Topic: Eтнос на помаците

[white_eagle]

Spodelqm mnenieto na prednia uchastnik

[Shumarov]

2. Етнос помаци в България понастоящем не съществува.
Помаците се разглеждат като част от българския етнос.
Всякакви опити да бъде създаден подобен се квалифицират като сепаратизъм.

Ne znam dali si davash smetka kak zvuchi tova, Boqne!? Tova e taka, zashtoto ti go tvyrdish, zashtoto na tebe ti se iska da e taka? Dori i taka da e-kakvo ot tova? Ti bi li bil po-neshtasten, ako se okaje, che ne si pomak , a nigeriec, ili rusnak, ili somaliec, ili druga nacionalnost, ili etnos?
Davash li si smetka kolko jalko, i nishtojno e da se spori za takiva neznachitelni neshta!?

Вие обаче забранихте на доста народ да пише тук. Да ти припомня ли? Всеки, който каже, че помаците са българи и му забранявате достъп до сайта!

Ami eto ti tvyrdish, che nqma pomashki etnos, i vse oshte si tuka! I ne vijdam nishto losho vyv tova.Az bih uvajil vsqko tvoe opredelenie.Ne me karai, obache da go spodelqm.Tezi metodi na nalagane sa ot minali vekove, Boyane.V erata na globalizaciqta, i premahvane na granici da se strahuva chovek ot separatizym, i auonomii ne e normalno.

[teo]

Питанка: да коментирам ли това или да не се бъзикам?
И да добавя, че се радвам, че онзи мой коментар възроди
творческата муза на Тео и той окрилен от нея
подари на всички ни поредния безценен тюркски килим.

Прочетох някъде че, сте  били жена и за това ще ви кажа :
Мила  celestialwish,
В историята са останали за винаги много неща от турците..и както и турското кафе, своеобразната турска баня,първите наченки на така наречените пастьоризации(колбаси, сужуци) най различни сирена и най вече  вашето любимо "кисело мляко"( за вас е кисело но за нас  си е йогурт,както в целия свят) и много различни вкусотии идват от Тюрките(не казвам турците,защото и булгарте са от рамките на Тюрките.И освен това всички известни Университети говорят за религиозната и етническа толерантност на Империята.И забележете това е на фона на една крепосническа Европа и Русия.Именно Османската Империя първи маха робството и продаването на хора .....докато в цивилизована Европа и Америка  робството си беше огромен монопол и доходоносна работа чак до 19 век.Аз се гордея че, именно махането на робството в САЩ и създаването на щатско управление е съдействано по образец  от Османската Империя.Защото именно в това време само в Османската Империя живеят колоритно етническо разнообразие в разбирателство и мир и уважение....И забележете турчина  в Османската Империя е в малцинство.Няма от какво да се срамувам...тъкмо обратното имам много неща от какво да се гордея.А докато за Квебек ...там католическата църква до началото на 70-те години на миналия век подържаше връзката баща и дъщери ......средство за подържане на рода и увеличване на броя на франкофоните.То затова там има много аномалии появили се след близко родствени връзки.А и най накрая Монтреал си става център на педерастията.Там живеят на "семейни начала" 16 000  двойки мъже.Няма що това е добро изобретение на твърде "модерния " свят.....както свободните кафенета на Австердам и парковете за свободен секс.Това е голямо развитие,няма що на фона  на турския килим!

[Metka]

Бояне в Гърция има признат етнос Помаци.Това е единствената държава в Европеския Съюз членка в която има призната мюсюлманска общност.
В Турция предстоят Евроинтеграционни процеси и предполагам че там нещата ще протекат безпроблемно.
Няма нищо лощо там да се учи наред с турския език и майчиния - Помашкият език които  е
легализиран в съседна Гърция.
Доколкото знам, макар че не сам 100 процента сигурен Горанците в Косово са признати за национално малцинство.

За нас помаците в България имаме само два варианта.
Единия е да станем по българи от българите като тебе и да се българеем до седмото.Но при този вариант аз веднага ще си изкарам гръцки паспорт за да имам правото на Помашка идентичност.Тоест тва е вариант на Нов Възродителен процес.

Другият вариант е да  се обърнем организирано под формата на гражданско участие пред
Европейските институции за нашето уникално културно наследсво и традиций.

Имай напредвид че в европейското законодателсвто нещата са по разтегливи, та България е подписала основния документ наречен Лисабонски Договор при които самият суверинитет на държавата, намалява за сметка на Европейските институций.
Ние всички сме част от Европа и сега не е времето преди 1989 година по време на Възродителния процес.След като държавата нехае и оставя нашите традиций и фолклор в ъгъла и даже по медийте ги използва срещу нас , за да покаже пред света че сме "долни и изостанали", то ние трябва да се обърнем наистина към Европейските институций.

Има специален Еврокомисар по националните малцинства и той не чете като тебе и мене
 - http://en.wikipedia.org и не води там излишен спор с Чечлия както ти се опитваш да го правиш и тука.

И последния вариант за   които ти забравяш е сайта - www.pomak.eu
Тука можещ да ни хулиш, да ни плюеш , да мразиш, да сипеш сарказми към "изостаналите неврокопски помаци", да клеветиш, да бъркаш Батак със Багдат, да ловиш "терористи", "сепаратисти", 'ислямски фундаменталисти' , да си пиеш ракийката и освен тва да те търпиме и да казваме всички в един глас  че те приемаме такъв какъвто си.
Тоест да легализираме наглоста ти.


И накрая да допълня - България е подписала Рамкова конвенция на Съвета на Европа за защита на националните малцинства

[Shumarov]

Teo, temata e Eтнос на помаците, ne e za inkviziciqta prez minalite vekove, nito za Quebeck.Molq pridyrjaite se kym temata! 

[white_eagle]

Da se otdelqt pomacite ot bulgarskiat etnos e kato de se simulira termoqdren sintez na zemqta. Stava, ama s mnogo pari, nervi, uslovia, inat i zadujni usilia na mnogo hora.

[pomak BG]

Бояне вярно, че когато извършваме каквото и да било ние трябва добре да обмисляме действията си, за да не опетняваме имиджа на цялото помашко общество, но понякога на човек му писва от шувинизъма на отсрещния и понякога излизаме извън релси. Такава ни е природата какво да се прави.  

[Shumarov]

Ne bi trqbvalo da ti davam obqsneniq vyv foruma, no ''separatisti'' ne mi prozvucha dobronamereno.

[Shumarov]

pomak BG-vyzdyrjai se ot kvalifikacii, kato ''шувинизъма''

[white_eagle]

Dobre de, zashto si malchahme tolkova v otminalite godini, edva sega vzehme da otvariame usti da iskame imaginerni neshta? Lipsvat klasicheski dovodi (fakticheski obstoiatelstva) za takava pretencia ot nasha strana. Az mislia che e iasno otdavna tova.

[pomak BG]

Ето една песен за Батак, която е действително разказана. Тук вече няма да имате съмнение за станалите събития. За прояснение, песента се отнася за 1976 г., по което време се вдига Априлското въстание.

3 Йотде дойде пуста книга
    
Сдумале са, скимале са
сички села чепенчанье.
Сабраха са сегям села,
сегям села насред село,
насред село, на Карана,
на Карана, на кафето.
Йотде дойде пуста книга
пуста книга ле йот Батачко,
йот Батачко пусто село.
Сабраха са аларето,
аларето, чорбаджието,
приючиха ле, причетиха,
хем си ючат, хем са чудят:
ищат битка да са бият,
да са бият с чепинците
да избият чепинците.
Разгоориха аларето:
– Дали д’идем, дал да н’идем!
Йой книга пишат чепинците,
да си ле пращат ю Батачко,
ю Батачко ле пусто село:
“Ние не щем да се бием.”
Йой, тия ищат да си дойдат,
да си дойдат в Чепинско.
Йой ле мале, стара мале,
зарачаха ле батачанье:
“Ручок леле в Ракитово,
пладнина ле в село Баня,
ша изсечем, ша изколим
баняньето за два саата.
Ша идиме на банята,
ша идеме ле, ша пиеме.”
Па са сбраха, издойдоха
сичко село ле, чорбаджие,
чорбаджие ле, каменчанье.
Па агите им йотговарят:
– Чорбаджие ле, каменчанье,
чорбаджие ле, бракя да сте,
разкажете ле, разправете! –
Па даскала им  йотговаря:
– Йой ле яги, мили ле яги,
не слушайте батачанье,
яку ищат, нека ищат,
нека ищат да се бият!
Па писаха ле друга книга,
да я върнат ле наназаде.
Кой ша носи ле тази книга,
батачанье завързале,
потищата ле, друмищата,
никой не ще ле да си иде,
страхуват се йот Батачко.
Па даскала им  йотговаря:
– Яз ша пракя мойто синче
да йотнесе ле тази книга. –
Доведоха го ле в Чепино,
юв Чепино при кавето.
– Йой, бре момче, мили Тошко,
ша пойдеш ле юв Батачко,      
юв Батачко ле пусто село,
да занесеш тази книга?
Скоро бърже да си дойдеш,
чи ша вървят сички села. –
Той си рипна, та йотиде,
та йотиде среде ноще
да занесе бела книга
и таму си ле и остана.
Почакале аларето,
аларето, чорбаджието,
почакале два деня, три деня
да си дойде ле йот Батачко,
йот Батачко бела книга,
бела книга, църна писма.
Допратиха ле друга книга,
друга книга с костандовци.
Донесе си костандовче
бела книга, църна писма.
Разлепиха аларето,
разлепиха ле тази книга,
хем си ючат, хем си плачат.
Аларето йотговаря:
– Чепенчанье, стегайте са,
ша идеме ле ю Батачко  
ю Батачко ле пусто село,
ша идеме ле да юдарим
бре Батачко пусто село. –

Батакчанина който водил чета от Батак през 1912 г., с която опожарил множество села от Дьовленско до Никопол се казвал Иван Тикваров.  

[white_eagle]

Tazi pesen opredeleno shte pomogne na nas pomacite da stanem etnos. Bravo, brato.

[Dobrev]

Ne bi trqbvalo da ti davam obqsneniq vyv foruma, no ''separatisti'' ne mi prozvucha dobronamereno.

ОК, ето отговора без неудобните квалификации.

Бояне в Гърция има признат етнос Помаци.Това е единствената държава в Европеския Съюз членка в която има призната мюсюлманска общност.
В Турция предстоят Евроинтеграционни процеси и предполагам че там нещата ще протекат безпроблемно.
Няма нищо лощо там да се учи наред с турския език и майчиния - Помашкият език които  е
легализиран в съседна Гърция.
Доколкото знам, макар че не сам 100 процента сигурен Горанците в Косово са признати за национално малцинство.

За нас помаците в България имаме само два варианта.
Единия е да станем по българи от българите като тебе и да се българеем до седмото.Но при този вариант аз веднага ще си изкарам гръцки паспорт за да имам правото на Помашка идентичност.Тоест тва е вариант на Нов Възродителен процес.

Другият вариант е се обърнем организирано под формата на гражданско участие пред
Европейските институции за нашето уникално културно наследсво и традиций.

... И последния вариант за   които ти забравяш е сайта - www.pomak.eu
Тука можещ да ни хулиш, да ни плюеш , да мразиш, да сипеш сарказми към "изостаналите неврокопски помаци", да клеветиш, да бъркаш Батак със Багдат, да ловиш "терористи", "сепаратисти", 'ислямски фндаменталисти', да си пиеш ракийката и освен тва да те търпиме и да казваме всички в един глас  че те приемаме такъв какъвто си.
Тоест да легализираме наглоста ти.

1. В България също има призната и легитимна мюсюлманска общност. Има си Мюфтийство, има си регионални религиозни структури и джамийски настоятелства. Мюсюлманската общност не е етническа, а религиозна общност! Тоест в случая изричаш откровена лъжа, че само в Гърция има призната мюсюлманска общност!

2. "Помашкият език" не е легализиран. Гръцките автори посочват, че това е български диалект! http://www.photius.com/countries/greece/society/greece_society_language.html

The Slavic dialects of Greece are the dialects of Macedonian and Bulgarian spoken by minority groups in the regions of Macedonia and Thrace in northern Greece. Usually, these dialects are classified as either Bulgarian or Pomak in Thrace, transitional dialects in East Macedonia, and Macedonian in Central and West Macedonia. Until the official codification of the Macedonian language in 1944 many linguists considered the dialects to be a part of the Bulgarian diasystem.

The most frequently used other languages are Turkish, Slavic Macedonian, Vlach (a Romanian dialect), Albanian, and Pomak (a Bulgarian dialect).

http://www.mlahanas.de/Greece/History/Pomaks.html
Pomaks are members of the Greek Muslim minority who speak Slavic dialects closely related to Bulgarian and number some 30,000 in the Greek region of western Thrace. Greece has tentatively promoted the development of a standard Pomak language distinct from Bulgarian via the publication of a Greek-Pomak dictionary. The Pomaks of Greece are not legally recognised as a separate minority but rather form part of the wider Muslim minority.

3. Ситуацията в Косово:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/03/kosovo-minorities-eu-government

A highly critical report by Minority Rights Group International (MRG) maintains that members of minority communities are beginning to leave Kosovo over a year after its unilateral declaration of independence, due to persistent exclusion and discrimination. In contradicting the conclusions of the EU's general affairs and external relations council, the report once again demonstrates the emptiness and evasiveness of statements by members of the international community asserting Kosovo's supposedly multi-ethnic character. Without urgent measures to improve the position of minorities in Kosovo, such a discourse will increasingly serve only to parody, not portray, the reality on the ground.

The report, Filling the Vacuum: Ensuring Protection and Legal Remedies for Minorities in Kosovo, concludes that Kosovo "lacks effective international protection for minorities, which is worsening the situation for smaller minorities and forcing some to leave the country for good". These minorities include not only Kosovo's Serbs, but also Ashkali, Bosniaks, Croats, Egyptians, Gorani, Roma and Turks, who together make up around 5% of the population of Kosovo according to local estimates.

Докладът за осигуряване на протекция и легална защита за малцинствата в Косово заключи, че в Косово липсва ефективна международна протекция за малцинствата, което влошава ситуацията за по-малките малцинствени групи и ги принуждава да напуснат страната завинаги. Тези малцинства включват не само косовските сърби, но също и ашкали, бошнаци, хървати, египтяни, горани, роми и турци, които общо съставят около 5 % от населението на Косово ...

4.

За нас помаците в България имаме само два варианта.
Единия е да станем по българи от българите като тебе и да се българеем до седмото.Но при този вариант аз веднага ще си изкарам гръцки паспорт за да имам правото на Помашка идентичност.Тоест тва е вариант на Нов Възродителен процес.

Това са двата варианта, които на теб ти изнасят.
С други думи - отделяйте нов етнос или ще се претопите и ще станете българи.
Кой ти е попречил в България да си следваш помашката идентичност?
Колко души дойдоха в последните 20 години и ви наредиха как да се обличате и как да живеете във вашия край?
Сигурен съм, че от българска страна не е имало подобно вмешателство.
Тези, които дойдоха, ви донесоха ислямистки облекла, а не дънки и тениски. Както виждаш младите момичета ги забулвате по арабски тертип вече. Какво стана с носиите на нените им? Не са богоугодни, затова младите надянаха арабски чадори и хиджаби.

5. Личните ти нападки към мен си ги спести. Не пия ракия - най-малкото ракия в Маями няма. Дори и да има - оставям я на теб! Батак със Багдад именно ти го бъркаш и се опитваш да преиначиш думите на непогрешимата ви "устна традиция". Терорист не съм нарекал никого.

[pomak BG]

Никой не е казал, че тази песен определено ще ни помогне за това да станем отделен етнос, но чрез  нея и чрез оня "национален герой" ще видим нещата в истенския им вариант или от обективната им старана.

[pomak BG]

Даскала бил българин и като такъв изпратил синът си, ама батакчани и него учистили. За да се разбере това не е нужно много акъл.