Topic: Eтнос на помаците

[pa6maklipomak]

tazi ankita ne e priemam-tova e evtin fal6.pomacite ot smolensko ne u4astvyvat i se govori ot tqhno ime bez da sa dali mnenie.POMACITE SME BG>>>>>>>>>>>>>>>>>

[pomak BG]

И моя корен е от там, ама не съм на твойто мнение Гудерия т.е. Пашмаклипомак. Има да си сменяш много никовете докато достигнеш нужните проценти.

[pomak BG]

Ami ti ot koga stana goworitel na Smolqnskite pomaci.

[Dobrev]

niye pomaki te sme samo pomaki i ne sme bulgari ne sme gurci ne sme turcene .
niye sme edin pomak soy. imame si dumanye pomatsko imame i alfabe pomatsko imame i pomatski recnik       pomatsko gazeta. girtsia vika za nami pomaki ste .girtsia ne vika bulgareste zemite bulgarsko rechnik . tuka gurchi dumat i kazavat za pomakite.i za pomatskite pesne.

Цитатите по-долу са взети от официалния сайт на Гръцкия Хелзинкски комитет:
http://www.greekhelsinki.gr/english/reports/pomaks.html

Искечели,
Да си поговорим за Гърция.
"Помашкият" език, както го наричате в Гърция е нищо повече от български диалект. Иди в което и да искаш родопско християнско село и ще видиш, че ще се разбирате на 100 % с българите християни.

По всички закони на лингвистиката, pomakika принадлежи към южнославянските източни диалекти. Южнославянските диалекти се делят на 2 основни групи - сръбски говори и български говори. След 1990 година се заговори за македонски говори, като повечето слависти са на мнение, че това разделение е чисто политическо и няма лингвистични основания за делене на македонските от българските говори.

Както сам знаеш, през целия 20-и век, Гърция задължава помаците на нейна територия да се обучават в турски училища, на турски език! Официално са признати като част от мюсюлманската общност, но са третирани през цялото време като част от турската общност.

"Pomaks, along with Turks and Muslim Roma living in Thrace, are officially recognized as a religious Muslim minority, in accordance with the Treaty of Lausanne (1923) and formally enjoy the corresponding rights, though they have been treated as Turkish and not Pomak speakers by the authorities".

Едва след ескалиране на напрежението в Кипър и сблъсъците на гръцкото и турско малцинство там, се правят първите постъпки да се разграничат помаците от турците в северната част. По това време Гърция води преговори за присъединяване към Европейския съюз и част от законодателството, което трябва да приеме изисква гарантиране свободата на религиозните и етнически малцинства на нейна територия. Основните причини да се заговори за помаци в Гърция са 2:

- ескалиране на напрежението между гърци и турци в Кипър
- изискване от страна на ЕС за гарантиране правата на малцинствените групи

Забележи, че през целия 20-и век, отношенията между България и Гърция са били враждебни. След Втората Световна Война се затваря границата между двете държави. Гърция се страхува, че помаците в Родопите ще искат да се присъединят към България и обявява пограничната си северна част за военна зона.

"The post-war Greek governments, from the time of the Civil War on, suspected the Pomaks of being the fifth column of communist Bulgaria; hence both the restricted military zone introduced in their mountain villages and the decision to send Pomak children to Turkish language schools, in an effort to distance them from Bulgarians."



АЗБУКАТА
В средата на 70-те години, именно поради натиска на ЕС за правата на малцинствата за обучение на майчин език, се съставя "помашка азбука", "помашка граматика" и "помашки речник". Забележи, че азбуката е просто модифицирана латиница, която да отговаря на фонетичните особености на говорите. Обучението на турски език също е било извършвано на латиница, така че в случая просто ви добавят няколко букви като Ä, отговаряща на Я в българския, Ch - отговаряща на Ч в БГ, Ï - Й, Ö ö - йо, Sh - ш, Ts - Ц, Tz - дз (всички знаем, колко добре се справят гърците с дж и съответно ви въвеждат по техен модел ДЗ), Ü - Ю.
http://pomakdictionary.tripod.com/index/id9.html

Според мнението на лингвистите, най - добрия начин за записване на pomakika е чрез Кирилицата.
"The Pomak language belongs to the linguistic family of the Southern Slavic languages, and, within them, to the linguistic group of Bulgaro-Macedonian. There is no information on Pomak dialects. Although there is no written tradition, the appropriate alphabet to write the language is the Cyrillic."

Но тъй като кирилицата би била огромна стъпка към признаването на връзката на диалекта, който говорите с българския език, затова и гърците ви въвеждат латинизирана азбука, за да ви е по-лесно, тъй като 100 години са ви обучавали на турски с латиницата.

Между другото в България започна да се използва все повече и повече латиница за записване на българския език, особено от невероятно интелигентните интернет ползвателите и този невероятно съфистикейтид начин на запис си го наричаме галено "шльокавица". Това обаче си остава български език, записан на латиница, не го прави нов език, просто позаква нивото на интелект на съответния потребител.


ГРАМАТИКАТА
Да погледнем уроците по "помашки език" и да ги сравним с българския.
http://pomakdictionary.tripod.com/index/id10.html

Kak to zavot?
Как те зоват? (Остатък от старобългарското звати)
Orhán: Móne mo zavót Orhán. Tébe kak to zavót?
Мене ме зоват Орхан. Тебе как те зоват?
Hilmiyé: Móne mo zavót Hilmiyâ.
Мене ме зоват Хилмие.
Orhán:  At kadé si?
От къде си?
Hilmiyé: At Bratánkovo. Tï at kadé si?
От Братанково. Ти от каде си?
Orhán: Ya som at Sádnovitso. Ímash li drúgï brátye?
Аз съм от Садновитсо. Имаш ли други братя? (диалектно Я = книжовно АЗ)

Ще ви отворя отделна тема за измисления "помашки език" в Гърция и там ще разгледаме по-обстойно връзката му с българския.
Както се вижда от горния пример, постройката на изреченията следва граматическите и лексикални характеристики на българския език. Това е нищо повече от български език записан на латиница, с някои особености на произношението - отворено О-А, използване на остарели и диалектни форми, характерни за старобългарският език, и заемки от турски и гръцки. Това, че записвате българският език с латиница не го прави "помашки".


ПОМАШКИЯ РЕЧНИК
Посочи ми разликите между "помашкия" речник, който използвате в Гърция и българския речник:

baír БАИР , bayrám БАЙРЯМ, bäl luk БЯЛ ЛУК, bäl БЯЛ, bâlem ИЗБЕЛВАМ, balkón БАЛКОН, bálno БАЛНО, barchína БАРЧИНА, barúga БАРУГА (стб. локва), barzhát БЪРЗАТ, básta БАЩА, bebéche БЕБЧЕ, béiki БЕЛКИ, bélka БЯЛКА, bístro БИСТРО, bíyem БИЯ, blîtak ПЛИТЪК, blíze БЛИЗО, bólan БОЛЕН, bólka БОЛКА, bólno БОЛНО, bop БОБ, bórem so БОРЯ СЕ, bórenye БОРЕНЕ, bórna БОРНА, bórzho БЪРЗО, bosílek БОСИЛЕК, bradá БРАДА, brádva БРАДВА, bráshno БРАШНО, brat БРАТ, bróyem БРОЯ, bubáiko БУБАЙКО

Това че използвате остарели, диалектни думи, броите на турски и имате турски заемки, не означава че езика ви не е български. Напротив! Граматиката ви е едно към едно българска граматика! Ела в Родопите и поговори с който искаш българин християнин и ще видиш, че езика ни е един и същи. Остава или и тях да ги обявите за "помакоговорящи" или да признаете, че езикът ви е български!

girtsia vika za nami pomaki ste

До 1970 година Гърция викаше, че сте част от турското малцинство.
Това направи ли ви турци?

Всички митове за съществуването на "помашки език" на територията на Гърция са породени единствено от нежеланието на южната ни съседка да признае, че това е български език. Митовете за съществуване на етнос отделен от българския, отново обслужват интересите на Гърция - както знаеш, там няма признато българско етническо малцинство.

[Guderian]

Бояне, да не кажат, че сме един и същ човек. Ша отричаш, чу ли?

[Serif mkd]

Да си поговорим за Гърция.
"Помашкият" език, както го наричате в Гърция е нищо повече от български диалект. Иди в което и да искаш родопско християнско село и ще видиш, че ще се разбирате на 100 % с българите християни.
   (citat na Bojan)

    Pozdrav Bojane ! Ne se trudu da "otkrivas topla voda" toa isto vazi za eden bugarski selanesc bilo kade da odi na Balkanot pa i vo nekoe muslimansko selo vo Bosna na primer .
   Idi i Ti vo koe sakas selo vo Bg ama ne tamu kade ima pomaci !! Nema da se razberat lesno !!
   Torbesite vi Mk tesko go razbiraat strumichkiot dijalekt za razlika od onie pomaci vo istocna Mk.
 
По всички закони на лингвистиката, pomakika принадлежи към южнославянските източни диалекти. Южнославянските диалекти се делят на 2 основни групи - сръбски говори и български говори. След 1990 година се заговори за македонски говори, като повечето слависти са на мнение, че това разделение е чисто политическо и няма лингвистични основания за делене на македонските от българските говори.
   (citat na Bojan)

  Da tocno !! No ne po zakonite na lingvistikata ami po zakonite na politickata lingvistika .Zatoa sto Bugarija i Srbija "prvi imale carevi " i prvi sozdale carstva -drzavi!!! A hrvatite , slovencite ,bosnjacite ,makedoncite pa i crnogorcite (znaes li deka denes postoi i crnogorski jazik -so ustav verifikuvan vi Crna Gora) Kako tuka ce gi imlementirame zakonite na lingvistikata Bojane ?
   I drugo sto e netocno kaj Tebe :"za makedonski govori ne se zagovori sled 1990" ami mnogu porano od Misirkov do Koneski od koga postoi standarden makedonski jazik i toa ne samo politiski ami prifaten od golem broj slavisti kako eden od  "pocistite steroslovenski jazici "! Ova zaradi tvoja informacija ne zaradi sto skam da bidam apologet na "makedonistikata"
   Inaku vo nacelio se slagam so Tebe za zaednickoto poteklo na slavjanskite jazici no Slavjanski brate ne srpski (srbite i bugarskiot bi go karakterizirale kako starosrpski ) ne bugarski !!! V'procem vie bugarite ste go primile toj jazik -staroslavjanskiot !! neli? 

[Shumarov]

[quote Едва след ескалиране на напрежението в Кипър и сблъсъците на гръцкото и турско малцинство там, се правят първите постъпки да се разграничат помаците от турците в северната част. По това време Гърция води преговори за присъединяване към Европейския съюз и част от законодателството, което трябва да приеме изисква гарантиране свободата на религиозните и етнически малцинства на нейна територия. Основните причини да се заговори за помаци в Гърция са 2:

- ескалиране на напрежението между гърци и турци в Кипър
- изискване от страна на ЕС за гарантиране правата на малцинствените групи

Забележи, че през целия 20-и век, отношенията между България и Гърция са били враждебни. След Втората Световна Война се затваря границата между двете държави. Гърция се страхува, че помаците в Родопите ще искат да се присъединят към България и обявява пограничната си северна част за военна зона. [/quote]

Ne znam v koi otdel na DKMS ti chetoha tezi paranoichni predpolojeniq za provejdanata ot Greece politika, Boqne!Kato cheta-zapochvam da si mislq, che nie pomacite trqbva da sme golqma zaplaha, za mira na Balkanite, i na Planetata, kato cqlo.Ne dopuskash li, che obqvqbaneto na granichnite zoni za voenni mogat da imat neshto obshto sys visokite klionove, koito Bg izdigashe, i minirashe, i ohranqvashe denonoshtno?Ili sys jestokostite, koito bylgarskata okupacionna voiska e vyrshila tam po vreme na Bylgarskata okupaciq na Greece?

[Българин]

Брррррей, вече и анкети се правят... Абе, хора, вие по цял ден с какво се занимавате?

[pomak BG]

От отдавна не си се появявал Българин или ти за анкетата. Между другото да ти разкажа една случка. Един ден когато си бях на Балкана голямата ми страст е да си ходя по козите патечки из гората. Но като ми се доходи по голяма нужда и като всяко живо същество се изразходих максимално и какво да гледат учите ми. До тогава никакъв жив организъм, а изведнъж едни мухи и то всякакви зелени, черни, лилави. Викам си виж каква е природата, как се канят една друга на пришеството хахаха.
Между другото ти поне не си лицемер като Гудериян, с искренна ръка на сърцето си твърдиш, че си българин. Лошо е когато един се прави на германец, американец пък си е обикновен българин.

[Tralala]

... Лошо е когато един се прави на германец, американец пък си е обикновен българин.

Германец и американец вероятно са нещо специално, щом като да си българин е "обикновен българин" За глупостта няма почивен ден!

И какъв е този пореден порив Вие да определяте другиго, нали призиви, призиви за свобода за самоопределяне.
Вижда се, че каузата ви за отделяне на етнос е изгубена, ама се опитвате безуспешно да завоалирате този факт с всякакви жалки "доводи"...

[shaban]

Но като ми се доходи по голяма нужда и като всяко живо същество се изразходих максимално и какво да гледат учите ми. До тогава никакъв жив организъм, а изведнъж едни мухи и то всякакви зелени, черни, лилави. Викам си виж каква е природата, как се канят една друга на пришеството хахаха.

Страхотна алегория.

[pomak BG]

Тралала не казвам, че германците и американците, са необикновени, особено американците, дедите им били 90% изметта на британските нации. Исках тук да посоча факта, че този който се мисли за дург е един жалък лицемер, нищо повече. И думата обикновен във случея е с две измерения. Нали знаеш "обикновен" и "необикновен". Мога  да го напиша и още един път ако искаш.

[abc]

Исках тук да посоча факта, че този който се мисли за друг е един жалък лицемер, нищо повече.

Страхотна квалификация. Сега остава да се определи кой се движи по правилния път.

[shaban]

Le Monde Diplomatique

http://bg.mondediplo.com/spip.php?article326

Въобразеният етнос на политическия непотизъм

„Не питайте какво може да направи вашата страна за вас – питайте вие какво можете да направите за страната си.” Джон Кенеди, американски президент

Първо.
Авторът на тази статия-Ангел Митрев не знае какво означава "Непотизъм" но това не му пречи да обвинява Камен Буров и Адриан Палов във непотизъм .Непотизъм преведено на достъпен български език означава "Шуробаджанащина" . Незнам къде същият този е видял непотизъм , че дори и политически.
Второ.
Защо авторът не е посочил кои мюсюлмански духовници стоят в сянката на тези лидери една част от които дори лично познавам  и знам че са изключително светски личности.
Боян дори и е боядисал тази лъжа в червено. Не чи нема червени лъжи, има , но има и сини лъжи , и жълти, и кафяви .
Трето .
Тъй като както казах познавам лично една част от цитираните лидери ,много добре знам ,че те неса си и помисляли да правят социално инженерство , те просто са следвали обществените потребности на своя си етнос.
Четвърто.
Много добре знам кой е Ангел Митрев
http://asenov2007.wordpress.com/2009/03/04/%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B8-%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D1%89%D0%BE-28/

"Преди почти двадесет години, през наистина горещото лято на 89-та, седяхме в една стая на МВР-Кърджали с офицера Ангел Митрев и офицера Сергей Мишовски. Всъщност седяхме аз и офицерът Мишовски, а офицерът Митрев /по Хашек/ “подскачаше наоколо като гумен” и се пенеше, че място няма да си намеря в тази държава, че “те” могат да ме пратят в затвора, че “те” могат да ме изхвърлят в Турция, задето защитавам турците, че как съм можел пък аз да нямам и капка патриотизъм…..Тук успях да го прекъсна и да попитам –  “Абе, Ангеле, ти защо смяташ, че си по-голям патриот от мен?” Той замълча, зачерви се още повече, с опасност наистина да си докара апоплектичен удар и продължи да обяснява как “те”, патриотите, в името на България прочиствали турците от тази страна /или обратно, де, страната от турците/, а пък такива като мен…..Като спря да си поеме дъх, успях пак да се вредя с въпроса – “Добре, де, ама защо ти смяташ, че си по-голям патриот от мен?”

Та същото ми се иска да попитам и президента Първанов, когато го видя да се изправя по Трети март и други празници, за да ми обясни що е то патриотизъм и как аз да прилагам тази свещена крава в живота си. В подобни моменти Първанов изглежда, сякаш официално държи монопол над патриотизма. И сякаш ме смята за идиот. А може и наистина да съм идиот – щом си седя в тази страна вече 50 години, въпреки такива патриоти като него.

И все пак продължавам да мисля, че е по-добре той да си ходи, отколкото аз."  
Хубаво е че вБългария има и такива хора като Пламен Асенов.        
Пето.
Как така стана че в един и същи ден тая шизофренична статиябеше публикувана  тук и в сайта На ПП.
Шесто .
Джон Кенеди можеда е бил добър президент за Америка , но сентенцията най горе на статията подлежи на страхотна критика.

[pomak BG]

Ами в интерес на истината, не учаквах, да се зберат нахалните мухи и за това се и изненадах.