Author Topic: Толерантността - помаци и християни в Родопите  (Read 25229 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Çesto sım çuval kak s Banya bilo upojareno a musulmanskoto naselenie izbito. Razkazvaha mi za çovek koyto ocelyal mejdu trupovete i posle izbyagal prez gırciya za TR.
Ot linka koyto si dal se razbira çe vıstannicite kato videli zora se izselili no Osmanskoto upravlenie ki prizovalo da se vırnat ta daje i danık nyamalo da im vzemat.  Vse edno Kırdjaliite da vızstanat, kato vidyat zor da izbyagat v TR, a posle bulgarskoto upravlenie da si gi pokani kato v znak na dobronamerenie da ne im vzema danıci. Da se çudiş i da se maeş, kakvo ''robstvo'' e bilo ???

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница

"Брат брата не храни, а тежко му, който го има".
По някога и така става -но важното е оттук нататък ,от днес нататък да се обърнат хората към това което е общото помежду им ,не да се слагат бариери и граници с години и събития ,защото вече не живеем в 19 и началото на 20 век, а примери за отношения в негативен аспект има много и от двете страни ,в историята но има и такива положителни естествени взаимоотношения, нормални като за близки, върху които трябва да се акцентира ,това е върху което трябва да се опира човека на 21в. още повече близките общности-не на омразата и разделението трябва да се гради защото градежа нищо хубаво няма да донесе.

Кой ти говори за омраза?! Тук става дума за запазване идентичността (оцеляването) на една общност. Да, верно е, че не сме в началото на 20в., но същите родолюбски идиотщини продължават и днес върху това население. След като толкова много уважават братята помаци-мюсюлмани, защо организаторите не се сетиха да повикат ходжа да партнира на попа по време на Трансграничния събор в Златоград? Аз разбирам братски чувства, ама когато са двупосочни. Иначе на хорото е лесно. В нашия край има поговорка "ихо, ихо...ама после тихо."

Offline Българин

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 417
  • Gender: Male
  • "Аз не търся, аз намирам" - Пабло Пикасо
Кой ти говори за омраза?! Тук става дума за запазване идентичността (оцеляването) на една общност. Да, верно е, че не сме в началото на 20в., но същите родолюбски идиотщини продължават и днес върху това население. След като толкова много уважават братята помаци-мюсюлмани, защо организаторите не се сетиха да повикат ходжа да партнира на попа по време на Трансграничния събор в Златоград? Аз разбирам братски чувства, ама когато са двупосочни. Иначе на хорото е лесно. В нашия край има поговорка "ихо, ихо...ама после тихо."

А задавал ли си си въпроса дали самите хора в Златоград, които са били на събора, са искали ходжа... Много е лесно по интернет да предполагаме за едно или друго нещо, но реалността може да се окаже съвсем различна.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Зададох си въпроса, че и на много атеисти не им е бил нужен попа, ама го бяха поканили...

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
А задавал ли си си въпроса дали самите хора в Златоград, които са били на събора, са искали ходжа... Много е лесно по интернет да предполагаме за едно или друго нещо, но реалността може да се окаже съвсем различна.
А ти задавал ли си въпроса ,дали са искали поп.Много е лесно по интернет да си задаваш въпроси ,а на място нещата да са по други.Между другото поповете са били там от стратегически съображения ,предвид небезизвестната преубеденост на други едни иностранни стратегически партньори. Прах в очите ,а не буря в чаша вода и както казваше един испански мъдрец"Когато му дойде времето ,всичко ще има" или "Целта оправдава средствата"

Offline Българин

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 417
  • Gender: Male
  • "Аз не търся, аз намирам" - Пабло Пикасо
А ти задавал ли си въпроса ,дали са искали поп.Много е лесно по интернет да си задаваш въпроси ,а на място нещата да са по други.Между другото поповете са били там от стратегически съображения ,предвид небезизвестната преубеденост на други едни иностранни стратегически партньори. Прах в очите ,а не буря в чаша вода и както казваше един испански мъдрец"Когато му дойде времето ,всичко ще има" или "Целта оправдава средствата"

Това имах предвид и аз. Без да знаем каква е реалността е много лесно да пускаме в интернет всякакви интерпретации по една тема. Както и постоянно да заемаме удобната поза на жертви...

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ако несме жертви ,то тогава какви сме.Покажи  ми в световната история някъде да пише за смяна на имената даже и на мъртвите .Искам да направя аналогия с Изродителите процеси.

Offline jemal

  • Historian
  • *****
  • Posts: 114
Когато избухнало Априлското въстание, агите и хаджиите, имамите и ходжите събрали цялото население в джамията и му съобщили, че в Перущица, Брестовица и Батак българите са вдигнали въстание и Ахмед ага Тъмрашки е заповядал да се изпратят хора да му помогнат за потушаването на въстанието.

Предлагам следния материал, който представя едно различно схващане от пропагандираното, за ролята на Ахмед Ага Тъмрашлията в отношенията между помаците и християните.

  ЕДНА ЗАГАДКА ОКОЛО АХМЕД АГА

 

През 1878 г., когато настъпили руските войски, Ахмед ага заедно с другите тъмръшене избягал в Беломорието. Там престояли през зимата, а напролет се върнали отново. Взел участие в подкладения от Сенклер бунт на българите мохамедани, а след потушаването му помогнал за отцепването на 17 села от Въченското корито в самостоятелна Помашка република, която просъществувала до смъртта на Ахмед ага — 1896 г.

 

Докато имало Помашка република, тъмръшени нанасяли и пакости на съседните християнски села — Лилково, Ситово и други. Някои от тях минавали границата и правели обири на добитък. В такива случаи и ограбените селяни минавали „границата” и отивали в конака на Ахмед ага, комуто се оплаквали. Той винаги се разпореждал за връщане на ограбеното, т. е. постъпвал както и преди. Явровци не преставали да поддържат връзки с тъмръшкия председател вече по навик и традиция и когато някому ставало тясно при развихрените партизански борби, намирал убежище в Тъмръш. Нещо повече, Ахмед ага продължил да идва в Яврово, само че не с предупреждение както преди, а тайно. Тези гостувания били известни на пловдивското жандармерийско управление и Чардафон идвал често в Яврово да устройва засади на агата, за да го хване, но бившият деребей винаги успявал да се измъкне от засадата.

 

Ахмед ага идвал не само в Яврово; той отишъл да присъствува на откриването и освещаването на белочерковския манастир „Св. Павел” през 1883 г. На това сборище на многоброен народ от всички села на Рупчоса, на което присъствували и големци от Пловдив, като руския консул Сорокин, офицери

 

 

53

 

от жандармерията, Захари Стоянов и други, Ахмед ага се явил в униформа на юзбашия и взел участие в празненството, необезпокояван от никого.

 

Любопитно е да чуем какво казва Захари Стоянов за посрещането на Ахмед ага през 1883 г. Той очаквал, види се, да стрелят върху агата, но се случило тъкмо обратното: „О, чудо! — възклицава Захари Стоянов. — Вместо оскърбление и нападение българите селяни, мъже и жени, посрещнаха агата, като че той да бе там господар. Като че не бе бунтовник, а пак техен кърсердарин. Додето си подаваше едната ръка да му я цалуват старци и баби, той бе принуден да подлага и другата. „Добре дошел, Ахмед ага”, „Хошгелдин ага”, „Хелбетя се накани да ни подойдеш” — здравóвали го възрадваните рупци.” [1]

 

Тази популярност на Ахмед ага, която и Захари Стоянов нарича „чудо”, и сега е налице между родопското население. Тя е в противоречие с „палаческата” уж роля на Тъмръшлията при потушаване въстанието в Перущица и затова ще се спрем накратко на този въпрос. Каква е всъщност истината по участието на Ахмед ага в перущенските събития?

 

Авторът на тритомната „История на Априлското въстание”, когото никой не би могъл да обвини в симпатии към Тъмръшлията, пише: „Тъмръшлията станал предводител на своите българи мохамедани при нападението върху Перущица и взел участие при опожаряването и ограбването на същото село. За избиването на перущенското население обаче имат вина не неговите башибозуци, а турците от село Устина.” [2]

 

Ясно и кратко: за избиването на перущенци вина имат не башибозуците на Тъмръшлията, а устинските турци, а и „Тъмръшлията”, ще добавим ние, не е Ахмед ага, а брат му — Адил ага. Това доказва един от най-автентичните автори — очевидецът Георги Натев от Перущица, в своята книга „Защитата на Перущица...” [3]. „Справедливостта го изисква да се каже — пише Натев, — Рашид паша със своята редовна войска превзе Перущица, но я превзе педя по педя, стъпка по стъпка. Тук през тези две нощи (б. м., след предаването) никакви претърсвания и изнасилвания от страна на войската не станаха.

 

 

1. З. Стоянов, Неиздадени произведения, 1943, стр. 54.

 

2. Д. Страшимиров, История на Априлското въстание, т. III.

 

3. Г. Натев, Защитата на Перущица през 1876 г., стр. 71.

 

 

54

 

Вижда се, че Рашид паша много се придържаше ó военната дисциплина и не позволи да се извършат никакви насилия върху беззащитните жени.” Георги Натев изрично споменава в текста, че тъмръшкият башибозук бил през цялото време на обсадата предводителствуван от Адил ага. По същия въпрос ето какво пише един от най-добрите познавачи на среднородопското минало, автор на двутомната книга „Миналото на Чепеларе”:

 

„Ние твърдим — казва Дечов — и можем да докажем, че Ахмед ага лично не е участвувал в потушаването на перущенското въстание и никакви преки и косвени заповеди не е давал да се колят бунтовниците или техните жени и деца. Нещо повече, има доказателства, че Ахмед ага тайно съчувствувал на бунтовниците, и то по много свои лични съображения, а главно за това, че не се спогаждал с пловдивските бейове и управници, особено по войводските си работи. Факт е, че през време на обсадата, боевете и окончателното сломяване на перущенските борци той почивал или вършел друга някаква второ- или третостепенна забитска работа в българския манастир „Св. Петка Мулдавска”, югоизточно от Станимака и далеч от Перущица и Тъмръш. При обсадата и защитата на Перущица — продължава В. Дечов — взел участие по заповед на турската военна власт малоброен помашки отряд под командата на Адил ага, но този отряд не е клал деца, а се бил с бунтовниците по заповед и под главната команда на турския военен паша.

 

Не отричаме истината — завършва В. Дечов, — че мнозина от отряда на Адил ага след потушаването на бунта се впуснали в грабеж на добитък, покъщнини и други вещи, но този порок — плячкаджийството — не е присъщ само на родопските помаци. Всички победители, големи и малки, стават плячкаджии след победата.” [1]

 

Що се отнася до обирите, друг очевидец на въстанието — Спас Гълъбов, отбелязва за устинските българи:

 

„Тези българи бяха толкова съобщени с читаците, щото им помагаха през всичкото време на въстанието. Те им носеха вода на Вълковище, а някои от тях се награбиха с плячка от Перущица.” [2]

 

Къде наистина е бил Ахмед ага по време на битката и какво е вършил той? На този въпрос отговаря в списание „Родопски напредък” Н. Неделев [3]:

 

 

1. В. Д. Смолянски, Родопски писма, стр. 15.

 

2. К. Гълъбов, Въстанието на героична Перущица, 1956, стр. 269.

 

3. Н. Неделев, сп. „Родопски напредък”, кн. 5 от 1907 г.

 

 

55

 

„По времето, когато родопските помаци през въстанието се въоръжили в манастира „Св. Петка” да го ограбят, монасите извикали от едно станимашко село, където пребивавал, тъмръшкия Ахмед ага, който бил кърсердарин, и той пратил да кажат на башибозуците да си отидат. Същите помаци се отправили за Бачково, което силно пострадало. След това тръгнали за Станимака, но тамошните хора събрали много пари, дали ги на предводителите и градът бил спасен.”

 

Присъствието на Ахмед ага в околностите на Станимака се установява и от събитията в Яврово, за които по-нататък ще стане дума. Засега ще кажем само, че благодарение на неговия пратеник Кечели Осман башибозукът бил разгонен в най-критическата минута, когато били вече приготвени дръвниците в метоха.

 

По заповед на Ахмед ага били предотвратени изстъпленията в Широка лъка на някои башибозушки главатари, като Керим паша и Хасан ага Смаиловски. Те тъкмо се готвели да посекат поп Никола Узунски и дошли сувариите на Тъмръшлията, които им казали, че с главите си ще отговарят, ако направят някакво зло на широколъчени. [1]

 

И на последно място за изясняването на въпроса ще цитираме доклада на Йожен Скайлер. [2]

 

„Башибозуците, които се явили пред Перущица, се бяха опитали да влязат в гръцкото село Станимака (1500 гръцки, 300 български и 80 турски къщи). След неуспеха им да влязат в Станимака тези башибозуци отишли в българското село Лясково, което напълно оплячкосали, като убили един човек. При пристигането им в Перущица към тях се присъединили жителите на с. Устина, Тъмръш и други мюсюлмански села.”

 

От този достоверен документ се вижда, че първа пристигнала около Перущица башибозушката дружина, която се опитала да влезе в Станимака, опропастила Лясково и — ще добавим ние — съседното му Яврово. Тая е същата орда на Дели Ахмед Лъкавски, която Ахмед ага прогонил от „Света Петка” и Яврово. Този факт доказва, че при мобилизацията и съсредоточаването на башибозука Ахмед ага не бил в Тъмръш, а в околностите на Станимака.

 

Знаменателно е, че в продължение на 10 деня, от 25 април,

 

 

1. Г. Узунски, сборник „Широка лъка”, стр. 56.

 

2. К. Гълъбов, Въстанието на героична Перущица, стр. 263.

 

 

56

 

когато пристигнал на Вълковище тъмръшкият башибозук, до 4 май, когато съпротивата била сломена, Ахмед ага никакъв не се мярнал около полесражението. Най-елементарната логика ще ни убеди, че ако той беше наистина такъв кръвник, какъвто го наричат, и лаком за плячка и военна слава, нямаше да пропусне добрата сгода да застане начело на тъмръшени, нито да спасява с нарочни свои пратеници християнските села в Рупчоса... от башибозука.

 

И най-после да хвърлим око и на въпроса за тъй наречените „непредадени села”, ония 17 родопски селища около Тъмръш — Осиково, Чурен, Петвар, Чуреково, Михалково, Беден, Брезе, Лясково, Мугла, Триград, Селча и други, които се отцепиха от Източна Румелия и образуваха самостоятелна Помашка република под началството на Ахмед ага.

 

Христо Попконстантинов [1], съвременник на събитията, определя като чисто икономически причините, които са от извънредна важност за населението на Девинската покрайнина: „Помаците скотовъдци виждаха — пише Попконстантинов, — че ще изгубят богатата зимна паша за овцете в „увóна” (Беломорието), че икономически ще пострадат.” Въпросът бил за онези 200 000 глави дребен добитък в Девинска околия, които трябвало да се изхранят зиме при податни възможности на местната фуражна база за не повече от 30 000 глави дребен добитък. [2]

 

Зимните беломорски пасища, които били икономическа основа на примитивното родопско овцевъдство, са и основа на помашкия сепаратизъм в много по-голяма степен, отколкото личното влияние и въжделенията на Ахмед ага Тъмръшки. При това румелийското правителство отхвърлило молбата на Ахмед ага да го назначи за рупчоски кантонен началник, в замяна на което той обещавал да присъедини към Румелия непредадените села, а вместо него назначило пловдивския ефенди Мехмед бей, когото българите мохамедани ненавиждали като „читак”.

 

Ето защо повече по вина на румелийските управници, отколкото по лична вина на Ахмед ага Помашката република станала факт и просъществувала чак до смъртта на Тъмръшлията (1896 г.).

 

 

1. Xр. Попконстантинов, Непокорните села, кн. II.

 

2. В. Дечов, Родопски писма, стр. 4.

 

 

57

 

От това се вижда, че мрачната легенда около Ахмедовото име е повече плод на недоглеждане. Фактът, че тоя българин мохамеданин, родопски управник десетилетия подред, се гледал под око и със султана, и с неговите пловдивски паши — Дели Исмет, Айредин и други, ясно говори, че въпросът заслужава специално изследване.

EVROPOMAK

  • Guest
Много добре си направил Джамал, че си събрал извадки от тези събития, защото Ахмед ага Тъмрашлията, десетки години неправилно е обвиняван за извършени от него несъществуващи золумчи в тези райони!  :o
Ненапразно през неговото управление в Помашката Република - Тъмръш, цялото население - българи, турци, помаци са живеели мирно и тихо без изобщо да имат някакви разправии, освен дребни младежки кавги и тук-таме кражби, които и сега ги има дори в по-големи мащаби!  :o  ;D
И добре, че част от тези неща са описани от истински християни Васил Дечев в "Миналото на Чепеларе" и от Ангел Вълчев в "Тъмръш", за което си струва човек да се преклони за положеният от тях труд, въпреки, че има и някъде и малко пристрастия като "иноверци", но този труд е сравнително реално описание на действителността да което, шапка им свалям на тези хора и на техните наследници!  ::)
Иначе и за пословичната толерантност на това население от двете групи и за взаимоуважението между тях, че е била взаимна, да, докато от време навреме не са ставали и взаимните вражди и войни и от време наврме са са клали едни - други!  :o  ;D
Доста пресилено за насилственото "ислямизиране", както и за преобръщането от един етнос в друг - малко, много смешно изглежда, но хайде от нас да мине!  ;D  :D
Ако е имало смесени бракове, както ги има и сега, това не съвсем означава, че едните са насилвали другите да приемат отсрещната вяра! Онези големите историци, нека си пишат и си вярват в това!  ???
Както и никой не ги кара да вярват, че Помаците от Родопите като местно население са най-преките наследници на Траките и не е нужно да се водят 1000-годишни спорове за това, кой и как изкривява историята! Важното е кой, какъв се чувства!  :o  ;D
И разните Възродителни процеси които са минали, къде по-явно, къде по-тайно е да добре да ги изживее и онзи, който не вярва в това!  :D  8)
Примерно, ако се тръгне да се преименува "България" на "Булгаристан" или "Татарстан" - на никой няма да му е весело, както и пък изобщо няма да се развесели, ако "християнина" насила го превърнеш в "мюсюлманин" или обратното!  :o
Трудно е, но може да се попита духа на Борис - Покръстителя, как го е направил това, но и едва ли е нужно! Сега има по-модерни начини и методи за това!  :o  ;D
Иначе всеки един новодошъл народ идва и тотално избива другият и го заличава от тези територии - както следва - Траки - Римляни - Византийци - Славяни - Прабългари - Османци - Русославяни - Помаки - сега е ред на Евронашествениците - след това идват Азиатите - и накрая Марсиянците!  ;D  :D
Ако, пък се тръгне да се проучва и Ахмед Ага Барутинлията, с  неговото "неясно" минало, ще се получи някаква "Балевизиация" или "Бош-фондация" и не е нужно да си тровим нервите с тези неща, щото след това пък ще трябва да се променят и един куп писания, балади и стихотворения и става още по-сложно!  ;D  :D
Абе, общо взето сложни казуси - Пийте си спокойно питието и гласувайте, за който и да е!  ;D :D ;)

 

EVROPOMAK

  • Guest
А-а и друго забравихьме!  :o
Дъ съ чуди човек, защо по Туркьеята от лето 1872 насамь, има над 5 милиона Помаци?  :o  ???
Дали от Болгарската или от Турецката толерантост или от Турецката или Болгарската асимилаторска политика спрямо Помаклъка?   :o  :D  ;)

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Селям Джамал,а имаш ли сведение какво е станало със също  село  [Тъмраш ]   след 1912-год.Има ли хора да живеят там сега .

Offline jemal

  • Historian
  • *****
  • Posts: 114
Здрасти Snake, въпроса ти е много добър и актуален, спомням си доста неща от разказите на стари хора от Девинското село Осиково по отношение на събитията разиграли се там след 1912 година. Осиково е само на около 5 километра от развалините на някогашната Помашка република Тъмраш. Но  преди всичко искам да дам думата на съфорумците от Девинския край да ни осветлят по въпроса. През моите години прекарани в университетите в БГ разбрах, че българската академична общност не смее да проучва този въпрос, по разбираеми причини. Надявам се един ден истината да намери подобаващо място и в учебниците по история на България.

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Moже тия от Девинско да ги е срам да кажат какво е станало със селото.Мисля.че е близо до Селча,родното село на Боян Добрев,той е добър познавач на помашката душа.Може би, той  да има повече сведение какво е станало с въпросното село.Той открива много интересни неща за помаците даже и на англииски.Може в тия англииски хроники да са писали и за Тъмраш нещо.А  и много интересно защо българската академична общност  се страхува да проучва Тъмраш,да неби там да има извънземни и да се страхуват от контакт с тях.

EVROPOMAK

  • Guest
Селям Джамал,а имаш ли сведение какво е станало със също  село  [Тъмраш ]   след 1912-год.Има ли хора да живеят там сега .
За Тъмръш,  отчасти мога да ти отговоря вместо Джамал!  8)
От там през 12-та година започва Балканската война и там е избита, изгорена и изпепелена прословутата "българска" толерантност!  >:(  :o
В момента там няма никакви хора, освен развалини и основите на опожареното градче, както и може да се срещнат иманяри които са разкопали гробищата и продзължават да ги разкопават и унищожават за да мародерстват мъртвите!  >:(  :o
Ако ми подскажеш, как се качват снимки, мога да ти изпратя няколко за достоверност!  ???

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Европомак,май имаше и тема как да качваме снимки,виж в дискусии.