Author Topic: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?  (Read 115815 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #45 on: August 06, 2009, 22:26 »
Quote

И тъй като по вашия край сте меко казано "алергични" към всичко що говори за българи и българско,


Ние се славим като хора които са отворени към всички народи, етноси и националности.Имаме мултиетнически модел създаден от нашите предци и развит от нас.

И не ни давай съвети какво да четем и какво не.Това ни обижда много.Не се дръж с нас като малоумници .
Тва че админите спят а ти по псевдомесиянски отправяш саркастични клеветнически нападки че мразим българите, не значи че те поставя в привилегирована ситуация да нарушаваш правилата на форума.
Считай го за предупреждение.

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #46 on: August 06, 2009, 22:27 »
Радостта от всяка гадост сполетяла или сполитаща българи и България трудно може да бъде прикрита.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #47 on: August 06, 2009, 22:32 »
Ние се славим като хора които са отворени към всички народи, етноси и националности.Имаме мултиетнически модел създаден от нашите предци и развит от нас.

И не ни давай съвети какво да четем и какво не.Това ни обижда много.Не се дръж с нас като малоумници .
Тва че админите спят а ти по псевдомесиянски отправяш саркастични клеветнически нападки че мразим българите, не значи че те поставя в привилегирована ситуация да нарушаваш правилата на форума.
Считай го за предупреждение.

... и ето идва най-щастливия ден,
когато ще се оттървете от мен, а?

Метка, ако вас ви спираха заради обидите срещу мен, досега ........... група отдавна да й е забранен достъп до сайта, ама на - привилегировани сте си и продължавате да сипете обиди и да си пишете в сайта ;)

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #48 on: August 06, 2009, 22:39 »
Радостта от всяка гадост сполетяла или сполитаща българи и България трудно може да бъде прикрита.

Има два вида хора - едните са лоши другите са добри.
Такива сме и ние - помаците.
По принцип в мюсюлманската култура има специални молитви които се отправят към Всевишния да напраявлява грешника по начин които да му позволи да различи лошите хора от добрите.Просто да не ги обърка.
В тези молитва се включва и молба за прошка ако евентуално си направил все пак такава грешка.



Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #49 on: August 07, 2009, 01:20 »
Чета чат-пат исторически материали съвсем любителски. Не съм чувала за друг такъв случай (още повече в такъв размер).
               Ami neli toa treba da kazuva nesto?Kade e logikata tolku carevi se promenile od pokrstuvanjeto na B'lgarskoto carstvo a Vizantija e konstanten sojuznik, tutor, podrzuvac duri i potstreknuvac na natamosnoto "civiliziranje" -citaj pokrstuvanje- na barbarite i pagani slavjani!!?? A nikoj -so mali sporadicni sporovi-ne padnal vo nemilost na "Pogolrmiot hristijanski brat"  Sto e toa sto vo slucajot so Samoil e Isklucok od toa pravilo???!!! Toa e vistinskoto prasanje na koe istoricarite treba da odgovorat!

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #50 on: August 07, 2009, 01:25 »
Айде да не спамим повече.

Искам да се обърна към serif_mk  да представи материали от македонски учени по темата.За което ще съм много благодарен.
-То материалите от тн.македонци са ясни, макар че се чудя що искат нашия цар дръжте Василий Булгароктонос, опа Т...ктонос ,той е от тн. македонска династия.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #51 on: August 07, 2009, 01:46 »
Отговори колкото искаш, само да искаш да четеш ...
И тъй като по вашия край сте "алергични" към всичко що говори за българи и българско, вземи да прочетеш "История на Византия" Дж. Финли. Писана е в 1852 година, далеч преди да можете да се позовете на комунистическа пропаганда, великобългарски шовинизъм и прочие.





             Bojane !Ne samo Finli ima mnogu istoricari koi sekoj od svoj agol i niz svoja prizma gledaat i pisuvaat istorija i ima tolku mnogu antagonizam vo stavovite i zaklucocite taka sto nikogas nema da se usoglasat vo stavovite .Ne zaboravaj deka ne od 1852 ami uste porano od Francuskata revolucija ,mozebi i porano,pocnuva periodot na "noviot svetski poredok" i vece nema vistina i pravda tuku ima interesi na "golemite sili" ili kako sega e moderno "megjunarodnata zaednica" i koj kede go gledal interesot na Balkanot taka i ja "sozdaval" i kroel istorijata!! Od tie pricini ne sakam da se facame na citati i repliki koj sto i kako napisal vo vrska so Samoil.
    Logikata e dobar sojuznik na sekogo osven na "Avtoritetite"
    Znes ima edna anegdota koga eden siromasen i 'neavtoriteten' sosed na Nasradin hodza mu go pobaral magareto da tovari nesto.Ovoj ne sakal da mu go dade i mu rekol deka ne e doma magareto nekoj drug go zel.
    Vo toj moment magareto riknalo od ceralot(shtalata) ...na zabeleskata od siromaviot eka ne e dobro sto go laze ..,barem neka kaze deka ne saka da go dava magareto...Nasradin luto (avtotitetno) go izgrdil so zborovite: "Abe dobro sega ..komu povece mu veruvas!!??Na magareto ili mene?Sram te bilo!!!
   E pa prijatele vo vakva situacija jas povece bi mu veruval na magareto odkolku na "avtoritetniot" Nasradin!!
   A Ti???

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #52 on: August 07, 2009, 08:29 »
Аго Шериф ти си безпорно една от почитаните личности тук. И ти си от тази привилигирована групичка спомената от Боян Добрев нашия Ебу Лехеб. Но за да не се отклоняваме от темата, бих искал да спомена следното. Айде и ние да не правим грешката на българите и македонците. Имали безпорни факти? Има. Значи ще се базираме на тях. Ако пише някъде, че цар Самуил бил като бан Кулин, тогава си заслужава да се дискутира. Според мен тук трябва да дискутираме личностите, като Тома Славянина, дед Богомил, Василий Врач и пр. наши ръководители и водачи, а също и цар Борил, който свикал църковния събор срещу богомилите.  

Offline П

  • Member
  • **
  • Posts: 44
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #53 on: August 07, 2009, 11:04 »
Kade e logikata tolku carevi se promenile od pokrstuvanjeto na B'lgarskoto carstvo a Vizantija e konstanten sojuznik, tutor, podrzuvac duri i potstreknuvac na natamosnoto "civiliziranje"
Ако те разбирам правилно, ти твърдиш, че България и Византия са били постоянни съюзници? Но между тях почти постоянно са се водили войни за влияние. Хронистите дори отбелязват мирните периоди като изключения.  :)

Иначе смятам Самуил за една от най-трагичните фигури в българската история.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #54 on: August 07, 2009, 16:41 »
Аго Шериф ти си безпорно една от почитаните личности тук. И ти си от тази привилигирована групичка спомената от Боян Добрев нашия Ебу Лехеб. Но за да не се отклоняваме от темата, бих искал да спомена следното. Айде и ние да не правим грешката на българите и македонците. Имали безпорни факти? Има. Значи ще се базираме на тях. Ако пише някъде, че цар Самуил бил като бан Кулин, тогава си заслужава да се дискутира. Според мен тук трябва да дискутираме личностите, като Тома Славянина, дед Богомил, Василий Врач и пр. наши ръководители и водачи, а също и цар Борил, който свикал църковния събор срещу богомилите. 
                pomak BG!Eve eden "bezporen fakt"-kako sto velis.Cerkata na Samoil ,Kosara e bogomilka sinot Gavril Radomir isto!! Ovoj fakt nikoj od hronicarite ne go spori!!
                Car Samoil nesporno ,barem za mene e predhodnik na Ban Kilin kogo isto taka srbite go smetaat za srbin ,hrvatite za hrvat.Poznata e tn "biljnopolska abjuracija" kade nad 10 000 bogomili vo prisustvo na Ban Kulin morale pod pritisok na Papata de yre da se otkazat od bogomilstvoto ..no de fakto si ostanale na svoite ubeduvanja koga rimskite izaslanici zaminale od Bosna.Za zal Samoil ja nemal taa sreca so "diplomatski potezi" da ja izbegne surovata vizantiska "inkvizicija' i tragedijata na Belasica! No toa ne (bi trebalo da) e pricina toj da ne bide slaven!!Naprotiv . Da ne bese porazen togas, denes "druga pesna bi se peela" na Balkanite no kako sto velese rahmetli Alija Izetbegovic "so istorijata upravuva Bog ! a ne nekakvi 'velikani' ..i ce bide kako sto ce saka On!!"

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #55 on: August 07, 2009, 17:32 »
Аго Шериф аз освен че съм теолог, аз съм и историк. Като теолог съм склонен да вярвам в митологията, защото във всяка митология има някаква истина, но като историк аз съм склонен да вярвам само на фактите. В сучея ние говорим за една историческа личност. Незнаем с точност какво му било религиозното убеждение. За да се разбере дали той е бил тангрист трябва да посочим факти, за да разберем дали той е бил православен трябва да споменем факти, за да разберем дали е бил богомил пак трябва да посочим факти. За сега на мегдана имаше една статия. Отхвърлихмея защото статията не е история и не е на мегдана. Имаше няколко каменни плочи, оказа се че една от тях е фалшива, но и да не е там не се посочваше неговото вероизповедание, само това че е бил българин. Има и една фрезка в която се говори за неговата дъщеря, видимо богомилка. В Българската история има много примери кадето царя изпълнява една религия, а синовете и дъщерите му друга. Ние не говорим за поколението му а за самия цар аго Шериф. Каде е този източник кадето пише, че цар Самоил бил богомил. Трябва да сме по обедителни. Хипотезите не са история. А и историята не трябва да се гради от хипотези, тъй като говорим за нещо което се е случило, а не за нещо което може да се случи.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #56 on: August 07, 2009, 18:12 »
Машалла pomak bg, горното ми хареса ,тук проявяваш историческо мислене.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #57 on: August 07, 2009, 18:27 »
Гледам да съм обективен ves.K, нищо повече. Ама ако serif mkd искара на мегдана добри источници няма вече да гледам на нещата скептично.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #58 on: August 07, 2009, 18:51 »
Аго Шериф аз освен че съм теолог, аз съм и историк. Като теолог съм склонен да вярвам в митологията, защото във всяка митология има някаква истина, но като историк аз съм склонен да вярвам само на фактите. В сучея ние говорим за една историческа личност. Незнаем с точност какво му било религиозното убеждение. За да се разбере дали той е бил тангрист трябва да посочим факти, за да разберем дали той е бил православен трябва да споменем факти, за да разберем дали е бил богомил пак трябва да посочим факти. За сега на мегдана имаше една статия. Отхвърлихмея защото статията не е история и не е на мегдана. Имаше няколко каменни плочи, оказа се че една от тях е фалшива, но и да не е там не се посочваше неговото вероизповедание, само това че е бил българин. Има и една фрезка в която се говори за неговата дъщеря, видимо богомилка. В Българската история има много примери кадето царя изпълнява една религия, а синовете и дъщерите му друга. Ние не говорим за поколението му а за самия цар аго Шериф. Каде е този източник кадето пише, че цар Самоил бил богомил. Трябва да сме по обедителни. Хипотезите не са история. А и историята не трябва да се гради от хипотези, тъй като говорим за нещо което се е случило, а не за нещо което може да се случи.
         Kako "teolog" mozes da veruvas i vo mitologija no kako musliman i islamski alim ne smees da veruvas vo mitologija!zasto mitologijata ne se zasnovuva na fakti i vistini ami na predanija i izmislici, najcesto lazni! koi so razumot i naukata nemaat nisto zaednicko. "Verata (Islamot) e razum "(hadis)...vtoro  ne se soglasuvam so Tebe deka "vo sekoja mitologija ima nekakva vistina" ! Retki se takvite mitovi , islkucoci  a isklucokot samo go potvrduva praviloto !!
         Vo pravo si za razlicnite religiozni ubeduvanja na carskite familii no sepak nema da najdeme drug primer koga stanuva zbor za bogomilstvoto!!Neli ? Vo toa vreme ne bilo problem da bides kakov sakas po religija ...samo da ne bides bogomil !! Vo toj slucaj ti vadat oci ,ti secat jazik, te gorat na klada...
         Kako istorik treba podobro od mene da znaes deka vo vojskata na Samoil imalo najmnogu bogomili koi se nadevale deka so nego ce bidat oslobodeni kako od Vizantija taka i od B'lgarskoto carstvo zosto za niv nemalo razlika pomegju tie dve "golemi sili" -ednakvo bile progonuvani od dvete!
         Istiot slucaj e i so podocneznite vostanija na Dobromir Hors, Gjorgji Vojteh i Petar Deljan ! i Tamu osnovata na vostanicite ja cinat bogomilite no i posledicite gi trpat tie za razlika od drugite slavjani -hristijanite- koi se priklonuvale kon pobednikot nezavisno dali toj ima vizantiska ili b'lgarska kruna!!

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #59 on: August 07, 2009, 19:16 »
Интересно ставаш богомил и преставаш да бъдеш българин това е идеята само че дали е вярна.