deka ce uspeat zatoa sto na scena doagja imperija (EU) a za pomacite (I drugite slavjanski muslimani ) toa e golema sansa za razlika od nacionalnite ,da ne recam nacionalistickite drzavi vo koi sudbinata gi rasturila. Neli vo Turskata imperija -koga bile ramnopravni -gi potvrdile svoite politicki pozicii i imale golemi lugje od najsitni cinovnici do nekolku golemi veziri .A golemiot vezir
bil vtor covek -po sultanot -vo imperijata .
   Problemot e navistina "edin i sasht" no toj ne se vika "lipsva samocuvstvie i uverenost" ami  Se sece vo koren odnosno se kastri od drugite a se "abortira '' od svoite sekakvo samocuvstvo i uverenost !

[Serif mkd]

То всеки образован си е неудобен.

              Tokmu taka Peter !!! Vo pravo si . Istorijata e plona so takvi dokazi ,ce spomnam samo nekolku
              Dzordano Bruno ,Galileo ,Galilei ,Nikola Kopernik, Rene Dekart ,Volter ....

[iskeceli]

anketin oylama süresi  yeniden uzatilmamali ciddiyetini kaybediyor .yeni bir anket yapilabilir baska sekilde  yada bircok konu ele alinabilir

[pomak BG]

iskeceli davat sans na tezi deto ne iskat pomacite da sa etnos.

 

[dim56]

iskeceli davat sans na tezi deto ne iskat pomacite da sa etnos.

Или на другите 

[Тоска]

anketin oylama süresi  yeniden uzatilmamali ciddiyetini kaybediyor .yeni bir anket yapilabilir baska sekilde  yada bircok konu ele alinabilir

Anketi yeniden uzatmamızın nedeni bir üyenin farklı kullanıcı adları ile üye olup 20 den fazla oy kullanmasıdır. Buna karşı geç önlem aldık fakat bundan sonra daha sağlıklı olacağına eminim.

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2590.msg39608.html#msg39608   

[pomak BG]

 

Ходжа,
Липса на самочувствие недей да търсиш при мен, имам си го в предостатъчни количества.
Много добре знаеш, че аз навсякъде си заявявам, че съм помак.
Това не ме прави етнически различен от българите християни, прави ме религиозно различен. Но ти умело извърташ нещата и не правиш разлика между етнос и религия.
Интересно е да проследим етноинженерния процес, който заедно с твоите поддръжници се опитвате да прокарвате тук. Да подчертая само, че това не е позицията на всички помаци, а на една определена групичка - вие си се знаете.

Бояне аз в твоето помашко съмочуствие не се съмнявам, особенно когато то е на религиозна основа хахаха. И поради това не виждам и различие в тебе и при българите. (Не споменавам религия защото ще видя разлика нали знаеш?) Аз не извъртам никакви неща, мойто мнение изцяло се препокрива с мнението на Шериф за етносите в бившата Югославия. Именно ние помаците сме една групичка в Глобалния свят и си се знаем. Имаме специфични черти във физиономиите, по червендалисти сме. Високи гласове и спицифична за нас култура. Понакога и да не се познаваме се знаеме, че сме си помаци поради тези ни черти, независимо от района кадето живеем. така е Бояне ние си се знаеме.

1. Първо, за да отречете общия ни произход с българите, отидохте да търсите корените ни при кумани, араби, богомили, павликяни, арменци. Всичко друго, но не и българи. Доказателства - никакви. История се гради с доказателства.

2. Пренебрегвате общите фамилни родове между българи християни и българи мюсюлмани в Родопите и на места общите ниви, които обработват.

3. Кривите си душите като видите турските регистри със записани български имена в тях.
Отричате, че това са българи. Отричате също, че са християни.
Турски професор ви писа, че това са били християни преди да приемат исляма, вие - йок.

4. Видяхте, че номера ви няма да мине и за да отделите нов етнос почнахте да измисляте нов "помашки език". Отричате, че диалектите са български и ги наричате славянски. Само да те светна, че БЪЛГАРСКИЯТ ЕЗИК Е славянски и диалектите които говорим са от същите регионални групи като диалектите на християните около нас. В случая номера, да изобретите нов език, няма как да ви мине.

Етнос помаци в България не съществува. Това, че сме с различна религия не ни прави различен етнос. Увъртате, че в Турция и Гърция помаците били признати за отделен етнос. То остана и да не ги признаят за различни - говорят български език, тия в Турция са се преселили от България, нямат нищо общо с турците и гърците. Естествено е, че се различават от тях, но нито една от страните не ги е признала за етнос.
Това, че сме помаци, не значи че всички сме ахмаци!

 

Аз специално отидох при богомили и павликяни и дадох много доказателства. А ти като твърдиш, че сме българи защо не говориш езика на Дуло или Боил. И първо да ми кажеш като българин, какво означават тези двете неща, че ние тук в Галата не ги опотребяваме, пък и от роднините ми по Доспатско не съм ги чувал тези две думи.

Аз не пренебрегвам нищо. Това, че българите използват турски фамилии и са еднакви с тези на помаци не ги правят роднини нали. Познавам една помакиня от Бяла Слатина, казва се Айше Сидерова, ама не мисля че е роднина на Волен Сидеров. Между другото на едно място говорих за това. Аз споменах, че и дори да е имало роднинство, то ще е било далечно. Защото в помашките райони ислямизацията е приключила окончателно през ХVIII, а Фотакиев говореше за роднини през Априлското въстание. Както виждаш никаде нищо не отричам, тъй като не ми го позволява съвеста. В историята е известно, че една част от богомилите и павликяните приемат християнството и при това положение аз немога да интерпретирам историческите факти различно.

За турските регистри пак не си прав. И до ден днешен сред помаците си има християни или в близост до тях чисто християнски селища. Казваме че не е било насилствена ислямизацията, поради наличието на тези християни. А дали тези християни по рано не са били богомили това ще да е вече друга тема.

Ние не изобретяваме нищо, само казваме, че езика който днес се говори не е български, а славянски поради простата причина, че чрез него аз много добре разбирамезиците на славянските народи. Докато българите, които днес ги обозначават като прабългари, те говорили на език който според едните бил от турскоалтайската група, а според други бил от персийската група. Той и Дурсунски говореше същото, като за да бъде огоден на иранците написа няколко страници с персийски думи. Които се използваха и в Османската империя. Ама нали Дурсунски го пише. Ако беше Божидар щеше да е нещо уникално хахаха.

[EVROPOMAK]

Регистри, та Регистри!
Ако се направи по-ново сравнение на различните писания, последващи вписвания на данни и имена в регистрите на сегашното чисто-българско село преди 1878г и 1912г. и такова сравнение след 1878г. и 1912г., какво може да излезе наяве с прословутите вписвания?
Преди тези два периода в това сегашно чисто българско село  Широка Лъка, а и в много други подобни е имало много Помаци с арабско-мюсюлмански имена!
Означава ли истина това, че след прогонването на Помаклъка след тези два периода и особено окончателно след 12-та, там да остават само помаци иили българи с чисто български имена?
От тук насетне, да не би, някой далечен свръхмодерен, начетен и учен "землянин" след 100-200 години от днес, ще да да би да направи заключение и голема откритие означаващо, че "ето, вижте имената на хората живеели примерно в село Широка Лъка или село Върбово, преди 87-ма и преди 12-та повечето са имали арабско-мюсюлмански имена и веднага след тези периоди от "чисти мюсюлмани" са приели новата вяра и са станали "чисти християни"?
Едва ли това ще е крайно вярно, щото тогавашните Асан и Вели, които преди да ги прогонят по това време към Туркията и да им ограбят покъщината и съдовете, не са никак сегашните Иван и Велчо които са си истинските широколъшки християни, живеели от по-ново тогавашно време или новопреселение от другаде, са онези Помаци!
Ако някой не верва, да вземе да попита сегашните и по-възрастни широколъшки и съседни на селото християни, има много съвестни и добронамерени и добре запознати с тамошната история хора и такива, които и по-преди по-късно са писали тези регистри, по-скорошните и по-старите! Иначе може да се появи и някой пряк свидетел от 1398г.!
Ами, те изглежда в Османско тъмно робско "иго", никой е нямал право да се придвижва от едно място в друго, от една махала в друга, от една колиба към друга и е бил задължен во-веки веков да си стои и да умира на едно и също място!
Това, едва ли пък означава, че е бил прокламиран и насърчаван сегашният Европски принцип на "Свободно движение на хора", не, сакън, тогава само добитъка се е ползвал с правата но тази стара Османска директива!

[pomak BG]

Извинявай Бояне и така не можах да го науча този български език, объркал съм вместо да напиша Вокил съм написал Боил. То и то може да е на български и без да искам може и да съм казал някаква тяхна дума, ама нали знаеш, дето има една приказка "Знам да говоря, колкото да си искарам боя". А сега се сетих това боил е велможа, който след време става болярин.  

Така е Европомак за разлика от Русия, кадето раята били закрепостени, в Османската империя на раята им се давало право да се предвижват. В Османските архиви често се споменават като пришалец Петко, пришалец Манол и пр. Там кадето се заселвали веднага бивали причеслявани към местната рая.

[Демир Чобанов]

Според мен, братя и сестри - помаците не трябва да бъдат отделен етнос. И това не е заплаха за тяхната идентичност. Напротив - даже това би било помогнало. Нима шопските обичаи и традиции са се загубили като не са етнос шопите ? Даже в УНЕСКО влезоха бистришките баби, а помашките гелини не могат ! Значи не е до етноса, за да запазим помашката култура.

[sultan selim]

само  че    шопите  неги   насилваха  дане  носят   това   което  искат   и  неги   врьщаха  от  магазините  автогарите  и  всички  даржавни  учреждания  защото  са   с  еди какви  си   дрехи  и  имена   

[Демир Чобанов]

И шопите и помаците ги биеха, че ходят да се молят в храм.

[Kaplan]

Според мен, братя и сестри - помаците не трябва да бъдат отделен етнос. И това не е заплаха за тяхната идентичност. Напротив - даже това би било помогнало. Нима шопските обичаи и традиции са се загубили като не са етнос шопите ? Даже в УНЕСКО влезоха бистришките баби, а помашките гелини не могат ! Значи не е до етноса, за да запазим помашката култура.

Много хубав коментар си написал Демире!- но нека и аз да допълня нещо, ако може.
Според мен у нас помаците се забелязва една специфична култура, обредност, обичаи манталитет... и т.н, на които до като не се даде точна представа от къде произхождат и дали са се срещали и при други племена на Балканите или пък на друго място, без да се спори между няколко страни (които нямат сигурни доказателства и теории).ето тези неща трябва да се отучнят и тогава да се казва в прав текст: ` че не трябва да са отделен етнос или че трябва да са отделен етнос`.