Author Topic: От блога на Дилмана!  (Read 216178 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #150 on: September 10, 2009, 23:00 »
Евалла Даниела! Ето за това казвам, че Дилмана трябва да е почетен гост в www.pomak.eu.

Quote
Холандия настръхна срещу арест на карикатурист

Какво стои зад закон за почтителност към религията? Даниела Горчева, сп. "Диалог"
26 Май 2008
 
Вече две седмици арестът на Грегориус Нексхот е гореща тема във всички холандски медии и поднови обществения и политически дебат за свободата на мнението. Нексхот бе арестуван у дома си на 13 май сутринта, домът му бе обискиран, а компютърът и личната му документация – иззети за нуждите на следствието. "Опасният" престъпник, за чийто арест бяха необходими около десетина полицейски служители се оказа един ... карикатурист, обвинен по сигнал от 2005 г. в дискриминация и сеене на омраза. Оплакването е подадено от имам Абдул Жабар - същият, който публично кълнеше Херт Вилдерс да се разболее от рак.

Грегориус Нексхот е псевдоним. Карикатуристът, чийто скандални карикатури осмиват фанатизма, религията и особено исляма, но не жалят и християнството, нито пък политиката на кабинета Балкененде и на управляващата християндемократическа партия, е анонимен за широката публика.

Псевдонимът му не е случайно избран. Грегориус е името на папата, въвел инквизицията, а Нексхот на холандски означава "разстрел в тила” – асоциация с разстрелваните от фашистите и комунистите инакомислещи.

Председателят на холандското сдружение на карикатуристите De Tulp Жан Хаудерс реагира остро срещу мотива за ареста, че карикатурите на Нексхот сеели омраза: "Провокираща сатира? Да, абсолютно! Безвкусна? Възможно е. Дразнеща? Разбира се. Но сееща омраза?!? ”

"Арестът на Нексхот – грешен политически сигнал” – предупреждава в. "Телеграф" на 19 май.

В статията се съобщава, че фондация "Преса и печат” (Pers en Prent ) нарича ареста срамна акция, зад която прозират политически мотиви.

Тонът на всички публикации в пресата е остро критичен, задава се и въпросът за сигурността на анонимния карикатурист, тъй като при един процес неговото име би станало известно и на радикални ислямисти, а това би представлявало заплаха за живота му.

Във връзка със задържането на Нексхот, парламентът извика министъра на правосъдието Хирш Балин, задължи го да проведе разговори с прокуратурата и до няколко дни да даде обяснение как се е стигнало до този скандален прецедент. Обвиненията бяха изключително остри и не само от страна на опозицията.

Холандското общество бе шокирано, че отново беше направен опит да се ограничи свободата на мнението (и то малко след като медиите и гражданите защитиха правото на Херт Вилдерс да покаже своя филм, независимо, че според повечето холандци филмът не струваше по една или друга причина).

Всъщност и в този случай, атаката срещу Нексхот е може би добре премерена, тъй като не става дума нито за популярен и обичан, нито за особено талантлив и остроумен карикатурист. Някои от карикатурите на Нексхот действително са далеч от добрия вкус.

Холандското общество обаче не се хлъзна по плоскостта заслужава ли си защитата творчеството на Нексхот, защото гражданите на известната още от 17 век с либерализма си страна, защитават не изкуството на този или онзи (за това думата има публиката), а принципа на свободата – да можеш винаги и без страх да казваш мнението си, независимо дали е умно или глупаво, независимо дали ще го направиш талантливо или бездарно.

Изключително остра бе реакцията и във връзка с това, че спрямо Нексхот бяха предприети извънредни, неоправдани с нищо мерки - големият брой служители, присъствали на ареста, както и задържането за необичайно дълъг срок – цели 30 часа. Коментаторите напомнят, че такива мерки се предприемат само срещу опасни и въоръжени лица или срещу такива, които има опасност да се укрият. Обяснения за това бяха поискани от прокурора, разпоредил ареста и от министъра на правосъдието.

Медиите питат: за това ли се харчат парите на данъкоплатците?

Карикатуристите издокараха министъра на правосъдието Хирш Балин в нацистка униформа и карикатурите им бяха безпощадни. Колумнисти, журналисти, водещи на шоу програми не пожалиха и управляващата Християндемократическа партия (CDA) и най-вече министъра на правосъдието, също неин член.

"Изпратете този министър у дома!” – категорични са мнозина, сред които и известният коментатор на сп. "Елсевир" Сип Виня.

Конфликтът между свободолюбивото холандско общество, отказващо всякакви компромиси със свободата на мнението, и Християндемократическата партия не е от вчера. След убийството на Тео ван Гог, Донер, предишният министър на правосъдието (от същата партия) опита да прокара закон, според който хората, които се отнасят непочтително към религията и вярващите, могат да бъдат съдени за това. Обществената реакция беше изключително остра, а министърът се сдоби с подигравателното прозвище Домер (по-глупав). Този опит още тогава предизвика разгорещена дискусия, че компромиси със свободата и с правото на мнение няма да бъдат правени.

Предложението бе отхвърлено с мнозинство от тогавашния парламент, а само няколко гласа не стигнаха, за да отхвърли още тогава и един закон от 30-те години, автор на който по ирония на съдбата се оказа дядото на същия Донер и според който подигравките с религията са подсъдни. Любопитно е, че този закон също е създаден като отговор на известна ситуация - подигравките с християнството на тогавашните комунисти (все още атеисти, за разлика от днешните набожни лицемери). Този закон не е бил прилаган никога от 1968 г. насам – след процеса срещу известния холандски писател Херард Реве, който в своите книги беше описал Господ като магаре, с когото искал да прави секс.

След блестящата защита в съда на самия Херард Реве, който се отказва от услугите на адвокат, този закон никога повече не е прилаган и парламентът се готви да го отмени. През 60-те и 70-те години вярващите католици и протестанти пък са принудени да свикнат с мисълта, че свободата на религията предполага също и свободата тя да бъде критикувана и дори осмивана, както това правеха в своите блестящи филми Монти Пайтън.

След т.нар. карикатурна война, обаче, дискусията дали границите на свободата не трябва да опират в бреговете на религията избухна с пълна сила. Управляващите християндемократи опитаха да наложат ограничения, но срещнаха твърдия отпор на обществото, което отказа да има привилегировани групи.

Откъде-накъде - попитаха правозащитници, журналисти и граждани, вярващите ще имат специални протекции в сравнение с другите? В отговор министър Хирш Балин заяви, че тогава законът би трябвало да се разшири за всички идеологии. Това му намерение стана известно от публикувано в Интернет писмо, което министърът се канел да изпрати до парламента.

"Това е смехотворно" – апострофиран бе министър Хирш Балин от мнозина - значи от утре няма да имаме право да осмиваме нацистите, комунистите, екофашистите и пр. безумци и фанатици. Министърът се заоправдава, че писмото все още не било добре обмислено.

"Хирш Балин е предприел кръстоносен поход срещу свободата!” – коментира гневно Сип Виня.

Общественото мнение е категорично - законът, който забранява дискриминация и сеене на омраза е достатъчно ясен и конкретен и е предостатъчен. Няма нужда от допълнително разширяване. На въпрос какво разрешава законът, лидерът на либералната партия (VVD) заяви,че законът дава голяма свобода и че не може да съдиш някого за обида на цели групи. За подстрекаване към омраза на религиозна или етническа основа – да, но има огромна разлика между двете. Формулировката "обидно” е доста обтекаема, ако я приложиш към цели групи или пък към обекти (например: знамена, книги, сгради, паметници и прочее по-малко или повече сакрализирани символи, защото неодушевени предмети няма как да бъдат обидени). Обидена може да бъде само конкретна личност и тя има възможност да се защити в съда.

Поучителното за нас от скандала покрай ареста на Нексхот е, че дори в една зряла демокрация, каквато е демокрацията в Холандия, е възможно понякога някои политици да направят опит да посегнат на свободата, но ето как едно истинско и силно гражданско общество брани своите ценности и не допуска компромиси по такива важни въпроси като правото на мнение.


http://www.mediapool.bg/show/?storyid=139329&srcpos=5&p=6

Хехе, Мустафа и аз казвам евала.  ;D

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #151 on: September 10, 2009, 23:05 »
Няма лошо. Според контекста е права. Сега, надявам се, разбираш защо браня своите ценности в моя си сайт.

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #152 on: September 10, 2009, 23:26 »
Сайта не е твой а публичен. Общ. Проумей го.

Ако аз браня своите си ценности в моята си държава, то ти няма да можеш да браниш своите ценности , и обратно.
За да можеш ще трябва да разделим държавата.

Най голямата ценност е всеки да може да брани своята си ценност без да се делим.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #153 on: September 11, 2009, 08:22 »
Внимание! Темата е за Дилмана а не за лични спорове!

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #154 on: September 11, 2009, 09:45 »

Най голямата ценност е всеки да може да брани своята си ценност без да се делим.
Най голямата ценност е всеки да уважава и брани и чуждите ценности,тогава темата за разделението е лишена от съдържание.

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #155 on: September 11, 2009, 15:46 »
Ако всеки уважава и брани чуждото дали изобщо има нещо свое?
Примерно на мен ценносттите на людоедството са ми чужди.
Трябва ли по твоята логика да ги уважавам и браня?  :)

Назми,
това не са лични, а принципни спорове.
Две противоположни тези, в които и Дилмана, със своята цитирана от мен статия, е взела позиция и страна.


"Да не се допускат  компромиси по такива важни въпроси като правото на мнение"

считам че е подходящо в темата за Дилмана да се защитава позицията на Дилмана.

Все пак собственика на "Гласа на помаците" решава. ;)

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #156 on: September 11, 2009, 18:01 »
Все пак собственика на "Гласа на помаците" решава. ;)

Той го е решил, разгледай правилата.

Иначе по темата, аз твърдя, че Дилмана е права според контекста в статията. Това не означава, че е абсолютно права по отношение свободата на словото. В нашия сайт относно твоите писания, съм сигурен, че тя би заела малко по-различна позиция.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #157 on: September 11, 2009, 18:48 »
PETER, спокойно, не съм адвокат на Дилмана но имам уверението и, че като намери време ще изложи принципната си позиция относно много неща,колкото и да  не ти се нравят!

Guderian

  • Guest
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #158 on: September 11, 2009, 18:54 »
Много се проточи това представяне пред медиите, бе..Какво става? По-добра международна обстановка ли чакате? Айде, че ми се гледа сеир..

Shumarov

  • Guest
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #159 on: September 12, 2009, 19:02 »
Namiram neshto obshto mejdu tozi karikaturist, i Azize ot BG show spektyr.Znachi po mnenie na razbirachi na chalgata, Azize pee mnogo hubavo, no se napravil na obraten za da privleche vnimanieto na publikata v/u sebe si.I tozi karikaturist sigurno e dobyr v profesiqta si, no si izbira neshto, koeto znae, che shte skandalizira.I taka se zapochva shuma.Kato pozaglyhne shuma-idva aresta, i pak e na 1-va stranica.Siguren sym, che ako musulmanite ne mu otdelqt tolkova golqmo vnimanie, prosto shte se zabravi, kato sezonen hit ot Planeta TV.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #160 on: September 12, 2009, 19:13 »
Shumarov, нямаш представа колко си прав. Същото се отнася и за неудачника Салман Рушди, който написа един безвкусен роман за да дразни мюсюлманите, никой не му обърна внимание, но глупавата фетва на Хомейни превърна Рушди едва ли не в мъченик за "свободата на словото".

Shumarov

  • Guest
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #161 on: September 12, 2009, 19:25 »
Tova e prichinata da ne gledam TV, Mustafa.V nachaloto na prebivavaneto mi tuka gledah TV za da naucha ezika.No kogato go nauchih, i se usetih, che sym dopusnal da mi povliqe na mirogleda.Vsichki prisystvashti vyv foruma sme jertvi v nqkakva stepen na tazi mashina za promivane na mozyci-TV.Neshtata se podnasqt unilateralno, i tendenciozno.Sled atentatite v USA beshe neshto koshmarno da se gleda TV.Vsichki bylvaha pomiq po adres na musulmanite.Togava si nalojih zabrana, i sprqh da gledam TV.Ako neshto me interesuva-tyrsq info v neta.Razbira se infoto ne go cherpq ot iztochnici, kato PETER, i SELCHA. :) Po moralno -higienni syopbrajeniq :D

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #162 on: September 12, 2009, 19:29 »
Shumarov, ти от де си че е трябвало да "научиш езика"?

Shumarov

  • Guest
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #163 on: September 12, 2009, 19:32 »
Iskash li da vlezem v website za zapoznanstva, PETER?I tam da se zapoznaem-tova e forum, i temata e za shumnite, i skandalni draskachi.Inache sym pomak ot Bg.

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Даниела Горчева- " Dilmana"!
« Reply #164 on: September 12, 2009, 20:08 »
Ясно. Може да изтриеш моя въпрос и твоя отговор, ако желаеш.
Останах с впечетление че си учил български по TV-то.

За запознанство прати координати на лично съобщение.