Topic: Клането в Жижево - Да не се забравя.

[abc]

Някакъв героизъм, някаква положителвост дали пък няма да бъде изтъкната? Защо все жертви, жертви...
В историята има несправедливост и това е безспорно. Защо обаче колелото се връща все до този период? Веднъж попитах защо се забравят жестокостите преви време, а се натякват жестокостите от близкото минало. Отговориха ми, че има живи съвременници на жестокостта и това оправдава донякъде действията и непрекъснатото напомняне. През 1912 съвременниците на Априлското възстание са били живи.

Този път jemal води до затворен кръг генериращ скорост. Защото лесно би бил изваден документ за геноцида над Тракииските българи, над мирното население в районите обхванати от Априлското възстание... И така докога?

Какво доказваш с този документ? Че във войната е имало жестокост? Във всяка война има, това е същността на войната и никоя война не е повод за гордост. Войната е даден курбан от невинни хора заради политически игри. На Георги и на Мустафа им е по-добре да си стоят при жените и децата отколкото да се избиват помежду си, но никой не ги е питал.

[jemal]

abc  винаги съм уважавал толерантния тон с който си се включвал в дискусиите тук, но съгласи се прекалено дълго неща свързани с нашата съвременна или близка история бяха табу за народа, умишлено бяха скривани или игнорирани,просто трябваше да бъдат забравени.И когато наши съфорумци се опитват да оправдаят тези събития с доказателства изсмукани от пръстите не мога да стоя безучастен.Балканите, за съжаление остават барутния погреб на Европа,жестокостите от близкото минало продължават да преследват като призраци обикновения човечец.Още повече в това са включени медии които пропагандират 24 часа в денонощието нови къстоносни походи и то в една страна която недвусмислено пое пътя към пълното интегриране в европейското пространство. Нека всеки отдаде почит на невинните жертви на тези политически игри и насочи усилията си към изграждането на нашият общ дом. В това отношение нашите политици и държава все още си остават длъжник на целокупния народ на отечеството ни.

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

Nevrokoplu Celal Beyin hatıraları

Valkosel: Valkosel halkı çoğunlukla minare yapıcılığı ile meşhur.Harabeye dönen bu güzel köy bilgili Harun Efendi isminde bir imam vardı. O gece kendilerinde misafir kaldım. Valkosel Bulgar ve Yunan hududuna yakındır. Bu köyde kahvehane olarak kulanılan bir salaşta Molla Harun kahve içmeye gittik. Bu kahve hanenin karşısında yanmış bir bina gördüm. Molla Harun’a: Sizin de caminiz kiliseye dönüştürüldü mü? Diye sordum.
   Molla gözlerini silerek ve elimden tutarak beni 100 metre daha aşağıdaki bu yanık binaya götürdü. Sen bilirsin ya işte cami bu idi Celyal Bey. Bizi Hıristyan yapmak için Nevrokop’tan gelen Penkof’un oğlu Dimitri ile bir hayli haydut çetesi Hıristiyanlığı kabul etmeyen Müslümanlar camiye doldurdular ve kapısını kapatarak iki bomba atılar. Cami tutuştu ve içindeki kardeş, evlat, babalarımız yandılar. Şu pencereden bir bak…… İşte gördüğün kemik yığınlar onların kemikleridir. Kendisi her nasılsa saklanabilmiş ve sağa kalmıştı.
  
Prevod:
iz spomenite na Djelial Bey Nevrokopski ( kandidat za naroden predstavitel 1913 g.)

Valkosel: Pove4eto Vakoselci sa izvestni kato stroiteli na minareta. Tova krasivo selo koeto be prevarnato v razvalini ima6e edin imam na ime Harun Efendi koito ima6e dosta znania. Tazi ve4er otsednah(no6tuvah) u nego. Valkosel e blizo go granicata mejdu Balgaria i Garcia.V tova selo za kafene se izpolzva6e stara baraka v koiato otidohme da piem po edno kafe s Molla Harun. Sre6tu tova kafene vidiah edna izgoriala zgrada. Obra6taikise kam Mola Harun: A va6ata djamia be6e li preobarnata v carkva? popitah az.
           Bar6eiki o4ite si i vodeiki me za race Molla me povede 100 metra  nadolu do vaprosnata izgoriala zgrada. Ti znae6 eto tova be na6ata djamia Djelial Bey. Za da ni pokrastiat ot Nevrokop doide sina na Petkof Dimitri zaedno sas 4etatasi, müsülmanite ne iskaha da badat pokrasteni i biaha napıhani v jamiata a sled tova vratata zatvorena i hvarliha 2 bombi. Jamiata se zapali v neya izgoriaha na6i bratia, deca i ba6ti. Poglednete ot ptozi prozorec .... Eto tezi kup4ini kosti sa tehnite kokali. Samiat toi po niakakav na4in uspial da se skrie i ostanal jiv.

[pomak BG]

За батакчани със сърце на ръка бих заявил мойте саболезнования. Тъй като съм теолог и по онова време ако бях кадия, без никакво колебание щах да обевя на водачите смъртно наказание. До колкото знам един от тях, който е от чепенските села е вкарани в пандиза, но оспял да избяга и се скрил в Бабек.
Защо го споменавам това за смъртното наказание, тъй като без да предполагат нашите пълководци усложнили още повече положението на империята. Според мен трябвало да се заредят със боеприпаси и да назначат чети който да охраняват селата, без да предприемат никакви настъпателни действие. Това си е било капан , на който нашите помаци от Доспатско и Чеписнско са се хванали.
От друга страна тук трябва да се спомене, че ако батакчани са имали някакъв проблем, то той е бил свързан със османската власт, войска и пр. като не ти стиска да се изправиш срещу войската, не заплашвай мирното население на Чепинско.
Колкото до бежанците от Тракия, турците нямат вина, при положение, че проблема е описан в горепосочения доклад, а и от по-рано на този период още от 1877 г.   

[abc]

jemal, pomak BG съгласен съм и нямам какво да добавя.
С изклучение на мнението ти за бежанците. Но не е по темата.

[husein]

Абц,казах,че не съм историк,но тези източници и твърдения са направо смешни и ги приемам за неверни!Ние и вие като прочетеш темата ще разбереш кои са!Глупости са клеветите за талибани и ,че уикипедия на бг,на тр ,на арабски са исторически документи!А до това ,че ми пращаш някакви цитати от целестиалвиш мисля ,че ти трябва да се замислиш по него не аз!Аз не искам съжаление или да обвинявам някои или да отричам нещо, а искам да се кажат истории премълчавани до сега!Но някои скачат като ужилени сакън да не се каже нещо!

[Dobrev]

Скъпи съфорумници,

Позволявам си да се обърна към вас, поради две причини.

Първо, искам да благодаря на Мусов за публикувания материал, свързан със събитията в Жижево. И аз като огромна част от четящите този форум, никога не бях чувал за селото, нито пък за събитията, които са се случили там. Тук много ясно се вижда ролята на сайта ни, а именно да обменяме информация от първа ръка и материали, свързани с нашето минало. Често подобни трагедии са оставали скрити за широката публика и единствените свидетели и оцелели са отнасяли в отвъдното болката и спомените за загиналите им близки. Затова сайтът ни доказва, че е безценен - тук можем да споделяме и да откриваме неща, които няма да ги намерите никъде другаде.

Втората причина, поради която пиша, е да ви помоля да спрете с безсмислените спорове. На всички ни е ясно, че е имало издевателства и престъпления
и от двете страни. Въпросът е, че до никъде няма да стигнем, ако продължаваме да си прехвърляме отговорността и продължаваме да се обвиняваме едни други. Християните ще продължават да вадят доводи за издевателства и зулуми от преди Освобождението, мюсюлманите пък ще продължават да настояват за извинение за последните 100 години.
С това до никъде няма да стигнем и темата ще се превърне в поредния безсмислен спор - имаме си предостатъчно подобни теми в архивите.
За това искам да ви помоля и двете страни да спрете да спорите в името на спора, защото в случая дължим уважение на загиналите. Имаме си достатъчно други теми за караници.


Нека почетем паметта на загиналите, да ги помним, да простим стореното и да живеем заедно!

[Nazmi]

Скъпи съфорумници,

Позволявам си да се обърна към вас, поради две причини.

Първо, искам да благодаря на Мусов за публикувания материал, свързан със събитията в Жижево. И аз като огромна част от четящите този форум, никога не бях чувал за селото, нито пък за събитията, които са се случили там. Тук много ясно се вижда ролята на сайта ни, а именно да обменяме информация от първа ръка и материали, свързани с нашето минало. Често подобни трагедии са оставали скрити за широката публика и единствените свидетели и оцелели са отнасяли в отвъдното болката и спомените за загиналите им близки. Затова сайтът ни доказва, че е безценен - тук можем да споделяме и да откриваме неща, които няма да ги намерите никъде другаде.

Втората причина, поради която пиша, е да ви помоля да спрете с безсмислените спорове. На всички ни е ясно, че е имало издевателства и престъпления
и от двете страни. Въпросът е, че до никъде няма да стигнем, ако продължаваме да си прехвърляме отговорността и продължаваме да се обвиняваме едни други. Християните ще продължават да вадят доводи за издевателства и зулуми от преди Освобождението, мюсюлманите пък ще продължават да настояват за извинение за последните 100 години.
С това до никъде няма да стигнем и темата ще се превърне в поредния безсмислен спор - имаме си предостатъчно подобни теми в архивите.
За това искам да ви помоля и двете страни да спрете да спорите в името на спора, защото в случая дължим уважение на загиналите. Имаме си достатъчно други теми за караници.


Нека почетем паметта на загиналите, да ги помним, да простим стореното и да живеем заедно!

  Абсолютно съм съгласен с мнението на Боян и го подкрепям на 100%. Нека наистина да имаме уважение на загиналите наши братя и сестри помаци,но истината е колкото повече дълбаем повече боли,колкото повече живеем с миналото пропускаме днес какво е,а утре може да ни няма......

[fotakiev]

Искам да изкажа съболезнованията си, за убитите помаци през 1912-1913 година!

Вярата в Бог е нещо лично и неприкосновено.Вярвайки в него, виждаме, колко различни ни обича.Всеки е уникален за себе си и никой няма право му отнема това право.В тази връзка,осъждам репресивните действия на насилствена смяма на вярата,като нечовешки и безбожни!

Това събитие трябва да се знае и помни от всички,за да ни напомня докъде може да се стигне неприемайки другия,различния!

Надявам се оцелелите и потомците на пострадалите да намерят сили, да простят и преборят болката...

[musov]

abc  винаги съм уважавал толерантния тон с който си се включвал в дискусиите тук, но съгласи се прекалено дълго неща свързани с нашата съвременна или близка история бяха табу за народа, умишлено бяха скривани или игнорирани,просто трябваше да бъдат забравени.И когато наши съфорумци се опитват да оправдаят тези събития с доказателства изсмукани от пръстите не мога да стоя безучастен.Балканите, за съжаление остават барутния погреб на Европа,жестокостите от близкото минало продължават да преследват като призраци обикновения човечец.Още повече в това са включени медии които пропагандират 24 часа в денонощието нови къстоносни походи и то в една страна която недвусмислено пое пътя към пълното интегриране в европейското пространство. Нека всеки отдаде почит на невинните жертви на тези политически игри и насочи усилията си към изграждането на нашият общ дом. В това отношение нашите политици и държава все още си остават длъжник на целокупния народ на отечеството ни.

Скъпи съфорумници,

Позволявам си да се обърна към вас, поради две причини.

Първо, искам да благодаря на Мусов за публикувания материал, свързан със събитията в Жижево. И аз като огромна част от четящите този форум, никога не бях чувал за селото, нито пък за събитията, които са се случили там. Тук много ясно се вижда ролята на сайта ни, а именно да обменяме информация от първа ръка и материали, свързани с нашето минало. Често подобни трагедии са оставали скрити за широката публика и единствените свидетели и оцелели са отнасяли в отвъдното болката и спомените за загиналите им близки. Затова сайтът ни доказва, че е безценен - тук можем да споделяме и да откриваме неща, които няма да ги намерите никъде другаде.

Втората причина, поради която пиша, е да ви помоля да спрете с безсмислените спорове. На всички ни е ясно, че е имало издевателства и престъпления
и от двете страни. Въпросът е, че до никъде няма да стигнем, ако продължаваме да си прехвърляме отговорността и продължаваме да се обвиняваме едни други. Християните ще продължават да вадят доводи за издевателства и зулуми от преди Освобождението, мюсюлманите пък ще продължават да настояват за извинение за последните 100 години.
С това до никъде няма да стигнем и темата ще се превърне в поредния безсмислен спор - имаме си предостатъчно подобни теми в архивите.
За това искам да ви помоля и двете страни да спрете да спорите в името на спора, защото в случая дължим уважение на загиналите. Имаме си достатъчно други теми за караници.


Нека почетем паметта на загиналите, да ги помним, да простим стореното и да живеем заедно!

Искам да изкажа съболезнованията си, за убитите помаци през 1912-1913 година!

Вярата в Бог е нещо лично и неприкосновено.Вярвайки в него, виждаме, колко различни ни обича.Всеки е уникален за себе си и никой няма право му отнема това право.В тази връзка,осъждам репресивните действия на насилствена смяма на вярата,като нечовешки и безбожни!

Това събитие трябва да се знае и помни от всички,за да ни напомня докъде може да се стигне неприемайки другия,различния!

Надявам се оцелелите и потомците на пострадалите да намерят сили, да простят и преборят болката...

Съгласен съм с тези мнения и като че ли чак сега започвам да си давам сметка от къде идват споровете. Ние, опитвайки се да изкараме истината на бял свят, не насаждаме допълнително омраза, а се опитваме да изравним малко везнта. Тъй като, "помашките" жестокости са много добре известни и християните не са се поколеебабили да изведат информацията, да я украсят (прочетете последните страници на Записки по ългарските въстания и ще видите как помаците са представяни там като "крещящи зверове") и изведат публично и системно да напомнят за нея. Докато за жестокостите на християните над мюсюлманите именно в тези села, не се знае нищо.

Ето какво ми каза една възрастна жена вчера, разговаряйки с нея:
"-Пишете, син, пишете! Всичко напишете! Ето по телевизията дават Петко войвода. Само за техните си дават, а за нас нищо."

[Hashashin]

Така, искам само да вметна нещо по повод казаното от Джемал, че мюсюлманки са бягали в окупираните от българите села. Дядо ми е бил през втората световна война в окупационния корпус в Сърбия. Той ми е разказвал, че българите са имали поверие, че ако дори докоснат жена, ще паднат ударени от куршум още на другия ден. Поради това нямало изнасилвания в окупираните от българите области и сръбкините се разхождали свободно.

[daczo]

Da si kazhem istinata.Vsichki armii na sveta popylniavat prestypleniia.    Vojnik kojto se nagleda na kryv,i ne znae dali shte dochaka vecherta,veche ne gleda na moral.Sega ima kym armiite na vojna,psiholozi.Amerikanite v Irak,Avganistan boleduvat na dipresiia.V balkanskite vojni,vsichki armii sa ubivali i iznasilvali.Myzh dylgo bez zhena e zviar.

[Hashashin]

Дачо обясних  защо българите не са изнасилвали. Факта е и документиран. Аз говоря за редовната армия а не за комитаджийските чети които не признават нищо. Клали са и са насилвали както в Гоце Делчевско така и в Кюстендилско. В моето село има един род-преселници от Кюстендилското село Цървена Ябълка. Те много са разказвали за зверствата на комитаджиите поради които са побегнали от родните си места.

[Беглик]

Бояне, прошката и уважението са като новия път между Рибново и Осеново. Много е хубав, но трудно се стига до него, независимо от кое село тръгваш. Стигнеш ли го разбираш, че си е заслужавал усилието, защото красотата е голяма и душата ти пее.

[Hashashin]

Бояне, прошката и уважението са като новия път между Рибново и Осеново. Много е хубав, но трудно се стига до него, независимо от кое село тръгваш. Стигнеш ли го разбираш, че си е заслужавал усилието, защото красотата е голяма и душата ти пее.

Колко мъдри думи!!!!