Topic: Eтнос на помаците

[Metka]

Балканджия, всеки има прави да проучва произхода си и да се идентифицира  по начин които счита за добър.
Много пъти съм го казвал, имаме и родове сред нас на помаци които са налседници на българи приели исляма.
Доброволно.
Обаче се е съхранила, оцеляла и развила уникална култура сред общностите ни.
И това е определена ценностна система , на която ние сме деца.
Бъди жив и здрав, и знай че и аз съм фен на "Аватар".
Фен съм освен това и на "Танцуващият с вълци" и на  "Идалго - океан от огън"

Произходът сред общностите като нашата се обуславя от факторът - устна традиция която се е развивала независимо от държавните институци.
независимо от това помаците , та и турците в България сме държавотворна общност, не по малко от мнозинствената общност определящ произходът си като български.

[rcn]

...
Какви са били примерно отношенията и взаимодействията между културите на тези конгломерати и космополитни стълпотворения от хора с различни раси и религии?
...

Според мен отношенията са били доста преплетени, щом титаните на Национално-освободителното движение на българите, Бенковкси и Раковски, са знаели по 5-6 езика, включително и персийски. Раковски за една бройка е щял да стане турски зет и праведен муслим, но за жалост се е поддал на изкушението да избяга, задигайки част от имането на бъдещия си тъст, който го отървал от почти сигурна смъртна присъда след предателството му по време на Кримската война, където е бил преводач в османската армия.

[Hashashin]

Устната традиция безспорно е важна, но преди 1912 не съм чул някоя помашка песен против християните и за християнски зверства, но в смолянско има помашки песни и легенди за турски зверства. Но както и да е, всичко това е минало. Днес България е модерна, демократична страна и всеки има право да говори каквото си иска и да се самоопределя както си иска. Всеки един гражданин на България без разлика на пол, раса, етнос или религия има еднакви права и задължения с останалите, и всеки независимо от коя етническа група е еднакво държавотворен!

[Hadj]

   Барканджия,сега съвдем оплете нещата.Прав си че до 1912г. няма настроения срещу християните това показва че тогава  е имало толерантнсот.Но я ми кажи  коя е тази помашика песен  и от кое село в която се говори за турски зверства?И понеже казваш  да не се ровим в миналото  тогава няма да ти казвам за  песните и спомените за зверствата  спрямо помаците през  трагичините за дедите ни години около Балканската война.

[Hashashin]

Помъчих се да се сетя за сетя за точния текст но на повечето ми убягва, сетих се за една от село Сареле в северна Гърция, селото е помашко: ''Мен ме налита майчо ле да ида връз планинана, хайдутин да станем с турци да се бием''. Никой не тръгва да се бие с някого ей така само за кеф да стане хайдутин, определено нещо лошо е било извършено. А за легендите за турските зверства те съветвам да идеш в Ягодина, Триград, Буйново, Брезе и по горното течение на Арда, както и в Забърдо- хората разкават какво знаят от деди и прадеди, а в източните Родопи има помашки села които през 1912 и 1913 били тормозени и клани ту от българската, ту от турската армия.

[Hadj]

   Интерисно с кои турци щял да се бие хайдутина помак след като неговите братя са били хаскер в армията!!!Разбира се имало поборници защитници на бедните които са нападали турски бейове за да дават взетото на бедните.Такъв един герой е Асанджик-помак от северна Гърция а по-късно и Мехмад Синап.Според теб това че партизаните са водили борба срещу българските фашисти значи ли че тава е доказателство за някяквя друга  тяхна народностна принадлежност.
    А в селата в които ме изпращаш можеш да научиш от  "необработени"  хора неща които са съвсем далеч от това което ни внушаваш.И само за пример как хора като теб изопъчават случилото се в миналото.:Край с.Нипли/Буйново/ има местност Попини лъки.От хора свидетели на събитието е записано че когато  след 1912г. дошъл поп да кръщава хората  буйнавци го впрегнали  да дърпа рало в тази мистност  и по този начин го прогонили,а такива като теб ни разправят че някога преди потурчването  там имало някакъв поп.Ето затова много  не е за вярване на учебници.
     

[Hashashin]

Да знам за Попини Лъки, и за попа знам. Само дето не са го прогонили ами са го убили и то след 1913 когато вярата на насилсвено покръстените помаци била възвърната. Събитията от тогава са били трагични и срамни за България. Аз ти говоря легенди за преди няколко века. Иди в Ягодина и питай старите хора, ще ти разкажат. А кога съм казвал, че в Буйново е имало поп преди приемането на исляма? Моето село е основано през 15 век и е било християнско, но никога не е имало нито поп, нито църква и до ден днешен.
А за партизаните- те винаги казват, че се бият срещу фашистите, а не срещу българите, а в тази песен помака казва че иска да се бие срещу турците, а не срещу бейове, аяни, османлии и други подобни. Човека си казва- с турци да се бием, тва ясно показва, че той не се има за турчин.

[mustafa_b]

Вероятно говориш за поредната възрожденска модификация. От сборника "Веда Словена".

[Hashashin]

Не Мустафа, говоря за автентична песен, изпята от помак от село Сареле, северна Гърция и записана на видео. Там възрожденски модификации нема. А пък Веда Словена я е записвал сърбин и то по вашия край и Драмско и дали е автентична или не аз не знам.

[Hadj]

  Балканджия,спирам с теб.Щом познанията ти за миналото са на база на легенди явно  колко могат де се докажат.Другите наща които ми казваш съм чел в списание "Родопи".За да се разбере обективната истина /и то относително точно/ човек не трябва да стартира с предубеждение.Аз се интиресувам от корените си -независимо какви са били.Даже и да се докаже че някой от предците ми е бил енорийски наместник няма нищо лошо,на мен обаче ми харесва това че съм мюсюлманин.

[Hashashin]

Хадж никой не ти казва да не ти харесва. Религията си е личен избор на човека и мене хич не ме интересува кой коя вяра държи. За споменатото от тебе списание Родопи дори не съм чувал. И да ти кажа аз нямам никакво предубеждение към никого и поради тая причина хора от най различни народности и религии ме обичат и уважават. Живял съм в чужбина където съм срещнал и общувал със всякакви хора. Нашия Глобал Модератор Метка издига устната традиция на пиадестал, ето и аз се базирам на устна традиция. Историята лесно може да бъде подменяна ама песните и легендите никой не може да ги забрани. Народа си ги знае. Такава е устната традиция по тези места, колкото и да не харесва на някого. Хората там си я уважават и почитат и така и трябва.

[десс]

Хадж никой не ти казва да не ти харесва. Религията си е личен избор на човека и мене хич не ме интересува кой коя вяра държи. За споменатото от тебе списание Родопи дори не съм чувал. И да ти кажа аз нямам никакво предубеждение към никого и поради тая причина хора от най различни народности и религии ме обичат и уважават. Живял съм в чужбина където съм срещнал и общувал със всякакви хора. Нашия Глобал Модератор Метка издига устната традиция на пиадестал, ето и аз се базирам на устна традиция. Историята лесно може да бъде подменяна ама песните и легендите никой не може да ги забрани. Народа си ги знае. Такава е устната традиция по тези места, колкото и да не харесва на някого. Хората там си я уважават и почитат и така и трябва.

Не са само там песните описващи бой на помаците с турците-в ловешкия край също има-да незабравяме,че според много хроники-български и арменски Ловеч е бил автономен до средата на 17 век.

[Hashashin]

Десс, стига с тия арменци, че ставаш смешен. Виждал ли си живи ловчанлии, щото аз имам братовчеди там. Повечето хора са бели, руси и синеоки. Арменци там нема. Да за Павликени, Лясковец и Оряховиците може и да има- местното население коренно се различава от съседите си, но за Ловеч е повече от смешно да кажеш, че е имало арменци, или пък че павликянин непременно значи арменец, щото сектата била арменска.

[pomak BG]

Балканджия виждам че не си запознат добре със историята, не че е запознат и Дурсунски, но това за което той говори е от 665 г., когато били разселвани големи маси славяни и авари в Мала Азия към границите на Византия със Сирия , от които като военно формирование от 5000 славяни преминало на страната на арабите. За заселването на сарацини (араби) и армено-павликяните по границите на Византия със България се говори и в Гръцките извори за Българската история. Това станало през годините 746 и 778 г. Алексий Слав бил владетел на една част от Родопите, не е владял по-голямата част в която влиза и обл. Ахридос намираща се в Източните Родопи. Той оправлявал през годините 1207-1230 г. и към края на живота си той се заселва в Мелник, които години са много преди гореспоменатите години на изселвания и преселвания.
Народната песен която цитираш ''Мен ме налита майчо ле да ида връз планинана, хайдутин да станем с турци да се бием'' е видимо родопска, но в Родопите освен помаци живеят и българи. Там хайдуци сред българите е имало много, един по-известен е бил Дельо войвода. Колкото до песента от Ловеч, тя е предадена от Любен Каравелов, а щом е от него ..... Освен това в песните за хайдуците има много помашки, който не възпяват техния героизъм, а техните зверства. Има и протес на помаците срещу хайдуци през 1720 г. от област Ахърчелеби против “получилите повиквателно за еничери” Хайдукоглу Ахмед и Маркооглу Исмаил, които били видимо разбойници. Този протест е докоментиран от проф. Петър Петров в книгата си "По следите на насилието". Така че хайдуци и помаци са две противоположни неща. За такъв поп за който пишеш се споменава и в Исторически бележник. Тук става въпрос за мъченика епископ Висарион Смоленски, на който дори е направен паметник в центъра на с. Смилян, но от какви оригинали черпи сведенията си този бележник, ние знаем от иследователи като Кил, че този бележник и още няколко такива подобни са били една измислица, тъй като в османските архивни документи липсвали подобни имена на жители. такава ще е и картинката на споменатия от тебе поп. Напълно съм сигурен за това.

Освен това Дурсунски не е възпитаник на ВИИ гр. София. Той е учил известно време, но не го е завършил.

[десс]

Десс, стига с тия арменци, че ставаш смешен. Виждал ли си живи ловчанлии, щото аз имам братовчеди там. Повечето хора са бели, руси и синеоки. Арменци там нема. Да за Павликени, Лясковец и Оряховиците може и да има- местното население коренно се различава от съседите си, но за Ловеч е повече от смешно да кажеш, че е имало арменци, или пък че павликянин непременно значи арменец, щото сектата била арменска.

Балканджия чети правилно!!!
Писал съм Арменски хроники-а не арменци в Ловеч-прави разлики.