Author Topic: Помашки език - (Поматски език) - Pomak language - Pomakcha !  (Read 265233 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline zinia

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
Rasate, спри да заблуждаваш хората и остави езиците на специалисти по лингвистика. Вие може само да си управите вашия си правопис и нищо повече. Няма смисъл отново да се открива Америка. Булгарският език е езикът на който са говорели вашите деди та може би и нашите.
Опомнете се!!! Когато фактите говорят балканджиите трябва да си мълчат. ;)

http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false
http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false


Българина ювиги, моля те напиши нещо на езика на булгарите. Ама да не напишеш нещо на турски. Нали знаеш, че дн. турски и той няма много общо с древния тюркски, особено след силното арабско и персийско влияние.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Расате, много добре знаеш че само се опитваш да заблуждаваш. Наум Преславски ( Охридски ) може да си е говорил на езика дето му викаш старобългарски и да си мисли че и Вıлжските Булгари са си говорили на този език, защото така му е отървало.
Обаче мнението на Махмут от Кашгар е съвсем друго и е класирал Булгарският език към Тюркската група, така както и Куманите, и Печенегите, Узите, Огузите, Огурите и пр. Не напразно Гагаузите които говорят на Тюркски казват че това е старобулгарски език и че те са част от Булгарите. Значи българи е едно Булгари е бамбашка. Ако се поинтересуваш ще намериш антични останки от надписи по гробове и камъни на този староБулгарски език. Ако ти отърва разбира се. Сериозните историци и лингвисти отдавна вече не оспорят Булгарският Турски ези. Анладън мъ ???

Климент и Наум са братя синове на български аристократ-християнин.Т.е. имат българска аристократична жилка и силно национално чувство.
Някой историци смятат,че и Лъв-бащата на Константин и Теодор(Кирил и Методи) е син на български аристократ потърсил убежище в Солун при гоненията на християните от Омуртаг.
Т.е. тук говорим за българи свързани с нашите владетелски боилски фамилии.Т.е. очевидци.

А сега за  Махмут от Кашгар-в своя труд  "Сборник на тюркските думи" класифицира тюркските народи и езици,но забележи там не фигурират българите мой човек-споменати са като съседен на тюрските народи в едно с Руси и Египтяни и пр. ;) ;D

http://mapyourinfo.com/wiki/bg.wikipedia.org/Махмуд%20от%20Кашгар/

Един съвет-за да споменаваш даден източник е нужно да си запознат с него за да не се излагаш. ;D

Поздрави

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Rasate, спри да заблуждаваш хората и остави езиците на специалисти по лингвистика. Вие може само да си управите вашия си правопис и нищо повече. Няма смисъл отново да се открива Америка. Булгарският език е езикът на който са говорели вашите деди та може би и нашите.
Опомнете се!!! Когато фактите говорят балканджиите трябва да си мълчат. ;)

http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false
http://books.google.com.tr/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ramstedt+ve+Poppe&source=bl&ots=SPmxx8yGWb&sig=wqmdZRjgiKPpcv8J-2FYXqe00IM&hl=tr&sa=X&ei=T6QRUIeeJPSM4gTolYCgAg&ved=0CE0Q6AEwAw#v=onepage&q=bulgar&f=false

То научни трудове повлияни от тюркската теория не е нужно да показваш- "Прабългарският тюрски" е онова чудо дето никой не е видял,никой не е чул,а всички говорят за него. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ще те запитам-как така установиха този език ,че е тюркски на базата на какво-на 50-ната думи старо-тюркски думи в нашият език,които са установени. ;D ;D ;D ;D ;D

На писмени български източници-има само един два спорно разчетени надписа и то с една - две набедени за тюркски думи ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Съвременният български език от лингвистична гледна точка е хибриден език от две основни индоевропейски ядра- иранско и "славянско" и то на базата на синонимната употреба.
Татко-Баща
Дете-Чедо/Чадо
Ядене-Храна/Ручане
Хладно-Студено
Горещо-Жега
Велик-Голям
Нрави-Обичай
Красив-Хубав
Цвят-Боя и т.н.

Голяма част от тези думи са използвани и в Старобългарската литература с още много неизползваеми в ново-българският днес,но използвани в другите "словенски" и не словенски езици повлияни от нашият.
Т.е. още с възникването си старобългарският език има ирано-езично ядро-т.е. още тогава е бил хибриден-език на народност възникнала в Северна Понтика на базата на две срещнали се там индоевропейски народности.



От друга страна част от Тюркските думи са възникнали на базата на по стари индоевропейски поради скитското влияние в района на възникване на туранските езици.

Поздрави

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.

Българина ювиги, моля те напиши нещо на езика на булгарите. Ама да не напишеш нещо на турски. Нали знаеш, че дн. турски и той няма много общо с древния тюркски, особено след силното арабско и персийско влияние.

Зина Кемал Ататюрк намали персийско-арабското влияние до минимум от 70% в османо-турският на 30% в съвременният турски и то на базата на изследвания на тогавашните тюркисти.Ако знаеше,че определени думи не са с тюркски произход щеше още повече да заменя.

Сегашният турски език се класифицира към Огузката група,макар да има достатъчно фонетични форми на кипчатската група.
Но поради факта,че тюркската езикова група е по млада-тяхното раздалечаване не е толкова голямо и могат да се разбират по между си.

Подобно е положението и с българите-ако останалите славянски общности говорят бавно в основата и смисъла на казаното се разбира.Единствено пречи самото произношение на думите,което е различно.В това число руският и българският стоят от една страна-Украинският е по средата-от другата страна са Западно и Централно европейските.(изключение правят торлаците -Източна Сърбия,които в момента също са по средата).

И така нашият език като цяло(не книжовната форма,която е доста орязана) е много богат и съдържа по голяма част от "славянският" речников състав.Имаме думи като найда(рус найти),нашол(рус.нашел),ошел,ойдел,бричам(рус.брится) и т.н.

Поздрави


П-с.

Мисля ,че произношението между отделните славянски общности се дели в зависимост от влиянието на Католическата църква и немският език,тъй като с изключение на Сърбия,която изкуствено приближи езикът си до хърватският през по миналия и миналият век,влиянието на Полша върху украинският(който се говори само в Западна и до някъде в Централна Украйна-в Източна говорят руски) се дели на Православно и Католическо(по немчено) произношение.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male

Сегашният турски език се класифицира към Огузката група,макар да има достатъчно фонетични форми на кипчатската група.
Но поради факта,че тюркската езикова група е по млада-тяхното раздалечаване не е толкова голямо и могат да се разбират по между си.

Расате, ще те затрупам с научни трудове които ясно показват Тüркския произход на Булгарския език, но ти си като магаре на мост, инатиш се и ставаш доста смешен.
Това са научни хора расате, лингвисти. Защо се правиш на ординариус професор за неща които не са ти ясни. Хората цял живот са работели по тези въпроси. Спри да се отнасяш като радиоточка та се вслушай малко и в науката.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сочетании фонетических и морфологических признаков строятся классификации И.Бенцинга, К.Г.Менгеса, представленные в вводной статье к Philologiae Turcicae Fundamenta (1959). В классификации И.Бенцинга язык булгарских надписей входит в булгарскую группу; язык средневековых огузов (Махмуд Кашгари), язык сельджукских и староосманских памятников - в южную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в западно-тюркскую, или древнеуйгурско-куманскую, группу; чагатайский, караханидско-тюркский и хорезмско-тюркский - в восточную, или уйгурскую, группу; древнетюркский (язык орхоно-енисейских надписей) - в северную группу.
По классификации К.Г.Менгеса, язык орхоно-енисейских памятников, древний (или классический) уйгурский, караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский, чагатайский образуют центрально-азиатскую группу, староанатолийский (сельджукский) и староосманский входят в юго-западную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в северо-западную, или кыпчакскую, группу; волжско-булгарский - в волжско-булгарскую, или гунно-булгарскую, группу.
В рабочей схеме, принятой в Philologicae Turcicae Fundamenta языки рунических и дренеуйгурских памятников образуют древнетюркский раздел; языки куманский, мамлюкско-кыпчакский и армяно-кыпчакских памятников объединяются в западную группу, а караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский и чагатайский - в восточную группу среднетюркского раздела. Староосманский входит в южнотюркскую; гуннский, дунайско-булгарский и волжско-булгарский языки - в булгарскую группу новотюркского раздела

http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm

Offline zinia

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
Расате, ще те затрупам с научни трудове които ясно показват Тüркския произход на Булгарския език, но ти си като магаре на мост, инатиш се и ставаш доста смешен.
Това са научни хора расате, лингвисти. Защо се правиш на ординариус професор за неща които не са ти ясни. Хората цял живот са работели по тези въпроси. Спри да се отнасяш като радиоточка та се вслушай малко и в науката.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сочетании фонетических и морфологических признаков строятся классификации И.Бенцинга, К.Г.Менгеса, представленные в вводной статье к Philologiae Turcicae Fundamenta (1959). В классификации И.Бенцинга язык булгарских надписей входит в булгарскую группу; язык средневековых огузов (Махмуд Кашгари), язык сельджукских и староосманских памятников - в южную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в западно-тюркскую, или древнеуйгурско-куманскую, группу; чагатайский, караханидско-тюркский и хорезмско-тюркский - в восточную, или уйгурскую, группу; древнетюркский (язык орхоно-енисейских надписей) - в северную группу.
По классификации К.Г.Менгеса, язык орхоно-енисейских памятников, древний (или классический) уйгурский, караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский, чагатайский образуют центрально-азиатскую группу, староанатолийский (сельджукский) и староосманский входят в юго-западную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в северо-западную, или кыпчакскую, группу; волжско-булгарский - в волжско-булгарскую, или гунно-булгарскую, группу.
В рабочей схеме, принятой в Philologicae Turcicae Fundamenta языки рунических и дренеуйгурских памятников образуют древнетюркский раздел; языки куманский, мамлюкско-кыпчакский и армяно-кыпчакских памятников объединяются в западную группу, а караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский и чагатайский - в восточную группу среднетюркского раздела. Староосманский входит в южнотюркскую; гуннский, дунайско-булгарский и волжско-булгарский языки - в булгарскую группу новотюркского раздела

http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm

Хубаво е, че си се поразровил най-после и би било още по-добре ако си видял, че това се отнася за езика на древните българи, които идват на Дунава и за волж. българи, а не за старобългарския, който ти известен като църковнославянски и за дн. български.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Расате, ще те затрупам с научни трудове които ясно показват Тüркския произход на Булгарския език, но ти си като магаре на мост, инатиш се и ставаш доста смешен.
Това са научни хора расате, лингвисти. Защо се правиш на ординариус професор за неща които не са ти ясни. Хората цял живот са работели по тези въпроси. Спри да се отнасяш като радиоточка та се вслушай малко и в науката.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сочетании фонетических и морфологических признаков строятся классификации И.Бенцинга, К.Г.Менгеса, представленные в вводной статье к Philologiae Turcicae Fundamenta (1959). В классификации И.Бенцинга язык булгарских надписей входит в булгарскую группу; язык средневековых огузов (Махмуд Кашгари), язык сельджукских и староосманских памятников - в южную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в западно-тюркскую, или древнеуйгурско-куманскую, группу; чагатайский, караханидско-тюркский и хорезмско-тюркский - в восточную, или уйгурскую, группу; древнетюркский (язык орхоно-енисейских надписей) - в северную группу.
По классификации К.Г.Менгеса, язык орхоно-енисейских памятников, древний (или классический) уйгурский, караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский, чагатайский образуют центрально-азиатскую группу, староанатолийский (сельджукский) и староосманский входят в юго-западную, или огузскую, группу; куманский и мамлюкско-кыпчакский - в северо-западную, или кыпчакскую, группу; волжско-булгарский - в волжско-булгарскую, или гунно-булгарскую, группу.
В рабочей схеме, принятой в Philologicae Turcicae Fundamenta языки рунических и дренеуйгурских памятников образуют древнетюркский раздел; языки куманский, мамлюкско-кыпчакский и армяно-кыпчакских памятников объединяются в западную группу, а караханидско-уйгурский, хорезмско-тюркский и чагатайский - в восточную группу среднетюркского раздела. Староосманский входит в южнотюркскую; гуннский, дунайско-булгарский и волжско-булгарский языки - в булгарскую группу новотюркского раздела

http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-97a.htm

Не е нужно повечето от тях ги познавам-но те са в резултат на Тюркската теория наложена от Русия.Основна вина за това има Гумилов,който по фантастичен начин свърза Империята Сю-ну с Европейските Хуни поради някакво леко съвпадение на имената.И така се роди великото преселение на народите.Не само това,но за да се свържат българите с тюрките се прескочи един период от над сто години,преди самите тюрки да възникнат като хаганат в Монголия.
Сега самите тюркистите за да излязат от този конфуз с тези годинки измислиха,че българите са били прото-тюрки.

Другата глупост на същите е ,тълкуването на българският като тюркски език без да имат данни за това.Тук проблема се реши с Чувашите,на които езикът им бе нарочен като наследник на прабългарският,но чувашите се възприемат за наследници на савирите-а и твоят Махмут от Кашгар ги определя като Тюрки,за разлика от българите.Т.е. тюркистите нямат материал с прабългарски произход с който да класифицират езикът им-всичко се прави на базата на предположения,без да се включва наличният изворов материал.
За Волжка България,която е ислямска страна писменият език е арабски-т.е. твори се на арабски,не на български.

И така както виждаш няма пряк наследник на прабългарският освен старобългарският,който е свързващото звено-а старобългарският език е индоевропейски език.

Т.е. Тюркистите набедиха един език за тюркски без да имат и едно доказателство,един извор написан на "прабългарски",едно съчинение поне.Всичко е предположение.

Докато изворите за свързването на българският език с индоевропейското езиково семейство са няколко,между които и на любимият ти Махмут от Кашгар и постепенно количеството им нараства.Т.е. тюркската теория за произход на българите е в тотално отстъпление за сметка на Иранската.

Поздрави

Offline zinia

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
Махмуд от Кашгар
Махмуд ибн Хюсейн ибн Мохамед ал-Кашгари (арабски: محمود بن الحسين بن محمد الكاشغري; турски: Кашгарлъ Махмуд), (Кашгар, 1005 — Упал, 1102) е ранен тюркски учен - езиковед, изследовател на тюркските езици от Средновековието. Живял е в Караханидската държава. Роден е в град Кашгар, Източен Туркестан, днес Синдзяно-уйгурски автономен окръг в Китай.

Баща му Хюсейн е бил кмет на Барсган и близък до управляващата караханидска династия. Махмуд е изучавал тюркските говори, които е изброил в труда си "Сборник на тюркските думи" (Dīwān ul-Lughat al-Turk) от 1072. Трудът е бил предназначен за арабските халифи в Багдад. Сборникът съдържа образци от старотюркска поезия в четиристишия (рубаи) от основните жанрове: епически, пасторални, образователни, лирически, елегии. В труда си Махмуд от Кашгар е включил и първата известна карта на местата, обитавани от тюркските племена. На нея са отбелязни и други съседни на тях народи: руси, печенези, българи, сувари (чуваши), египтяни.


Пише, че българите са съседни на тюрк. племена, а не, че са тюрки нали!

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Турцизацията на Анадола започва от по-ранен период т.е. с идването на Булгарите по тези земи.
Махмут от Кашгар не само окачествява Булгарският език като Тюркски но го анализира и дава примери.
 Не случайно знакът ( дамгата) ıYı се използва и от Булгари и от Турци.
Ако се интересувате за Тюркския произход на едно нещо, първо ще трябва да започнете от Тюркските извори.
В Анадола има доста неща които се назовават с наречието БУЛГАР. Защо ли аджаба.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bu konuda belki Kaşgarlı Mahmud bize yardımcı olabilir. Kaşgarlı “Rum
diyarındaki Beçeneklere kadar Suvar, Bulgar dilleri bir düzüye kelimelerin sonu
kesilip kısaltılmış bir Türkçedir”37 demektedir. Burada anlaşmayı zorlaştıracak
bir ses değişikliğinden bahsetmiyor. Kaşgarlı Bulgar’ın bir bütünleyeni olan
Suvar dilini çok iyi bildiğini göstermektedir, zira kitabında altı örnek verir.
Bulgar dilini de bildiğini gösteriyor ve üstelik verdiği örneklerden ikisinde
Kıpçak, birinde Oğuz bağlantısı kuruyor: “Çiğiller ve başka Türklerce zel
olarak söylenen bu harfi Rus ve Rum ülkelerine kadar uzanan Bulgar, Suvar,
Yemek, Kıfçak boyları hep birden ze olarak söylerler. Öbür Türkler ayağa
‘adhak’, bunlar ‘azak’ derler.”38; “Oğuz, Kıpçak, Peçenek, Bulgar dillerinde bu
isimleri (ism-i zaman, ism-i mekân, ism-i alet) yapmak için emr-i hazır sigasına
sin, ye, vav harfleri getirilir.”39 Hatta bir yerde cümle kurar ve Bulgarca ile
bizim lehçemiz arasında bir fark olmadığını gösterir: “Ol anın birle kökleşti,
kökleşür, kökleşmek. Bu kelime Bulgarcadır.”40
Dolayısıyla, İdil Bulgar’dan önce Macaristan’a, oradan da Çukurova ve
Toroslara gelen bu Bulgar Türklerinin artık Oğuz ve Kıpçaklarca anlaşılan
Ortak Türkçeden bir lehçe konuştuklarını düşünmek için haklı bir zemin
bulunuyor. Onları aynı zamanda Anadolu’daki ilk Müslüman Türk yerleşimciler
olarak tanımlamak durumundayız. Dolayısıyla Anadolu’nun Türkleşmesi
Çukurova’dan başlamıştır diyebiliriz.

http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf

Offline zinia

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
Турцизацията на Анадола започва от по-ранен период т.е. с идването на Булгарите по тези земи.
Махмут от Кашгар не само окачествява Булгарският език като Тюркски но го анализира и дава примери.
 Не случайно знакът ( дамгата) ıYı се използва и от Булгари и от Турци.
Ако се интересувате за Тюркския произход на едно нещо, първо ще трябва да започнете от Тюркските извори.
В Анадола има доста неща които се назовават с наречието БУЛГАР. Защо ли аджаба.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bu konuda belki Kaşgarlı Mahmud bize yardımcı olabilir. Kaşgarlı “Rum
diyarındaki Beçeneklere kadar Suvar, Bulgar dilleri bir düzüye kelimelerin sonu
kesilip kısaltılmış bir Türkçedir”37 demektedir. Burada anlaşmayı zorlaştıracak
bir ses değişikliğinden bahsetmiyor. Kaşgarlı Bulgar’ın bir bütünleyeni olan
Suvar dilini çok iyi bildiğini göstermektedir, zira kitabında altı örnek verir.
Bulgar dilini de bildiğini gösteriyor ve üstelik verdiği örneklerden ikisinde
Kıpçak, birinde Oğuz bağlantısı kuruyor: “Çiğiller ve başka Türklerce zel
olarak söylenen bu harfi Rus ve Rum ülkelerine kadar uzanan Bulgar, Suvar,
Yemek, Kıfçak boyları hep birden ze olarak söylerler. Öbür Türkler ayağa
‘adhak’, bunlar ‘azak’ derler.”38; “Oğuz, Kıpçak, Peçenek, Bulgar dillerinde bu
isimleri (ism-i zaman, ism-i mekân, ism-i alet) yapmak için emr-i hazır sigasına
sin, ye, vav harfleri getirilir.”39 Hatta bir yerde cümle kurar ve Bulgarca ile
bizim lehçemiz arasında bir fark olmadığını gösterir: “Ol anın birle kökleşti,
kökleşür, kökleşmek. Bu kelime Bulgarcadır.”40
Dolayısıyla, İdil Bulgar’dan önce Macaristan’a, oradan da Çukurova ve
Toroslara gelen bu Bulgar Türklerinin artık Oğuz ve Kıpçaklarca anlaşılan
Ortak Türkçeden bir lehçe konuştuklarını düşünmek için haklı bir zemin
bulunuyor. Onları aynı zamanda Anadolu’daki ilk Müslüman Türk yerleşimciler
olarak tanımlamak durumundayız. Dolayısıyla Anadolu’nun Türkleşmesi
Çukurova’dan başlamıştır diyebiliriz.

http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf


Виж добре е да преведеш текста, защото колкото и да твърдиш, че бълг. език е тюркски, аз нищо не разбирам. Защо ли? А древни българи в Анатолия няма. Тогава това е Византия.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Koy ti e kazal che ne e Vizantiya ;D

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Турцизацията на Анадола започва от по-ранен период т.е. с идването на Булгарите по тези земи.
Махмут от Кашгар не само окачествява Булгарският език като Тюркски но го анализира и дава примери.
 Не случайно знакът ( дамгата) ıYı се използва и от Булгари и от Турци.
Ако се интересувате за Тюркския произход на едно нещо, първо ще трябва да започнете от Тюркските извори.
В Анадола има доста неща които се назовават с наречието БУЛГАР. Защо ли аджаба.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bu konuda belki Kaşgarlı Mahmud bize yardımcı olabilir. Kaşgarlı “Rum
diyarındaki Beçeneklere kadar Suvar, Bulgar dilleri bir düzüye kelimelerin sonu
kesilip kısaltılmış bir Türkçedir”37 demektedir. Burada anlaşmayı zorlaştıracak
bir ses değişikliğinden bahsetmiyor. Kaşgarlı Bulgar’ın bir bütünleyeni olan
Suvar dilini çok iyi bildiğini göstermektedir, zira kitabında altı örnek verir.
Bulgar dilini de bildiğini gösteriyor ve üstelik verdiği örneklerden ikisinde
Kıpçak, birinde Oğuz bağlantısı kuruyor: “Çiğiller ve başka Türklerce zel
olarak söylenen bu harfi Rus ve Rum ülkelerine kadar uzanan Bulgar, Suvar,
Yemek, Kıfçak boyları hep birden ze olarak söylerler. Öbür Türkler ayağa
‘adhak’, bunlar ‘azak’ derler.”38; “Oğuz, Kıpçak, Peçenek, Bulgar dillerinde bu
isimleri (ism-i zaman, ism-i mekân, ism-i alet) yapmak için emr-i hazır sigasına
sin, ye, vav harfleri getirilir.”39 Hatta bir yerde cümle kurar ve Bulgarca ile
bizim lehçemiz arasında bir fark olmadığını gösterir: “Ol anın birle kökleşti,
kökleşür, kökleşmek. Bu kelime Bulgarcadır.”40
Dolayısıyla, İdil Bulgar’dan önce Macaristan’a, oradan da Çukurova ve
Toroslara gelen bu Bulgar Türklerinin artık Oğuz ve Kıpçaklarca anlaşılan
Ortak Türkçeden bir lehçe konuştuklarını düşünmek için haklı bir zemin
bulunuyor. Onları aynı zamanda Anadolu’daki ilk Müslüman Türk yerleşimciler
olarak tanımlamak durumundayız. Dolayısıyla Anadolu’nun Türkleşmesi
Çukurova’dan başlamıştır diyebiliriz.

http://www.egeweb2.ege.edu.tr/tid/dosyalar/XXVI-1_2011/TIDXXVI-2011-04.pdf

Май четем от различни източници ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Махмуд Кашкарски анализира суварски,печенешки,дава ритуали и пр. ,но не и на български.

Прочети самият труд-има издания на руски,английски:


Из дадената по горе книга:

"...У Киргиз, Уйгур, Кипчаков, Ягма, Чигил, Огуз, Тухси, Уграк и Жаруков, у них чистый тюркский единый язык, близки к нему наречия Кимак и Башкир. Самыми лёгкими является наречие Огуз, самым правильным наречия Ягма, Тухси и жителей долины рек Или, Иртыш, Атил. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййя и тех кто с ними связан..."

В този епохален труд се описва не само езикът,нравите,материалната култура,произход,бит, и пр. на тюрките,но и на съседните им народи като българи,руси,перси-в едно с техните езици,наречия и история.

Именно в първите преводи на трудът Махмуд ал Кашгар са направени няколко грешки в това число касаещи и българският език на Волга.Като объркването е пълно.
Всеки съвременен разбиращ арабист като се докосне до екземпляр-копие на автентичният и пазен в Истанбул единствен екземпляр разбира за това,а именно българите не са част от тюркският свят.

Ето прочутата му карта на света:
Тюркският свят е в средата,а около него са всички останали-българските градове Биляр и Сувар са над Русите и Сакалибите.




Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Списък на народите, които, по мнението на Геснер, говорят на „илирийски” Из "Mithridates: De differentia linguarum, tum veterum, tum que hodie apud diversas nations in toto orbe terrarium in usu sunt" (S. 55r):


"...abgazari uel abgazelli, | dibrii | qui & gazari circa | epirotae |mare caspium | gazari, lege abgazari | aestui | gepidae | arbenses |hungari ad vagum | bessi, hodie bosnenses, | fluuium | uel bosnasienses | iapides | bohemi | iazyges | borusii | istri | bosnenses, uide bessi | lituani |bulgari, uide rascii| liui | carni | lusatii | carniolani |lygi | carinthii usque ad | macedones | drauum | mediterranei | casubi,aliâs | maxobii, al'mazobitae | cassubitae | meisi, mysii | circasi quin-quemontani | moldaui | circa pontum, | moschi, al'moscouitae | aliâs ciercassi circa | moraui | mordaci | corali | mysii, uel meisi | croati,aliâs chroati | nugardi | culmii | obodritae, al' obotriti | curi | ohulici |dalmatae, al' delmatae | pannoniae| dicuntur | plescouii uel | sclaui uel slaui potius |plescouienses | seruii, uide sorabi | podolii | slesii uel silesii, aliâs |polabi | slesitae | poloni maiores & | smolnenses | minores | sorabi,aliâs sarbi hodie | pomerani | (puto) seruii | rascii, aliâs rasci seu |transiluani | bulgari | vandali, aliâs vuandali | rugi | veltae | russani,aliâs | vilaci | rutheni | vuagrii | samogitae |vuinuli | sarbi, uide sorabi| zagorani | sarmatae, qui poloni | zadrauani Summa, populi circiter... "

Роджър Бейкон в своят труд "Opus Majus" и позоваващ се на записките на изпратеният при ханът на Златната орда Вилхелм
де Рубрук пише за българите и техният език.

"Et hic principatus habet ab aquiline primo majorem Bulgariam, a qua venerunt Bulgari qui sunt inter Constantinopolim,et Hungariam, et Sclavoniam. Nam haec quae in Europa est minor Bulgaria, habens linguam illorum Bulgarorum qui sunt in majori Bulgaria, quae est in Asia"

И до тази държава на север първо е голяма България, от която са дошли българите, които са между Византия, и Унгария, и Склавония. От друга страна, в Европа има малка България, която има езика на тези българи,които са в голяма България, намираща се в Азия

После прави ясна разлика между татарският и българският:
" Nam populus ille dicitur nunc a Tartaris Ilac, quod idem est Blac. Sed Tartari nesciunt sonare b-literam”

Народът тук се нарича от татарите „Илак”, което е „Блак”,Но татарите не могат да изговарят буквата „б"

Елиас Церва споделя ,че "славянският" е скитски език:

"Neque vero scythicus sermo nobis vernaculus atque peculiaris huic origini repugnant..."

В действителност скитската реч,която е нашата говорима и ни е свойствена, противоречи на този произход

И т.н.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
С този Патагонски списък ми приличаш на удавник гепил сламка.  :D
Виж колко Булгаротюрки са се заселили по Анадола преди Османлиите.
Булгарския е Тюркски език, научи го за да си поспорим по оригинално.
Махмут Агата, който е спец по тези работи, преди 1000 не е оставил нищо неизяснено за да спорим повече. Така че не се хаби излишно  :D :D :D

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078

Марияна, Вие оспорихте моето преживяване за Вас, че Ви усещам като  да сте сърдита на помаците в Гърция, тъй като не ползват кирилица. Предложението ми да се работи в посока за пригодяване на кирицата за помацкия в Гърция и популяризирането й, бе подминато. Нима имате очакване, че някакъв научен колектив от БАН ще се заеме с такова дело или пък самите помаци в Гърция ще се "осъзнаят" като ги нахокаме. Защо това Форум-пространство да не се използва за творение и работни отношения, на вместо това продължаваме да го ползваме за място, където нашите "тъмни"части да вземат връх.
Поздрави


Вече писах, че не мога да се сърдя на помаците в Гърция и не им се сърдя, че не използват кирилица. Разбира се, че не е тяхна вината. Не ме карайте и заради вас да се повтарям, вие поне изглеждате много по-различен събеседник. Никога не съм „хокала“ помаците в Гърция, също така, не би ми и хрумнало да ги „хокам“.

Що се отнася до пригодяването на кирилицата за помаците в Гърция, пак ви пиша – не знам какво точно разбирате под това пригодяване. Тя си е достатъчно пригодена като азбука и за техните говори, за техния диалект. Само че не е достатъчно разбира се човек да научи значението на буквите от кирилицата, трябват и научаване на езикови правила, на правила за писане, познание за това, което се нарича части на речта, части на изречението, някакви базови познания за структурата на един език. Диалектите нямат собствени, отделни такива правила. Тези съществуват и са определени само в книжовните езици.

Ето например как може да се напише на шопския диалект, да кажем, следното изречение.
„Он ойде у градо.“ („Той отиде в града“.)

Или как на друг диалект (който съм чувала при покойните си баба и дяло по майчина линия, които живееха в подножието на Родопите) следното изречение:
„Нимой рука на очинайка си“. („Недей да викаш на вуйчо си.“)

Или пък, на трънски диалект, както може са се напише следното:
„Отвоем се – муи, завоем се – блои. Нема угод.“  („Отвия се – мухи, завия се – бълхи. Няма сгода.“)

Ако искате създаването на отделни и различни правила, по които да се пише на помашкия диалект/дилаекти, това в известен смисъл значи да искате създаването на нова книжовна форма, на нов книжовен език.

---------------------

Когато, впрочем, през 1945 г. някъде се създава отделна книжовна форма за македонските говори в съюзна, тогава, република Македония (учредена в Титова Югославия)  отделен македонски език, отделни правила за правопис, отделен вариант на кирилица даже, от този вариант са изхвърлена буквите „ъ“, както впрочем и „я“. (Затова македонците не могат да напишат думите „сърце“, „кръв“ или„смърт“ така, както се чуват, с всички гласни и съгласни в тях. Те пишат „срце“, „смрт“ и пр. Нищо, че по знамената на македонските комити или по книгите на македонските просветители отпреди създаването на тази отделна книжовна норма нищо подобно не е имало.)

Ето как звучи примерно една известна народна песен, написана на български и на създадения по-късно „напълно отделен“ македонски.

„Йовано, Йованке, яз те тебе чекам мори дома да ми дойдеш, а ти не довагяш душо, сърце мое, Йовано.“

„Јовано, Јованке, јас те тебе чекам мори дома да ми дојдеш, а ти не доаѓаш, душо срце мое Јовано.“


Така според книжовната норма, създадена набързо след Втората световна война в съюзна, тогава, република Македония, думата „сърце“ не може да се напише с всички гласни и съгласни, които се чуват в нея, а думата „яз“ (диалектно произношение на местоимението „аз“) не може да се напише с две букви, пише се с три. 

-------------------

Какво мислите може да се случи за помаците в Гърция?
Някакъв подобен вариант ли?

Във всеки случай проблемът не е в това, никак даже, че не може да се пише на помашки диалект с кирилицата, използвана в българския език. Така, както може да се пише на шопски диалект или на трънски, или на родопски или на тракийски. Проблемът е, че за да се научи човек да пише и на своя диалект, трябва да може да използва книжовна норма на съответния език, да има някакви поне елементарни познания за граматиката на този език. А това не може да стане, докато не се признае, най-малкото, ако не се знае даже кой е този език.

Другият вариант е да се измислят нови езици и правила за тяхното писане, подобно на македонския.
И да се отрича "срцато" и до "смрт", че тези, новите, имат нещо общо с езика - майка.