Topic: Помашки език - (Поматски език) - Pomak language - Pomakcha !

[Rasate]

   Лично аз разбирам повече от 30 % когато ми говорят сърбите.В такъв случай според теб няма сръбски език да не би всички славянски говори да са диелекти на българския.Ха кажи де...

Има разлика между Източно сръбски и Западносръбски-Западносръбският си е сръбски,докато източносръбският е Турлашки-т.е. български.

Лексикално подобието между двата езика е над 60 %.
За разлика от лексикалният състав в думите,граматически двата езика се различават.
Сръбският е синтетичен език,а българският е аналитичен.

Днешна Сърбия лежи почти изцяло на българска територия-доказателство за това е строго българската топонимия в Шумадия,Браничево,Белград,Войводина и Турлашко.
Само в Санджак от цяла Сърбия топонимията е сръбска.

[Hashashin]

Има разлика между Източно сръбски и Западносръбски-Западносръбският си е сръбски,докато източносръбският е Турлашки-т.е. български.

Лексикално подобието между двата езика е над 60 %.
За разлика от лексикалният състав в думите,граматически двата езика се различават.
Сръбският е синтетичен език,а българският е аналитичен.

Днешна Сърбия лежи почти изцяло на българска територия-доказателство за това е строго българската топонимия в Шумадия,Браничево,Белград,Войводина и Турлашко.
Само в Санджак от цяла Сърбия топонимията е сръбска.

Санджак през цялото средновековие си е бил Босненски и съответно там топонимията е бошняшка. Шумадия винаги си е била част от сръбските княжества. По отношение на другите днешни сръбски области то там сърби са се заселили по време на Османкато владичество на региона, когато тези същите области са били напуснати от българите живеещи там, най вече поради това че са били постоянно бойно поле. Едва по късно се забелязва българска реколонизация на регионана запад от Ниш, но българските села на запад от Ниш си остават малко и разпокъсани. Единствено териториите на изток от Ниш си остават български през цялото време, като вече в края на 19-ти век започва тяхната сърбизация. Заселени са много сърби, както и местните българи лесно са били претопявани поради езиковата близост между двата народа.
ПС Българския и Сръбския не са на 60% а на 90% идентични лексикално, като разликите в граматиката са поради езиковата реформа на Караджич от 19 век. И до днес абсолютно всички етнически сърби в разговорната си реч употребяват малко падежи и инфинитива е отпаднал, както и в българския език.

[Rasate]

Санджак през цялото средновековие си е бил Босненски и съответно там топонимията е бошняшка. Шумадия винаги си е била част от сръбските княжества. По отношение на другите днешни сръбски области то там сърби са се заселили по време на Османкато владичество на региона, когато тези същите области са били напуснати от българите живеещи там, най вече поради това че са били постоянно бойно поле. Едва по късно се забелязва българска реколонизация на регионана запад от Ниш, но българските села на запад от Ниш си остават малко и разпокъсани. Единствено териториите на изток от Ниш си остават български през цялото време, като вече в края на 19-ти век започва тяхната сърбизация. Заселени са много сърби, както и местните българи лесно са били претопявани поради езиковата близост между двата народа.
ПС Българския и Сръбския не са на 60% а на 90% идентични лексикално, като разликите в граматиката са поради езиковата реформа на Караджич от 19 век. И до днес абсолютно всички етнически сърби в разговорната си реч употребяват малко падежи и инфинитива е отпаднал, както и в българския език.

В миналото има две сръбски княжества-Зета и Рашка.
Санджак се намира върху територията на Рашка и по начало си е сръбска-не е била Босненска.

Топонимията на Шумадия е изцяло българска-сърбите започват да се заселват там в края на 12 век с проширването на сръбското кралство след Стефан Неманя,макар че Стефан Неманя е с български произход-от рода на комитупулите и сръбската държава използва изцяло старобългарският като служебен и църковен език,сърбите се различават по бит и култура от българите.Те са типични скотовъдци и то свиневъди.

[Hashashin]

В миналото има две сръбски княжества-Зета и Рашка.
Санджак се намира върху територията на Рашка и по начало си е сръбска-не е била Босненска.

Топонимията на Шумадия е изцяло българска-сърбите започват да се заселват там в края на 12 век с проширването на сръбското кралство след Стефан Неманя,макар че Стефан Неманя е с български произход-от рода на комитупулите и сръбската държава използва изцяло старобългарският като служебен и църковен език,сърбите се различават по бит и култура от българите.Те са типични скотовъдци и то свиневъди.

А българите не са ли скотовъдци? Нима не са имали стотици хиляди глави добитък? Или пък не са имали свини в изобилие. Погледни си добре картите. От както е оснавана средновековната босненска държава от тогава Санджак е в нея.

[Тоска]

ЯЗЫКИ И ДИАЛЕКТЫ МАЛЫХ СЛАВЯНСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП НА БАЛКАНАХ

(Языки и диалекты малых этнических групп на Балканах: Международная научная конференция Санкт-Петербург, 11-12 июня 2004 г. Тезисы докладов. - СПб, 2004. - С. 9-10)

 
Ареально-типологическое изучение славянской составляющей балканского языкового союза (БЯС) показало исключительную ценность для решения задач балканистики не только основного балканославянского массива, локализованного в центральной зоне БЯС, но и периферийных по отношению к нему славянских говоров и диалектов, нередко сохраняющих факты, ключевые для понимания путем формирования этой этноязыковой общности.
Кроме чисто эвристического аспекта изучения на передний план выступает эколингвистическая задача поиска путей их сохранения и выживания в условиях современной глобализации и европейской интеграции. В решении этой задачи существенное значение, наряду с морально-этическим аспектом, имеет оценка проектов, направленных на формирование на базе изучения этих диалектов литературных форм и литературных микроязыков, поскольку они могут противодействовать ускоренной ассимиляции малых этнических групп и тем самым способствовать сохранению уникального балканского этноязыкового ландшафта.
В отношении этих проектов нередко наблюдаются противоположные подходы. Учет известных локальных проектов в рамках балканославянской части БЯС демонстрирует недавно изданный "Лексикон языков Европейского Востока" под редакцией М. Окуки (Wieser Enzyklopaedie des europaeischen Ostens. Bd. 10. Klagenfurt [u.a.], 2002), где кроме описания стандартных славянских языков представлены очерки эгейско-македонского, банатского и помакского. Ср. также описание региолекта в районе Корчи (южная Албания), названного "кайнас" (название абстрагировано из местного выражения zborvi kaj-nas 'говорит у нас'), и исследованного ранее А. Мазоном на основе письменных источников (M. Courthiade. Un parler slave singulier: le kainas d'Albanie orientale// Balcanica Posnaniensia VI. Poznan, 1993. P. 237-326). Вместе с тем попытки создания стандартизованных описаний и словарей т. наз. помакского языка в Греции встречают протест со стороны болгарских лингвистов, которые считают, что "съчиняването на нов 'книжовен език', различен от българския литературен език, има за цел да откъсне това етническо българско население от родственото му в Р България, а след това и да го асимилира" (Кочев И. За така наречения "помашки език" в Гърция // Македонски преглед. 1996. Бр. 4. C. 43). Между тем известно, что ряд словенских ученых, а также официальные круги Словении содействовали формированию резьянской письменной нормы в Италии и изданию литературы на этом микроязыке, поскольку словенский литературный язык по многим лингвистическим и экстралингвистическим причинам не мог полноценно функционировать в Резии. Таким образом, в каждом конкретном случае следует учитывать максимальное количество факторов, влияющих на использование "матичного" языка или формирование "письменно-региональной нормы" в среде малых славянских этнических групп на Балканах, независимо от интенций создателей такой нормы. На первом плане в подобных случаях следует, по-видимому, иметь интересы сохранения и развития языкового разнообразия, что всегда характеризовало Балканы.

[KaraIbrahim]

 В решении этой задачи существенное значение, наряду с морально-этическим аспектом, имеет оценка проектов, направленных на формирование на базе изучения этих диалектов литературных форм и литературных микроязыков, поскольку они могут противодействовать ускоренной ассимиляции малых этнических групп и тем самым способствовать сохранению уникального балканского этноязыкового ландшафта.

"съчиняването на нов 'книжовен език', различен от българския литературен език, има за цел да откъсне това етническо българско население от родственото му в Р България, а след това и да го асимилира" 

  И сега остава въпросът:Кой кого се опитва да асимилира?Дали тези,които искат да запазят уникалния етноезиков ландшафт или тези,които искат той да изчезне и да се унифицира?

[Hashashin]

  И сега остава въпросът:Кой кого се опитва да асимилира?Дали тези,които искат да запазят уникалния етноезиков ландшафт или тези,които искат той да изчезне и да се унифицира?

В Гърция се опитват да унифицират езика на "славяногласните гърци мюсюлмани" Видно е кой кого иска да асимилира В България никой не унифицира диалектите силом. В цяли свят диалектите се влияят книжовната норма и малко или много се доближават до нея. Но нокой никого на кара силом да прогвори в дома си или с близките си на книжовната норма. Поне в България е така. Така че тук  Българско не може да става дума за асимилация, докато в Гърция тя върви с пълна пара

[KaraIbrahim]

  Асимилацията в Гърция е отживелица.Сега има опити за "легализация" на помаците.Дори и името на новините го доказва-не се казва "Хабереве на славяногласните елини",а е "Хабереве на поматско"

[EvroPOMAK]

Продължение на статията за БАН-ските езикови неволи, предоставена ни от "Rahmie" в тема - "Новини - Haberve" ! 

Продължаваме с ПАРАМЕТРИТЕ НА ПРОИЗВОЛА.

Какво представляват т.н. институти в обществените и хуманитарните области в БАН?
Цитат от моя статия ("Про и анти": "Мнозинството от така наричащите се учени в този така наричащ се институт мисли, че българският език е “уникален феномен”. И те, и само те, “учените-българисти”, могат да го изследват. Защото са българи и защото институтът е в България!
Този начин на мислене издава повече от невероятен профанизъм! Българският език е също толкова ценен и уникален, колкото е ценен руският, английският или циганският, и всеки друг изследван или неизследван език на планетата, включително на племената в джунглите на Африка!
При положение че мнозинството така наречени учени от обсъждания институт нямат дори и бегла представа от постиженията на модерното общо езикознание (мое наблюдение), да се мисли, че Институтът за български език е уникален, защото изследва българския език, е същото, каквото би било да се мисли за един въображаем Институт за пингвинистика в Пингвинландия.
В този “институт” изследват само и единствено “уникалната птица пингвин”. А иначе не познават таксономията на видовете! И дори не признават теорията на Дарвин!http://kkabakciev.blog.bg/technology/2010/01/20/za-lustraciia-i-radikalna-promiana-v-ban.476489

[Rasate]

А българите не са ли скотовъдци? Нима не са имали стотици хиляди глави добитък? Или пък не са имали свини в изобилие. Погледни си добре картите. От както е оснавана средновековната босненска държава от тогава Санджак е в нея.

Бита е различен-сърбите са само скотовъдци-докато българите развиват и животновъдството и земеделието на равни нога.
Сърбите са нещо като каракачаните-строго специализирани в скотовъдството и като тях са обитавали планински райони.

Карта на Рашка:


Санджак:


На двете карти се виждат реките Дрина,Пива,Ибър.На първата карта всички реки са в държавата Рашка,докато на втората Дрина е в Босна,но другите са в Санджак.Не случайно Санджак в момента носи сръбското име Рашка.

[Rasate]

ЯЗЫКИ И ДИАЛЕКТЫ МАЛЫХ СЛАВЯНСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП НА БАЛКАНАХ

(Языки и диалекты малых этнических групп на Балканах: Международная научная конференция Санкт-Петербург, 11-12 июня 2004 г. Тезисы докладов. - СПб, 2004. - С. 9-10)

 
Ареально-типологическое изучение славянской составляющей балканского языкового союза (БЯС) показало исключительную ценность для решения задач балканистики не только основного балканославянского массива, локализованного в центральной зоне БЯС, но и периферийных по отношению к нему славянских говоров и диалектов, нередко сохраняющих факты, ключевые для понимания путем формирования этой этноязыковой общности.
Кроме чисто эвристического аспекта изучения на передний план выступает эколингвистическая задача поиска путей их сохранения и выживания в условиях современной глобализации и европейской интеграции. В решении этой задачи существенное значение, наряду с морально-этическим аспектом, имеет оценка проектов, направленных на формирование на базе изучения этих диалектов литературных форм и литературных микроязыков, поскольку они могут противодействовать ускоренной ассимиляции малых этнических групп и тем самым способствовать сохранению уникального балканского этноязыкового ландшафта.
В отношении этих проектов нередко наблюдаются противоположные подходы. Учет известных локальных проектов в рамках балканославянской части БЯС демонстрирует недавно изданный "Лексикон языков Европейского Востока" под редакцией М. Окуки (Wieser Enzyklopaedie des europaeischen Ostens. Bd. 10. Klagenfurt [u.a.], 2002), где кроме описания стандартных славянских языков представлены очерки эгейско-македонского, банатского и помакского. Ср. также описание региолекта в районе Корчи (южная Албания), названного "кайнас" (название абстрагировано из местного выражения zborvi kaj-nas 'говорит у нас'), и исследованного ранее А. Мазоном на основе письменных источников (M. Courthiade. Un parler slave singulier: le kainas d'Albanie orientale// Balcanica Posnaniensia VI. Poznan, 1993. P. 237-326). Вместе с тем попытки создания стандартизованных описаний и словарей т. наз. помакского языка в Греции встречают протест со стороны болгарских лингвистов, которые считают, что "съчиняването на нов 'книжовен език', различен от българския литературен език, има за цел да откъсне това етническо българско население от родственото му в Р България, а след това и да го асимилира" (Кочев И. За така наречения "помашки език" в Гърция // Македонски преглед. 1996. Бр. 4. C. 43). Между тем известно, что ряд словенских ученых, а также официальные круги Словении содействовали формированию резьянской письменной нормы в Италии и изданию литературы на этом микроязыке, поскольку словенский литературный язык по многим лингвистическим и экстралингвистическим причинам не мог полноценно функционировать в Резии. Таким образом, в каждом конкретном случае следует учитывать максимальное количество факторов, влияющих на использование "матичного" языка или формирование "письменно-региональной нормы" в среде малых славянских этнических групп на Балканах, независимо от интенций создателей такой нормы. На первом плане в подобных случаях следует, по-видимому, иметь интересы сохранения и развития языкового разнообразия, что всегда характеризовало Балканы.

"...эгейско-македонского, банатского и помакского..."

Малко ми е странно кой точно е диалекта на помаците та така широко се дискутира чак до конференция по балканските "езици" в Сан Петербург-дали рупските говори,дали мървашият диалект-защото все се споменава Гърция-а в Гърция среднобългарските  балканджийски говори на тетевенските и ловешките помаци не се говорят или тях не трябва да ги броим-те не са "истински" помаци.

За Банат знаем-има доста села в България-а и те са наясно какъв език говорят-български павликянски(втората книжовна форма на българският език)

Знаем и за "славяногласните" елини в Егея- според гърците специфичен славяно-елински(македонски) език-а иначе си е типичен нашенски-е малко по гърчен,но македонски диалект дето го говорят и във Вардарско и в Пирина та до Родопите.

[Mariana]

  Асимилацията в Гърция е отживелица.Сега има опити за "легализация" на помаците.Дори и името на новините го доказва-не се казва "Хабереве на славяногласните елини",а е "Хабереве на поматско"

В Гърция наричат „славяногласни елини” християните, които говорят на български диалекти. Православната вяра, впрочем, която изповядват в Гърция, въобще не е спряла тази държава да асимилира не от вчера останалите да живеят там достатъчно гърцизирани вече българи (или българи и македонци, както става по-късно, понеже македонците ги направиха друг народ, но това е отделен въпрос). А на "славяногласните", които не са християни (православни), а мюсюлмани, т.е. на помаците, взеха вече да им правят и новини на "поматски". Така или иначе важното в случая е, че за „славяногласните” мюсюлмани се подхожда по един начин, за „славяногласните елини”, т.е. за православните християни, които не са с гръцки етнически произход, по друг. Диалектите и етническите корени на двете групи са подобни или еднакви, а различията във вярата дадоха шанс на помаците в Гърция да не ги наричат вече „славяногласни елини”. (Въпреки, че там, както и в Турция, се правят опити да се сложи знак на равенство между  диалект и език и да направят нов език, изписван примерно като „поматски”, което произнасяне не знам дали не е поради влияние от гръцкия език.)  За разлика от изповядващите исляма гръцки граждани, които не са гърци, изповядващите православието, които също не са с такива етнически корени, нямат такъв шанс.

[Rasate]

Писах на няколко места в различни форуми публикации на тема създаването на съвременната гръцка народност.Ето с две думи:
 Гърците създадоха "унитарната" си нация ,чрез насилие и терор въз основа на православието и на базата на 5 етнически различни православни общности,а това са-гърци(ахайци и елини-Пелопонес и Крит),албанци(Епир до Атина),българи(Македония и Тракия),власи(Тесалия и Македония) и "маджери"(изселените според гръцко-турската спогодба от анадолска Турция над 1.500 000 православни християни с различен етнически произход).Въз основа на това и на различни апокрифни(в Гърция) изследвания най многобройна част от гръцката народност са албанците,следвани плътно от маджерите,третото място си го поделят българите и власите и чак след това са елините и ахайците.
Съгласно гръцката конституция елин е всеки изповядващ православното християнство неин жител.


Ето малко за ШОВИНИЗМЪТ,който е гръцка национална черта и държавна политика.
Racist Greeks! (proof)
Greek Military Racism
Iredentizam vo Grckata Vojska-Parada-Solun-28-10-08


П-с.
(Турската нация е формирана по подобен начин от различни тюркски и нетюркски етноси)

[Svetlina]

Продължение на статията за БАН-ските езикови неволи, предоставена ни от "Rahmie" в тема - "Новини - Haberve" ! 

Продължаваме с ПАРАМЕТРИТЕ НА ПРОИЗВОЛА.

Какво представляват т.н. институти в обществените и хуманитарните области в БАН?
Цитат от моя статия ("Про и анти": "Мнозинството от така наричащите се учени в този така наричащ се институт мисли, че българският език е “уникален феномен”. И те, и само те, “учените-българисти”, могат да го изследват. Защото са българи и защото институтът е в България!
Този начин на мислене издава повече от невероятен профанизъм! Българският език е също толкова ценен и уникален, колкото е ценен руският, английският или циганският, и всеки друг изследван или неизследван език на планетата, включително на племената в джунглите на Африка!
При положение че мнозинството така наречени учени от обсъждания институт нямат дори и бегла представа от постиженията на модерното общо езикознание (мое наблюдение), да се мисли, че Институтът за български език е уникален, защото изследва българския език, е същото, каквото би било да се мисли за един въображаем Институт за пингвинистика в Пингвинландия.
В този “институт” изследват само и единствено “уникалната птица пингвин”. А иначе не познават таксономията на видовете! И дори не признават теорията на Дарвин!http://kkabakciev.blog.bg/technology/2010/01/20/za-lustraciia-i-radikalna-promiana-v-ban.476489

Какво общо има възмущението на Кр.Кабакчиев (бивш учен от Института по български език към БАН) с "поматски" език? Лицето, което случайно познавам, е известен по форумите с критиките точно по тези проблеми, които го занимават повече от 15 години.
  Това е единствената тема, която го вълнува - той за друго не говори дори в лични разговори...Осъди БАН за това, че не е бил атестиран в предвидените от закона срокове, за което беше овъзмезден, напусна БАН, работи на друго място, където е доволен и още не може да се отърси от миналото си. Толкова енергия за... нищо.

[Svetlina]

ЯЗЫКИ И ДИАЛЕКТЫ МАЛЫХ СЛАВЯНСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП НА БАЛКАНАХ

(Языки и диалекты малых этнических групп на Балканах: Международная научная конференция Санкт-Петербург, 11-12 июня 2004 г. Тезисы докладов. - СПб, 2004. - С. 9-10)

 
Ареально-типологическое изучение славянской составляющей балканского языкового союза (БЯС) показало исключительную ценность для решения задач балканистики не только основного балканославянского массива, локализованного в центральной зоне БЯС, но и периферийных по отношению к нему славянских говоров и диалектов, нередко сохраняющих факты, ключевые для понимания путем формирования этой этноязыковой общности....

Тоска, ти български не знаеш, ама виждам, че руски явно ползваш... И него ли учи в детската градина? Няма лошо, в основата на руския език е българския.