Author Topic: Въпрос към Торбешите във форума  (Read 8951 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline makedonche

  • Member
  • **
  • Posts: 6
  • Gender: Male
Re: Въпрос към Торбешите във форума
« Reply #15 on: July 07, 2009, 06:46 »
Жал ми е што во Бугарија ве третираат како валкана класа и оправдано е што ги мразите, и јас би ги мразел, но прво читнете историја, а после побратимувајте. Јас ги почитувам Помаците како посебен народ и мислам дека треба да ми се возврати тоа. Ако вие сметате дека Помаците, Торбешите и Горанците сте еден ист народ, јас се согласувам и го прифаќам тоа. Тие коментари погоре ме навредуваат. Две работи се јасни - Помаците, Торбешите и Гораните се еден исти народ, а Македонците и Бугарите се два различни народи.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Въпрос към Торбешите във форума
« Reply #16 on: July 07, 2009, 08:56 »
Kakvo umno makedonche, vizhda se che e antichno.Obshta umraza kym bylgarite syuziava. Zhalko kryvta na moia diado pri Dojran,sega problem niamashe da ima.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Въпрос към Торбешите във форума
« Reply #17 on: July 07, 2009, 09:25 »
Tova e za umnoto makedonche... Византийскому правительству нужны, были вспомогательные войска и против остготов, и против недовольного местного населения. В поисках надежных союзников оно обратилось к булгарам. Об этом так сказано в хронике Иоанна Антиохийского «Два Теодориха снова приводили в смятение дела ромеев и опустошали города близ Фракии, вынудив Зенона в первый раз склониться к союзу с так называемыми булгарами». [13] Затем в следующем отрывке Иоанн Антиохийский рассказал о победе Теодориха Триария над гуннами и его неудачных попытках захватить Константинополь. Сторонники гуннской теории объединяют эти два отрывка и говорят о тождестве наименований «гунны» и «булгары», что противоречит смыслу рассказа Иоанна Антиохийского, который утверждал, что Византия стала на путь союза с булгарами впервые. О гуннах этого нельзя было сказать. Византийское правительство не раз уже прибегало к их помощи.

Хотя в приведенном отрывке нет ни точной даты заключения союза с булгарами, ни указания на местность, где он был заключен, анализ приведенных в нем фактов в свете других свидетельств и событий того времени дает возможности установить это.

Летом 479 г., когда остготская дружина под предводительством Теодориха Триария наступала на Константинополь, другая дружина, во главе с Теодорихом Амалом, наступала на Новый Эпир. Осенью 479 г. в Лихнид прибыли подкрепления, и византийская армия разбила остготский арьергард возле Кандавии (к западу от Охридского озера) . После этой победы полководец Сабиниан получил приказ обрушиться на остготов всеми своими силами, но, как заметил Марцеллин Комит, он больше устрашил их своим умом, чем доблестью. [14]

А это значит, что остготы перестали быть опасными, Из этого следует, что союз с булгарами был заключен летом 479 г., поскольку осенью того же года, после победы у Кандавии, надобность в их помощи отпала. Откуда были приглашены булгары? Вероятнее всего, из Подунавья, поскольку только отсюда они могли так быстро прийти на помощь Византии. В свете этого приобретает важное значение одна из летописных заметок (глосс) на полях болгарского перевода стихотворной хроники Константина Манассии о том, что булгары оставили свою родину (в Прикаспии) и появились в Подунавье в 475 г. [15]

Анализ обстановки в Византии и свидетельств Малха, Иоанна Антиохийского и Марцеллина Комита дают основание признать достоверность этой заметки и считать, что булгары впервые появились в 475 г. в Подунавье, откуда в 479 г. были приглашены Византиейдля борьбы с остготами. Последующие заметки писателей V – VI вв. о деятельности булгар в Подунавье подтверждают это.

В 507 г. Эннодий, епископ г. Тичина, написал панегирик Теодориху, королю остготов. С целью поднять авторитет Теодориха Эннодий восхваляет его победу, преувеличивая силы побежденных: «Это – племя, которому до тебя принадлежало все, чего оно хотело, в котором приобретал почет тот, кто покупал достоинство кровью противника, у которого поле битвы прославляет род, ибо тот, чье оружие больше покраснело от крови в бою, считается безусловно высшим, которому до сражения с тобой не случалось встречать сопротивления, которое долгое время кончало войны одним набегом. Их не сдерживали по закону необходимости ни горные массивы, ни реки, ни недостаток продовольствия, так как они считают достаточным для наслаждения пить кобылье молоко... Раньше верили, что им открыт весь мир; теперь они считают закрытой для себя только ту часть земного круга, которую ты оберегаешь». [16]

Offline makedonche

  • Member
  • **
  • Posts: 6
  • Gender: Male
Re: Въпрос към Торбешите във форума
« Reply #18 on: July 07, 2009, 12:05 »
Kakvo umno makedonche, vizhda se che e antichno.Obshta umraza kym bylgarite syuziava. Zhalko kryvta na moia diado pri Dojran,sega problem niamashe da ima.
Никаква омраза немам кон бугарите. Чисто и јасно кажав дека македонците и бугарите се различни народи. А сега ти доизјасни се. Од каде бил дедо ти? Каде живеел? Во кој град или село?

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Въпрос към Торбешите във форума
« Reply #19 on: July 07, 2009, 15:31 »
Bil e vojnik na gen.Vazov. ot gr.Troian. Edin ot 150000 vojnici zaginali v vojnite.Na koito razvaliate grobovite.Sega zadovolen li si.

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Re: Въпрос към Торбешите във форума
« Reply #20 on: July 07, 2009, 15:59 »
Никаква омраза немам кон бугарите. Чисто и јасно кажав дека македонците и бугарите се различни народи. А сега ти доизјасни се. Од каде бил дедо ти? Каде живеел? Во кој град или село?

Македонче, ние и вие сме два различни народа, заради тоа што некој избрал така да биде. Но тоа не го менува фактот дека ние и вие сме еден сој.
Како што помаците, торбешите, гораните, (за бошњаците и санџаклиите исто) се еден сој, така сме и ние. Заради постоењето на национални држави, и идентификувањето со државата сме станале два различни народа. Инаку и со србите сме си еден народ, а камоли со вас.