Topic: Pomaci <=> Hristiani

[Selcha]

"...когато един българин християнин приеме Исляма, той не става помак. Колкото и да ни се иска да твърдим, че помаците са синоним на българите мюсюлмани, това не отговаря на истината. Българинът мюсюлманин (току-що приелият исляма) запазва своята културна идентичност, която не е еднаква с тази на помака (роденият и израснал в помашка среда)."

Горното е цитат от Mustafa_b

 Нека да разгледаме следната възможност:
Изберете си прозиволен град в Родопите - Златоград, Девин, Мадан, Неделино, Рудозем..Няма значение. Там живеят християни, които за яснота ще ги наричам "българи" и мюсюлмани, по-долу наричани "помаци".
 Известно е, че помаците в Родопите говорим един и същи език с българите, еднакви са обичаите, фолклора, носиите,традициите (дори и някои религиозни). Различаваме се с тях по религията.Ако този българин приеме Исляма, айде и се обреже съответно, по какво той ще се различава (ще го различите) от един помак?

[Selcha]

Правиш целенасочено отклонение. Християни кореняци в Родопите е имало винаги. Аз не говоря за "внесените" отвън .. Те рано или късно пак се връщат там откъдето са дошли..Носиите, обичаите, традициите, фолклора са едни и същи..Каквито песни се пеят в Широка лъка (християнско село), такива са пеят и в Настан (помашко село).

[Selcha]

Ама нали се разбрахме - тези факти нямат отношение към кореняците християни..Кажи какво мислиш по основния въпрос който зададох?

[EVROPOMAK]

Правиш целенасочено отклонение. Християни кореняци в Родопите е имало винаги. Аз не говоря за "внесените" отвън .. Те рано или късно пак се връщат там откъдето са дошли..Носиите, обичаите, традициите, фолклора са едни и същи..Каквито песни се пеят в Широка лъка (християнско село), такива са пеят и в Настан (помашко село).

В Широка лъка до 1912-та,  е имало малко християни и много повече Помаци, когато след това са прогонени по Туркията! Много от откраднатите от широколъчени съдове, допреди няколко години настанци си ги намираха и познаваха по къщите на Широка лъка, дето им слугуваха Помаците като ратаи и общи работници! 
Даже, най-големият архитект на Балканите по това време Мимар Синан е помак родом от "Помашката махала" на Широка лъка, тази където сега се намират - конаците "Сгуровският" и др. 
До сегашната църква оттатък реката е била и джамията, но кво да ти разправям, Селчанец, най-добре е сам да си провериш тези неща и да ги прочетеш от ферманите! 

[Selcha]

Бягате от въпроса ми, колеги

[halikan]

Balgarin vseki ima pravo na mnenie,otnostno mnenietovi otkade proizlizat pomacite sigurensam 6te izlyazat milionni koito sa ubedini 4e tova koeto vie kazvate nee istina,ima sa6to taka hilyadi koito si znayat rodoslovnoto darvo i vednaga 6teve oprovergayat,i nevi razbiram tezi ot vas koito nikak neuvajavate pravoto na samoopredelenie na edin 4ovek,razumnolie spored vas kogato edna mayka iska da nosi sinai imeto Ahmed,a vie dai kazvate 4e tryabva dae Angel, nima nyakoi see opitval na vas da vi vnu6ava 4e vie nestte balgarin i rodavi nee balgarski,nie kakvito idase 4uvstvame balgarino nie rabotim za tazi strana,uvajavame vsi4ki balgarski grajdani nezavisimo ot religiya,narodnost,cvyat,rasa i taka natatak jiveem zaedno priyatelski s vsi4ki a tova ni u4i religiyata,obiknovenia balgarin i obiknovenia pomak,tur4in te sa priyateli ,kolegi,sadrujnici te negi interesuva koi kakav se 4uvstva i otkade proizliza tova ni nay malko gi valnuva,tyah gi valnuva kak da izkarat prehranata na semeystvatasi,gledatsi religiyata dasi izpalnyavat,a dase zayajdat tova e samo rabota na politici i jurnalisti,istorici  vse takiva koito nyamat mazoli po racete i s golemi golemi portfeyli,elate Balgarin edin dva meseca da porabotite zaedno s obiknoveni stroitel,zemedelec da vidim togava dali 6tese setite otnovo da izyasnyavate ne4iy proizhod i dali izob6to tova 6tevi valnuva

[Сидхарта]

 Нека да разгледаме следната възможност:
Изберете си прозиволен град в Родопите - Златоград, Девин, Мадан, Неделино, Рудозем..Няма значение. Там живеят християни, които за яснота ще ги наричам "българи" и мюсюлмани, по-долу наричани "помаци".
 Известно е, че помаците в Родопите говорим един и същи език с българите, еднакви са обичаите, фолклора, носиите,традициите (дори и някои религиозни). Различаваме се с тях по религията.Ако този българин приеме Исляма, айде и се обреже съответно, по какво той ще се различава (ще го различите) от един помак?

-Според мен по нищо няма да  се различава особено ако е родопчанин от същия район на  помаците-та произхода им е общ колкото и фантастични теории и да има за произхода -но хората много добре си знаят тези неща.

[mustafa_b]

Много противоречиви ми идват мненията. Звучат ми като "Мразя расистите и негрите!"

abc, универсализмът предоставя еднакви възможности за всеки, докато национализмът е затворен само за членовете на етноса. Затова Българин казва, че с турците ще си остане приятел, но никога брат. Казва го, защото изхожда от предполагаемия си произход, което го ограничава. Докато в универсализма на една религия (движение) е възможно дори най-големият ти враг да се превъплати в най-добрия ти приятел и брат. Омар ибн Хатаб е отивал да убие Пророка Мохамед, но внезапно приема Исляма и става негов истински брат и верен последовател - Халиф на Арабския Халифат.  

Произходът ограничава хората, универсализмът премахва всички пречки пред тях и ги обединява. Братята по убеждение са по-силни от братята по кръв.

[muti6]

Да, убеден съм напълно, че помаците са потомци на българи-християни и не смятам, че това е някаква "доктрина", а самата истина. В крайна сметка - нещата трябва да се казват с истинските им имена. А християнинът, който цитира  Мутиш, ги е казал точно така. Между другото, по същия начин мислят и много от християните, не говоря за лумпенизираните агитки.

Българино и Мустафа_б,
Как така и двамата само разбрахте,че помаците са потомци на българи- християни.Там много ясно е казано само ,че помаците са българи,но подтекста говри за мюсюлмани.Интересно "Българино"защо изкривяваш мнението на социолога и по точно от кой ъгъл го видя това.Явно само от твоя ъгъл.
Цитат:
"Най-добрият ми приятел е от Западните Родопи, от мюсюлманско село. И той е българин, и той не е религиозен.
И двамата говорим български език.
Каква е разликата помежду ни?
Какво напрежение може да има помежду ни?
Въз основа на какво? Че аз празнувам на Великден, а той на Рамазан Байрям? "

Човека си го е казал много хубаво,но явно на теб така ти харесва да интерпретираш казаното.Моля, Ви вникнете по дълбоко в написаното, а и целта на публикуваното не беше  точно такава.
Трябваше да се разбере,че всички живеем в една държва,но сме хора от два свята и въпреки всички различия,които съществуват между нас ние трябва да си подадем ръка,да заживееем в мир и разбирателство.
До сега,още  не сам чувал никъде българи-християни да празнуват"Байрам"
Аз казвам друго.
Помаците не са потомци на българи-християни и по същия начин мислят много помаци и това е самата истина.Като се казват неща,които са спорни,трябва да има доказателства, а не голи думи.
Оставете хората сами да се определят, "кой-кой е" и кой какъв иска да бъде.
Аман от .........................!!!!!!!

[mustafa_b]

"...когато един българин християнин приеме Исляма, той не става помак. Колкото и да ни се иска да твърдим, че помаците са синоним на българите мюсюлмани, това не отговаря на истината. Българинът мюсюлманин (току-що приелият исляма) запазва своята културна идентичност, която не е еднаква с тази на помака (роденият и израснал в помашка среда)."

Горното е цитат от Mustafa_b

 Нека да разгледаме следната възможност:
Изберете си прозиволен град в Родопите - Златоград, Девин, Мадан, Неделино, Рудозем..Няма значение. Там живеят християни, които за яснота ще ги наричам "българи" и мюсюлмани, по-долу наричани "помаци".
 Известно е, че помаците в Родопите говорим един и същи език с българите, еднакви са обичаите, фолклора, носиите,традициите (дори и някои религиозни). Различаваме се с тях по религията.Ако този българин приеме Исляма, айде и се обреже съответно, по какво той ще се различава (ще го различите) от един помак?

Selcha, не говоря за Родопите, защото знам, че там фолклора и традициите са били обект на много мръсна политика през последните 100 години и едва ли това, което ни се представя сега като помашка култура по разните националистически телевизии, е същото, както е било преди Освобождението.  

Мога да говоря за фолклора и традициите в моя регион. Половината си живот съм изживял сред християни - в Плевенско, Врачанско, Пернишко и Кюстендил. Разликата от традицициите, облекло, фолклор на тези хора и помаците в моето село и селата наоколо е от земята до небето. Дори разликата между местното помашко население и християните в моето село е очевадна за всеки непредубеден родолюбец.

[Selcha]

Благодаря за отговора Мустафа, беше важно да споменеш и за локацията в която си израстнал..От твоята гледна точка, наистина си прав. Няма как един варненец християнин да приеме Исляма и да стане помак...Но...всеки родопски християнин ставайки мюсюлманин, автоматично се приравнява с помака...

Та това и исках да кажа де..

[mustafa_b]

Да, muti6, изглежда не съм го разбрал правилно. Но въпреки това не мога да си затварям очите пред документите - Османските данъчни регистри, които показват, че значителна част от населението в Родопите са приемали Исляма. Процесът е бил бавен и продължителен, което показва, че е не е бил насилствен. Не се знае дали тези хора са били християни преди това, но в регистрите са отбелязвани с традиционни български имена.  

ПС- Пак казвам (за да не бъда разбран погрешно), това което написах по-горе, за мен има само информативна стойност. Нищо повече. За мен човек е такъв, какъвто се е самоопределил.

[Metka]

цитат на Ves.K
"....-Според мен по нищо няма да  се различава особено ако е родопчанин от същия район на  помаците-та произхода им е общ колкото и фантастични теории и да има за произхода -но хората много добре си знаят тези неща...."
край на цитата на Ves.K


Ves.K, има нещо така както казваш но има и нещо друго.
Първото е че въпросът е "хлъзгъв" и манипулативен.Културата на помаците в онзи вид които е запазена се е случвала и развивала независимо от държавните културни институций.
От държавните културни институций излизаха само поръчкови автори иили пък възродители.Заличители.. подобно на Арнолд Шварценегер в едноименния филм.
Като почнеш от Ст. Шишков  та стигнеш до Николай Хайтов.Именно феновете днес на тези хора днес имат проблем да се интегрират в тази култура независимо че доста от тях са дори и помаци.Именно затова говори bukovqnoglu.
Вземи например една Фичинка която това го казва в прав текст.Хората са имали традиционни песни и носий, но днес са ги изоставили.Сега са объркани
и още повече от факта че техните ансамбли примерно на снимките които Фичинка е качила си личи че самодейците им не са облечени с истинската автентична носия каквато е е била на помаците от Тетевенският край. Просто виж снимките й.
Района за който говориш обаче е известен и с друго - дейноста на дружба "Родина".Възродителния процес там е осъществил целите на асимилацията за което са хвърлени десетки милони левове от обикновения български данакоплатец.
Смесените бракове там , очевидно че са с по голяма концентрация отколкото примерно във Велинградско,Якорудско,неврокопско, Сатовчанско и Кочан.
Тоест, докато на практика са създадени с финансови облаги тъй наречения от възродителите - "Нов бит и Култура", по наша край възродителния процес вървеше с "Огън и меч", защото като цяло възродителите не ни купиха.Ние запазихме културата си и я развихме.
Сега онези, според мене осъзнават какво се е случило и отново се опитват да ни внушат тяхнта версия че ужким тва не е било асимилация а интеграция.
Ако приемем че някой помаци от онези райони са станали най чистите българи през 1964 година и 1972 , а и преди това и те днес искат отново да станат помаци - ок, обаче е нужно да се съобразат с културата ни която сме запазили ние а не те.Те са я изоставили и са тръгнали по друг път.Ние ги приемаме само при положение че чувствата им са искрени и без лицемерие.Тези обаче от тях които тука в сайта искат да го направят това, за огромно съжаление демонстрират нагло лицемерие.

Та дали сме един и същ народ?
Ами очевидно да. Мустафа ви го каза. Според него всички сме братя - българи, турци, гърци ,македонци,капанци помаци..Всички сме чеда на Адам и Ева.

[Selcha]

Наистина е положително, че сайта престана да толерира яхването на помашката идея от определени кръгове.Даде се поле и на инакомислието, което безспорно дърпа сайта напред.

[Българин]

Такаааа... сега нали разбрахте защо не искам публично да говоря по този въпрос?