Author Topic: Smyana na Familiya - Zakon !  (Read 60899 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline Azi-2000.

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 52
Smyana na Familiya - Zakon !
« on: July 23, 2009, 08:24 »
В последно време много се дискутира за това.Знае се,на нас Помаците след 1900 година са  ни сменяни 6 пъти имената,говорим основно за собствено име.Чета напоследък,че единствено в Турция има закон след като искаш да станеш гражданин да промениш и фамилията си.Истина ли е това! И ако е така означава тотална асимилация на наши прадеди и поколения.Как може аз да се отрека от рода си! В България след поредната смяна на имената на помаците все пак се наблягаше на собствено име смяна,което означава един човек насила променен,ама аз избранника на Аллах да подпиша,че фамилията ми да речем Хаджиев отиде на Хаджиоглу означава,че с лека ръка зачертвам бащи и деди,зачерквам поколения след мен.Правилно ли е това,не е ли Дискриминация да преименувам родата си.!!!В БГ като се сменяха имената се държеше на личното име,в Турция си длъжен да смениш родата си.Къде е истината!!!

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #1 on: July 23, 2009, 08:33 »
Мисля, че в Турция кандидатите за турско гражданство избират ново лично име, но запазват фамилията си. Бразилският футболист Марко Аврелио стана Мехмет Аврелио като получи турско гражданство.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Re: Smqna na imenata- Zakon !
« Reply #2 on: July 23, 2009, 08:38 »
Поздравление Ази за Темата! Много си прав,през комунизма все пак имаше останали фамилии дето и до днес са такива.Запазиха се например  и до днес непроменени такива,питам защо?????  Например Хаджиеви,Моллови,Караилиеви,Сандеви,Касапови,Сандалови,Бошнакови,Алендарови,Фърговалиеви,Терзиеви,....и какви ли не стотици фамилии се запазиха и останаха след поредната смяна на имената! Темата е сериозна наистина,едно е да сменят моето име означава един индивид да изчезне след години... друг е въпроса да се смени фамилията,означава отричане от нашите деди! Задават ли си този въпрос онези дето се отричат от фамилията,конкретно моля да се посочат факти за Турция!

Offline saleika

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 455
  • Gender: Female
Re: Smqna na imenata- Zakon !
« Reply #3 on: July 23, 2009, 08:41 »
В последно време много се дискутира за това.Знае се,на нас Помаците след 1900 година са  ни сменяни 6 пъти имената,говорим основно за собствено име.Чета напоследък,че единствено в Турция има закон след като искаш да станеш гражданин да промениш и фамилията си.Истина ли е това! И ако е така означава тотална асимилация на наши прадеди и поколения.Как може аз да се отрека от рода си! В България след поредната смяна на имената на помаците все пак се наблягаше на собствено име смяна,което означава един човек насила променен,ама аз избранника на Аллах да подпиша,че фамилията ми да речем Хаджиев отиде на Хаджиоглу означава,че с лека ръка зачертвам бащи и деди,зачерквам поколения след мен.Правилно ли е това,не е ли Дискриминация да преименувам родата си.!!!В БГ като се сменяха имената се държеше на личното име,в Турция си длъжен да смениш родата си.Къде е истината!!!
Azi-2000 nqma takova ne6to v Turciq ima6 parvo koeto ime si pojelae6 da smeni6 li4noto ili pak familiqta si no kakto kazva6 ti nikoi ne e zadaljen dasi smenq familiqta samo po jelanie moje6 dasi smeni6 familiqta kakto jelae6 eto ti nqkolko primera ot familii  

ka4angarovi-ka4ar
babe4ovi-babe4
mollovi-molla
balovi- bal
sakalivi-sakallı
i o6te mnogo kadeto sega nesi spomnqm  

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #4 on: July 23, 2009, 08:47 »
Все пак никой не ми каза има ли такъв закон! Знам че има.Ако аз с фамилия Летиф приема турското законодателство,което е задължително и стана Летиифоглу,каква е гаранцията утре след години мойте деца или роднини да разберерат кой съм.От години знам,че наистина фамилиите се променят,след като искаш Турско гражданство,ако е така означава затриване на поколенията след нас,просто питам понеже мой приятели и близки са си променили/ затрили/ фамилните имена,замислете се малко...

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Re: Smqna na imenata- Zakon !
« Reply #5 on: July 23, 2009, 08:54 »
В последно време много се дискутира за това.Знае се,на нас Помаците след 1900 година са  ни сменяни 6 пъти имената,говорим основно за собствено име.Чета напоследък,че единствено в Турция има закон след като искаш да станеш гражданин да промениш и фамилията си.Истина ли е това! И ако е така означава тотална асимилация на наши прадеди и поколения.Как може аз да се отрека от рода си! В България след поредната смяна на имената на помаците все пак се наблягаше на собствено име смяна,което означава един човек насила променен,ама аз избранника на Аллах да подпиша,че фамилията ми да речем Хаджиев отиде на Хаджиоглу означава,че с лека ръка зачертвам бащи и деди,зачерквам поколения след мен.Правилно ли е това,не е ли Дискриминация да преименувам родата си.!!!В БГ като се сменяха имената се държеше на личното име,в Турция си длъжен да смениш родата си.Къде е истината!!!

Да, по принцип във всяка държава  си има специални закони за имената.
Но сега сме в Европейският съюз е и всеки може да носи такова име каквото му е кеф.
Радвам се че знаеш фамилното си име и държиш на него.
Определено може да се каже че майчиното име е свещенно нещо.
Ами моите наблюдения за помаците които живеят в Турция са че те са сменили фамилните си имена не толко заради
строгоста на евентуалния закон за имената там, колкото заради травмата от рецидивите извършени в България.

В голямата си част на тези хора когато живееха в България , възродителите насилствено им сменяха традиционните фамилни имена.
Например фамилията Турчинови я направиха - Чифчиеви.

Голяма част от хора с подобни фамилий, които бяха изгонени в Турция предпочетоха  нови фамилий.
Защото има и лингвистични проблеми относно самото звъчене на думата  "Турчинов", на български и турски език.

Това е едното, което освен това има и други проблеми.
Те по скоро са свързани с психологоческия проблем - жертва и насилник.

Например в Брезница фамилията Исламови , от която имам роднини, един мой първи братовчед
се казваше - Исмайл Хюсейнов Исламов.
Насилниците му смениха името  и го направиха така - Иван Георгиев Хайтов.

Сега този мои братовчед живее в Истанбул но там не се казва Иван.
Името Иван му бе сложено от възродителя който се е изживявал като негов кръстник ие носил това име - Иван.
В Истанбул днес няма такъв Иван и нема да има.
Защото Исмайл винаги за нас близките му си е бил винаги Исмаил.

Това което искаш е доста абсурдно.
Имай напредвид че и фамилните имена сменени от възродителите са били за нас нещо като временна формална досадност с която са ни карали да се идентифицираме с насилника си.
Тоест да носим неговото име или фамилия.

Един свободен човек никога няма да се идентифицира чрез идентичноста на насилника си.
Именно таква свобода са се радвали онези от нас които са прогонени и заселени в нашата съседка Турция.
Това което искаш , го няма като прецедент в историята.
Това е все едно еврейте след Втората Световна Война да носят имена като -  Райнхард Хайдрих, Йозеф Менгеле
Рудолф Хес , Херман Гьоринг и така нататък.....









Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Re: Smqna na imenata- Zakon !
« Reply #6 on: July 23, 2009, 08:58 »
Mustafa go e kazal ako ima takav zakon to 6te se prilaga za vsi4ki dori da e futbolis kato Marko Aurelio.
Prosto izbor i svoboda na li4no mnenie i razbirane.
Za6toto niakoi moje da ne izka decata mu da razberat ot kade sa, za6to pak ne.

Offline Azi-2000.

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 52
Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #7 on: July 23, 2009, 09:02 »
  Dobre Saleika.Zamislq li se nqkoi priemaiki Tursko grajdanstvo/ pak povtarqm izbor ili promqna na poslednite bukvi/ da se zamislim za pokoleniq sled nas.OK,izbral si Molla pred Mollov,ili  Чобанов пред Чобаноглу.......!!! Има не стотици,а хиляди примери за това,..и никой не се замисля дори и за миг за това.Нима аз приемайки нова фамилия се дистанцирам от дедите ми,та така аз съм предател за поколение наред заради едно гражданство.Къде остана бай Ахмед помака дето днес е с друга фамилия.Това е един процес ,дето и до днес е закон за промяна уж на фамилни малки имена,а ако се замислим утре след 2 поколения    нашите деца няма да знаят за дедите им..

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Re: Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #8 on: July 23, 2009, 09:28 »
Наум Шаламанов= Найм СюлейманОглу

Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Re: Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #9 on: July 23, 2009, 09:36 »
Türkiye’de ad ve soyadı kanunu hakkında mevzuat:

Soyadı kanunu 21 Haziran 1934
  
Bu kanundaki maddelere göre önemli olanları özetleyecek olursak; yabancı ırk ve millet adlarından soyadı seçilmesi yasaklanmış, soyadı seçim hakkı aile reisi olan babaya verilmiş, yasaya aykırı soyadı bulunması halinde vatandaşın savcılığa suç bildirimi hakkı getirilmiştir.

Soyadı Nizamnamesi :
 
Bu Nizamname kanunun işlenmesi ve düzenli bir şekilde devreye girmesi için çıkarılmıştır. Önemli noktalarını ele alacak olursak: Soyadları kesinlikle Türk dilinden alınmalı, soyadı yalnız veya oğlu olarak kullanılmalıdır, yabancı ırk ve millet adları soyadı olarak kullanılmamalı, bir aşiret veya kabiliyeti anlatan soyadı kullanılamaz, eski unvan, rütbeleri anlatan soyadları kullanılamaz.

Bu bağlamda en çok zorlanılan kısım, Türk diline ait olması olmuştur. Çünkü Türkçe yapısı gereği sürekli etkileşim ve paylaşım içinde olan, sondan eklemeli bir dildir. Soyadını geçip ad olarak ele alınsa dahi, bugün kullanılan birçok dil, dini inancın kültür üzerindeki etkileri kullanılan birçok ismin türkçe olmadığını gösterir.

Türk Medeni Kanunu'nca soyadı hangi aileye mensup olunduğunu göstermektedir.

 http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_Soyad%C4%B1_Yasas%C4%B1


Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Re: Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #10 on: July 23, 2009, 09:37 »
Türk hukukunda Türkçe olmayan ad ve soyadı meselesini araştırırken bu konuda yazılmış bir kitap gördüm. Söz konusu kitap telif hakları olan bir eser olduğundan kaynak ve link vererek kitabın özünü en iyi açıklayan önsöz kısmından bir bölümü buraya aldık.  

http://www.hukukmarket.com/images/contentspdf/133878.pdf



“Prof. Dr. Nuray EKŞİ
Marmara Üniversitesi Hukuk Fakültesi
Devletler Özel Hukuku Anabilim Dalı Başkanı

VATANDAŞLIK HUKUKUMUZDA TÜRKÇE OLMAYAN AD VE SOYADI MESELESİ

Türk vatandaşlığını doğumla veya sonradan kazananların Türkçe olmayan ad ve soyadlarla nüfusa tescil edilip edilmeyecekleri önemli bir sorun teşkil etmektedir. Türk hukukunda, ad ve soyadlarının nüfusa tesciline ilişkin yasal düzenlemelerde bu sorunu ortadan kaldıracak açık bir hüküm mevcut değildir. Açık bir hükmün olmaması sebebiyle doğumla veya sonradan Türk vatandaşlığını kazananların Türkçe olmayan adlarla nüfusa kaydedilip kaydedilemeyecekleri sorununa yargı kararlarıyla çözüm bulunmaya çalışılmıştır.

Uygulamada, doğumla veya sonradan elde edilen Türkçe olmayan ad ve soyadının nüfusa tescil edilmesine sıcak bakılmamaktadır. Hatta Türk vatandaşlığını sonradan kazanan yabancılar, önceleri, Türkçe ad ve soyadı almaya zorlanmaktaydılar. Son zamanlarda ise, Türk vatandaşlığını sonradan kazananlar, Türk alfabesinde olmayan yabancı harflerle nüfusa tescil edilmemekte; bunların yabancı olan adları Türkçe telaffuzu ile nüfusa kaydedilmektedir.

Türkçe olmayan adların nüfusa tescil edilmemesi üzerine veya Türkçe olan adın yabancı bir adla değiştirilmesi için açılan davalarda Yargıtay idarî makamlardan farklı bir tutum sergilemektedir. Yargıtay, genel olarak, adın Türkçe olmamasının nüfusa tescili engellemeyeceğini; asıl önemli olan hususun millî kültürümüze, ahlâk kurallarına, örf ve adetlerimize uygun düşmeyen veya kamuoyunu inciten adların konulmaması olduğunu ifade etmektedir.”


Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Re: Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #11 on: July 23, 2009, 09:38 »
Türkiye’de ad ve soyadı kanunu hakkında mevzuat:

Soyadı kanunu 21 Haziran 1934
 
Bu kanundaki maddelere göre önemli olanları özetleyecek olursak; yabancı ırk ve millet adlarından soyadı seçilmesi yasaklanmış, soyadı seçim hakkı aile reisi olan babaya verilmiş, yasaya aykırı soyadı bulunması halinde vatandaşın savcılığa suç bildirimi hakkı getirilmiştir.

Soyadı Nizamnamesi :
 
Bu Nizamname kanunun işlenmesi ve düzenli bir şekilde devreye girmesi için çıkarılmıştır. Önemli noktalarını ele alacak olursak: Soyadları kesinlikle Türk dilinden alınmalı, soyadı yalnız veya oğlu olarak kullanılmalıdır, yabancı ırk ve millet adları soyadı olarak kullanılmamalı, bir aşiret veya kabiliyeti anlatan soyadı kullanılamaz, eski unvan, rütbeleri anlatan soyadları kullanılamaz.

Bu bağlamda en çok zorlanılan kısım, Türk diline ait olması olmuştur. Çünkü Türkçe yapısı gereği sürekli etkileşim ve paylaşım içinde olan, sondan eklemeli bir dildir. Soyadını geçip ad olarak ele alınsa dahi, bugün kullanılan birçok dil, dini inancın kültür üzerindeki etkileri kullanılan birçok ismin türkçe olmadığını gösterir.

Türk Medeni Kanunu'nca soyadı hangi aileye mensup olunduğunu göstermektedir.

 http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_Soyad%C4%B1_Yasas%C4%B1


  Мустафа ага,може ли някой да преведе в частност отговора ти,за което Благодаря!

Offline saleika

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 455
  • Gender: Female
Re: Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #12 on: July 23, 2009, 09:41 »
  Dobre Saleika.Zamislq li se nqkoi priemaiki Tursko grajdanstvo/ pak povtarqm izbor ili promqna na poslednite bukvi/ da se zamislim za pokoleniq sled nas.OK,izbral si Molla pred Mollov,ili  Чобанов пред Чобаноглу.......!!! Има не стотици,а хиляди примери за това,..и никой не се замисля дори и за миг за това.Нима аз приемайки нова фамилия се дистанцирам от дедите ми,та така аз съм предател за поколение наред заради едно гражданство.Къде остана бай Ахмед помака дето днес е с друга фамилия.Това е един процес ,дето и до днес е закон за промяна уж на фамилни малки имена,а ако се замислим утре след 2 поколения    нашите деца няма да знаят за дедите им..
Azi poslednite bukvi po svoi izbor nesa slojeni za6toto ako se slojat nqma nikakvo smiasl v Turciq Balovi-nqma nikakvo zna4enie ili prevod na TR a Bal e med i za tova horata ne slagat ostanalite bukvi
İ o6te ne6to horata kato otidat v BG nikoi ne kazva Bal semeeistvo e do6lo na gosti a kazvat Balovi sa do6li na gosti taka 4e nikoi ne otri4a svoite dedi
sega as kato sam s Turska familiq tova ne zna4i 4e as otri4am moite dedi kato se zavarna v BG vsi4ki me znaqt s moqta si familiq Oberova a ne s druga
      li4ni mneniq neka i drugi dasi kajat svoite mneniq na samo as sam v Turciq ot BG

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Re: Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #13 on: July 23, 2009, 09:56 »
Azi poslednite bukvi po svoi izbor nesa slojeni za6toto ako se slojat nqma nikakvo smiasl v Turciq Balovi-nqma nikakvo zna4enie ili prevod na TR a Bal e med i za tova horata ne slagat ostanalite bukvi
İ o6te ne6to horata kato otidat v BG nikoi ne kazva Bal semeeistvo e do6lo na gosti a kazvat Balovi sa do6li na gosti taka 4e nikoi ne otri4a svoite dedi
sega as kato sam s Turska familiq tova ne zna4i 4e as otri4am moite dedi kato se zavarna v BG vsi4ki me znaqt s moqta si familiq Oberova a ne s druga
      li4ni mneniq neka i drugi dasi kajat svoite mneniq na samo as sam v Turciq ot BG
Салейка , харесах коментра  ти.
Аз се замислих за фамилийте в Брезница.
Интересното е че един и същи род има по няколко фамилни имена и като част от устната традиция и фолклор и като
част от административния регистър.

Например имената на бащината ми фамилия са две  - Феттаови и Боюклиеви.
Историята е много интересна но ние се знаем стези две фамилий и дори целия ни род , една част от него се води като Феттаови, а другата Боюклиеви но сме си един и същи род.
Спред мене какъвто и закон да има, устната традиция и историята на определен род зависи само от нас -
да пишем тука и да разказваме спомените си на нашите предци и връзки с други родове и фамилий.

Друг пример са многобройните имена на бащината ти фамилия.

Ваша бащин род в Брезница бе известен като Оберови, Маймуньови и Пендови.
Слушал съм от моята Ала Алифея рааметлийката, която е неня на Салих, че ваша род преди 1912 година е имал и друго име на фамилията си.
Ама незнам каква е била историята на това,Спомням си че преди окло 10 години тя разказваше че всъщност ваша род е дошал в Брезница от село Добринище в преиода  1903 - 1912 година..Предполагам че бюка ти Шабан знае...
Хубаво е да го попиташ..

Offline saleika

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 455
  • Gender: Female
Re: Smqna na Familiq - Zakon !
« Reply #14 on: July 23, 2009, 10:01 »
 ;) Da razbirase 4e 6tego popitam as za parv pat slu6am ot tebe Metka za tova  blagodarq ti   ;)