Author Topic: Pomaci <=> Hristiani  (Read 195700 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

crusader

  • Guest
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #60 on: June 12, 2009, 16:53 »
Не може да се говори за християни-помаци. Самата дума "помаци" винаги се е свързвала с помохамеданчено българско население, населяващо част от Родопската планинска верига. За разлика от Лудогорието, където целево са преселвани хора от Анадола за изграждане на защитен вал и по-добър контрол, помохамеданченото население в Родопите е било автохонно, макар и да не е изключено да са прехвърлени малко кюрди за компенсация на изкланите отказали да променят вярата си. Подобна практика е имала и е сегашна Босна и Херцеговина, като ислямизирането става преди началото на Унгарската кампания, за предотварятване на бунтове след покоряването на кралство Сърбия.
Разбира се, не е изключена и съвременна доброволна промяна на вероизповеданието, макар и ефектът да е по-слаб от смяна на имената, понеже все пак живеем във светска християнска държава и религията играе слаба роля, освен по комерсиализираните религиозни празници. За да спасят децата си от Кръвния данък, много семейства са променяли навремето религията си. Ако някой намеква, че и сега тече доброволен обратен процес, не смятам, че ефектът ще е сериозен, освен ако не се пропагандира явно принадлежността на определен индивид към дадена религия, което само по себе си довежда до напрежение.
И така, смятам, че не може да се говори за помаци-християни, като търсенето на такива хора би бил просто един израз на романтични мечти.

Selcha

  • Guest
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #61 on: June 12, 2009, 18:19 »
Появата на помаци-християни е сравнително ново течение. Да речем от около 30-40 години, но особено силно последните 20.Затова може би, сред вас цари такова отричане.Разбираемо е, това все пак е помашка душа, която е силно чувствителна и привързана към религията Ислям. Промяната на религията масово се таксува като измяна,предателство, като голяма низост.
Да наблегна на това, че голяма част от помаците, не искат да живеят во веки веков капсулирани и без досег с други религии и култури. Така съвсем естествено се стига и до личния изобор - смяна на религията. Това е твърде лично. Няма как един помак вчера мюсюлманин, днес сменил религията да стане някакъв друг освен пак помак.
Въпросът с идните поколения е също личен избор.

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #62 on: June 12, 2009, 18:32 »
Появата на помаци-християни е сравнително ново течение. Да речем от около 30-40 години, но особено силно последните 20.Затова може би, сред вас цари такова отричане.Разбираемо е, това все пак е помашка душа, която е силно чувствителна и привързана към религията Ислям. Промяната на религията масово се таксува като измяна,предателство, като голяма низост.
Да наблегна на това, че голяма част от помаците, не искат да живеят во веки веков капсулирани и без досег с други религии и култури. Така съвсем естествено се стига и до личния изобор - смяна на религията. Това е твърде лично. Няма как един помак вчера мюсюлманин, днес сменил религията да стане някакъв друг освен пак помак.
Въпросът с идните поколения е също личен избор.

Аз не мисля че е въпрос на некакъв избор. Помашкия етнос по какво се различава от българския?
Само по едно единствено нещо (което е най-важното де) а това е религията.

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #63 on: June 12, 2009, 18:46 »
Всичко е заметено под чергата, забърсано и проветрено, но... се равихри грозна сценка. Аз се надявам, че ще се разбере, че триенето нищо не оправя както и че тези грозни сценки няма да се повторят. Надявам се също пукнатините при администраторите да не стават явни пак. От администраторите се иска да са безпристрастни, криво да седят и право да съдят.

Ще помоля също mustafa_b да се стегне и да не го обръща на детска градина. Със сърдене и цупене на големи мъже не отива да гонят цели. Целите се гонят с отстояване на тези.

Разбира се, че това не е по темата, но е в тема, в която днес избухнаха грозни страсти и неказани думи. Поради тази причина не трябва да има теми табу по всяка друга тема. Ефекта би бил същият. Взрив.

Offline al-fatiha

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 174
  • Gender: Male
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #64 on: June 12, 2009, 18:49 »
Помаци християни нема.

Така както нема българи мюсюлмани. Един помак смени ли си вярата на християнска, веднага по автоматизъм става българин. Българин също не може да бъде мюсюлманин. Приеме ли исляма, веднага е турчин, или помак или какъвто ще да се нарича.
Най-основното нещо определящо етноса тук е вярата. След това е езика, родова памет, и така нататък.
Българска нация е едно, и в нея влизат и помаци, и български турци и всякакви.
Етноса обаче е нещо друго, и е пряко свързан с вярата (поне тука на Балканите).

Хах, ама ти го избиваш на уникална крайност. Недей така, сакън. Помаци-християни може и да има, ама стига те да не са насилствено или заради ползата такива. Българи-мюсюлмани има, и то много честни и почтени хора. Нека само спомена проф. Теофанов, надявам се това име да ти говори нещо.

Исянкар, Боян Саръев може и да е помак, но действа под не особено доброто влияние на някакви крайно псеводо-панбългаристки личности като Волен Сидеров. Така че, свещеникът-помак е просто използван с недобри цели. Но пък и нека не забравяме, че освен, че е тръгнал от Жълти чал, той е преминал и през Държавна сигурност - т. е. свивкнал е на обработката.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #65 on: June 12, 2009, 19:32 »
Всички българи на юг от Стара планина са бивши помаци. Понеже по стечения на обстоятелствата те доброзорно са приели християнството преди около 12 века ,
Няма как всички българи на юг от Стара планина да са бивши помаци,защото първо преди 12 века по тези земи е нямало ислям и второ названието "помак" се използва само и единствено за българи приели исляма ,но запазили българщината.Всички други мюсюлмани са "потурчени"..

, те са се припознали като българи без да има нищо българско в тях.
Тези панславински и пантюркиски лъжи,че българите са монголчета дошли и се претопили във славянското море,го забрави,не е вярно!Така,че те са се препознали за българи защото са българи..

Та в този смисъл всички българи -християни на юг от Стара планина са помаци - християни ,но за съжаление се срамуват да си го признаят,но това е без значение защото няма смисъл да им се опреснява самосъзнанието. Нека статуквото се запази.
Тезата ти е вярна,доколкото признаваш еднаквият етнос на българи и помаци(старо название на българи мюсюлмани)...


 

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #66 on: June 12, 2009, 21:08 »

.... названието "помак" се използва само и единствено за българи приели исляма ,но запазили българщината.
 

Това изказване нема никакъв смисъл. Ама баш никакъв. Как така джанъм турчили се, а запазили българщината.
Според тебе в какво се състои българщината?
Разбира се че ако си отпаднал от православието, по никакъв начин не можеш да се наречеш българин. Същността на българщината е православието. Виж, помаците това много по-добре го проумяват от българите. Българите са с промити мозъци и не разбират че помаците не са българи, нито могат да бъдат. Не защото са отделен етнос по генетика, а защото са се потурчили преди десетина поколения. Те са досущ като българите, обаче не са българи.
Не може да отпаднеш от Христа и да си българин момче, 99% от наричащите се българи също не са такива, а са обикновени загубени индивиди, некакви никакви. Обикновен отпадъчен материал.
Затова в пъти повече уважавам помаците.

Isyankar

  • Guest
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #67 on: June 12, 2009, 21:17 »

Разбира се че ако си отпаднал от православието, по никакъв начин не можеш да се наречеш българин. Същността на българщината е православието.


Коя същина точно ? Ходенето по жарава, носенето на мартенички ... Кажи ми 10 очебийни, изключително известни ПРАВОСЛАВНИ традиции при българите, които всички масово спазват и според хората те са част от нашата идентичност...Аз се сещам за една - мартеничките...другата е великденските яйца, които обаче изобщо не са православни, а за Коледата да не говорим ... Напротив ... Българите правят курбан за щяло и нещяло, а това е бих казал взаимствано от изтока ... Българите вярват във врачки, магии (много повече, отколкото в Бог и в православието) ... Абе не знам, ама Православието далеч не е водещ идентификационен показател де юре за българите ...


Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #68 on: June 12, 2009, 21:57 »
Ето едно интересно виждане,Исянкар!!!!!!!

 Загубихме си вярата. Не знам точно кога се случи, но тя изчезна някъде между скъпите мобилни телефони с всякакви екстри, преносимите компютри и други чудеса на съвременните технологии. Загубихме се в лутане из мрежата, разпиляхме си мислите във виртуалното пространство и се сблъскахме с други разпилени мисли от къде ли не. Достигнахме до всяко кътче, източник на информация, която ни запълни мисленето с ненужни факти. Това, което за 45 години тоталитарния комунистически режим не успя да направи със системно налагане на атеизъм в обществото, го направиха лъскавите и практични играчки продукт на човешкия ум. По време на режима големите християнски празници бяха забранени. Човек се оглеждаше внимателно, за да не бъде забелязан от някой партиен другар, когато влизаше в християнски храм да запали свещичка за здраве. Официално никой не смееше да заяви – да аз съм християнин и вярвам в Бог. Партията беше категорична няма Бог, религията е една примитивна заблуда дошла от миналото и съхранявана от запада, за да държи хората в страх и безпокойство. Един от основните белези на тоталитаризма в онези времена беше присвояването на всички функции, които се формират от различните структури на обществото при демокрация. Партийната машина искаше да бъде единствения възможен авторитет в обществото, представяйки се за майка закрилница, родина, държава и религия за човека. С това си обяснявам системно налагания атеизъм - философския факултет на Софийския университет беше превърнат в инструмент за партийна пропаганда. Сега в условията на демокрация сме свободни да се наричаме християни, религиозните празниците са официални и никой не се страхува да влезе в храма. Но дали влизаме в него, има ли интерес към религията ни, която е била с нас и в радости и трудности. Или ако влизаме в храма го правим защото така трябва без да имаме нагласата за това уникално място. Наближава голям християнски празник, свързан с възкресението на Иисус. Даваме ли си сметка за това, осмисляме ли го или празника е само боядисаните яйца и обилното похапване. Остава ли ни време да мислим за нещо друго, освен за това как да изкараме повече пари, ако ни е обхванал алчния дух на г-н паричко или как да оцелеем, робувайки на споменатия господин на новото време. Мисля, че си загубихме вярата – душите ни са изпълнени с противоречиви емоции и страх от нас самите и от другите около нас. Страх ни е да не се окажем слаби, уязвими, отчаяни, обезверени и най-вече страховете ни да не се усетятат от околните. Времето, в което живеем е много динамично и ни предлага какво ли не от драматични събития в някоя точка на света до нови скъпи играчки за всички възрасти. Бързаме за някъде, напрегнати сме срещаме се с много хора, нервни и ядосани сме. Искаме нещо, а не можем да го притежаваме, ако го притежаваме, осъзнаваме, че не ни е било необходимо или не можем да му се насладим, защото сме загубили усещането за удоволствие от живота. Представяме се за силни, когато излезем на улицата, слагаме си маски, за да не се види човешкото в нас от другите, сякаш да си човек сега е признак на слабост. Когато сме скрити в крепостта, наречена дом и ни остане време да мислим, осъзнаваме, че сме самотни и толкова празни отвътре. Превърнали сме се в скотове, неспособни да имат положителни емоции към себеподобните си и да допуснат Бог в сърцето си. Сега логично си задавам въпроса кой по-добре се справя със задачата да убие вярата ни: тоталитарния комунистически режим или духът на капитализма в условията на демокрация.

Isyankar

  • Guest
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #69 on: June 12, 2009, 22:05 »
Но аз изобщо не говоря за това, че религията е била забранена преди 20 години, а сега просто не е модерна. Просто твърдя, че традициите, обичаите на българите или както те наричат много от тях със звучната турска дума "адйети" - най-известните и преди и сега не са с православни корени ...

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #70 on: June 12, 2009, 23:30 »
Коя същина точно ? Ходенето по жарава, носенето на мартенички ... Кажи ми 10 очебийни, изключително известни ПРАВОСЛАВНИ традиции при българите, които всички масово спазват и според хората те са част от нашата идентичност...Аз се сещам за една - мартеничките...другата е великденските яйца, които обаче изобщо не са православни, а за Коледата да не говорим ... Напротив ... Българите правят курбан за щяло и нещяло, а това е бих казал взаимствано от изтока ... Българите вярват във врачки, магии (много повече, отколкото в Бог и в православието) ... Абе не знам, ама Православието далеч не е водещ идентификационен показател де юре за българите ...



Да, така е.
Българите масово са обоклучени с тия глупости.
Но това по никакъв начин не означава че същността на българския народ не е  православието. Напротив. Ти оценяваш по това което виждаш така от страни без да си навътре в нещата. Казвам ти, в България има много православие, само ти  не можеш да го видиш или разпознаеш. И колкото и да са отишли българите на майната си с разни езически простотии, все пак, тука по тия земи, вярата е онова което определя народа. Не език, не генетика, не незнам си какво.
Българите са православни, а помаците мюсюлмани. Това е единствената разлика помежду тия два етноса. Друго нема.
И ако кажеш че вярата не определя нищо, трябва да отречеш съществуването на помашкия етнос.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #71 on: June 12, 2009, 23:35 »
Това изказване нема никакъв смисъл. Ама баш никакъв. Как така джанъм турчили се, а запазили българщината.
Според тебе в какво се състои българщината?
Разбира се че ако си отпаднал от православието, по никакъв начин не можеш да се наречеш българин. Същността на българщината е православието. Виж, помаците това много по-добре го проумяват от българите. Българите са с промити мозъци и не разбират че помаците не са българи, нито могат да бъдат. Не защото са отделен етнос по генетика, а защото са се потурчили преди десетина поколения. Те са досущ като българите, обаче не са българи.
Не може да отпаднеш от Христа и да си българин момче, 99% от наричащите се българи също не са такива, а са обикновени загубени индивиди, некакви никакви. Обикновен отпадъчен материал.
Затова в пъти повече уважавам помаците.

Я, още един шегаджия. Готин, кажи до преди да приемат християнството българите българи ли са били? Ония българи в Стара Волжка България какви са били?
Католиците дето не са православни, те какви са? Небългари?

Isyankar

  • Guest
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #72 on: June 12, 2009, 23:35 »
Да, така е.
Българите масово са обоклучени с тия глупости.
Но това по никакъв начин не означава че същността на българския народ не е  православието. Напротив. Ти оценяваш по това което виждаш така от страни без да си навътре в нещата. Казвам ти, в България има много православие, само ти  не можеш да го видиш или разпознаеш. И колкото и да са отишли българите на майната си с разни езически простотии, все пак, тука по тия земи, вярата е онова което определя народа. Не език, не генетика, не незнам си какво.
Българите са православни, а помаците мюсюлмани. Това е единствената разлика помежду тия два етноса. Друго нема.
И ако кажеш че вярата не определя нищо, трябва да отречеш съществуването на помашкия етнос.

А атеистите ? Тях какво ги определя, като нямат религия ?

Аз познавам хора, етнически българи, които не са религиозни, не са православи, не са кръстени и твърдят, че и техните родители и прародители са по същия начин. Те не са ли българи ?

А преди да направо масово покръстване (недоброволно) цар Борис Първи - българите небългари ли са били ?

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #73 on: June 12, 2009, 23:49 »
А атеистите ? Тях какво ги определя, като нямат религия ?

Аз познавам хора, етнически българи, които не са религиозни, не са православи, не са кръстени и твърдят, че и техните родители и прародители са по същия начин. Те не са ли българи ?

А преди да направо масово покръстване (недоброволно) цар Борис Първи - българите небългари ли са били ?

Ами ще се опитам да ти отговоря.
Едва ли може да се говори за българи преди цар Борис.

А колкото до атеистите, те са некакви никакви. Те си мислят че са българи, ама те всъщност са никакви. Нали ти казвам, 90 процента от хората в България са некаква паплач.

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Ynt: Pomaci- Hristiani.
« Reply #74 on: June 12, 2009, 23:52 »
Я, още един шегаджия. Готин, кажи до преди да приемат християнството българите българи ли са били? Ония българи в Стара Волжка България какви са били?
Католиците дето не са православни, те какви са? Небългари?

Волжка България е некакъв смех и комплексарщина.

Македонците за 60 години вече не са българи, там некакви от единадесети век били българи. Много интересно. Да не би и ти да си от онези които си мислят че българите са от преди сто хиляди години, че всичко произлиза от тях, че са едва ли не богоизбран народ, докато истината е че са от девети век, и през тия хиляда и двеста години период на величие имат само малко в средния век, и толкоз. Никой и нищо деградирала нация. Боклукчив народ.