Topic: Помашки език - (Поматски език) - Pomak language - Pomakcha !

[Адель]

Даването предимство на един говор пред друг се случва, мисля, не само по критерия най-разпространен, а по силата на властта. Могат да бъдат дадени много примери как „мнозинство“ налага своята версия над „малцинство“.  Когато говоря за мнозинство имам предвид този, в когото са ресурсите и властта, най-ярки са примерите на налагането на английски, испански, португалски  или френски в т.нар.колонии. По отношение на признаването на помашкия език в Гърция, да, може и да има политически елемент, може и да няма. Трябва да се договорим обаче какъв смисъл влагаме, за да последва отговор.

[onegavon]

Примерът с колониите е неподходящ.Ясно е , че метрополията  ще наложи собствения си език за официален. Ставаше въпрос за избор на диалект от един и същ език за книжовен.

[Rasate]

Даването предимство на един говор пред друг се случва, мисля, не само по критерия най-разпространен, а по силата на властта. Могат да бъдат дадени много примери как „мнозинство“ налага своята версия над „малцинство“.  Когато говоря за мнозинство имам предвид този, в когото са ресурсите и властта, най-ярки са примерите на налагането на английски, испански, португалски  или френски в т.нар.колонии. По отношение на признаването на помашкия език в Гърция, да, може и да има политически елемент, може и да няма. Трябва да се договорим обаче какъв смисъл влагаме, за да последва отговор.

За български книживен език се налага централен северняшки говор от Великотърновско.Това става по сантиментални причини,а не по политически-просто Велико Търново е последната българска столица.
За по незапознатите във Форума-Велико Търново преди освобождението е с преобладаващо мюсюлманско население,както и повечето градове-Кюстендил,Плевен,София,Пловдив и пр.-и това не са преселници,а местно население приело исляма,като повечето се изселват в Турция още с освобождението.

[Subeyi Kurt]

Като имаме впредвид че след падането на България под Османско управление видните дейци ( боляри) заедно със сина на Иван Шишман са приели Ислама. Така е станало и в другите области. Например при падането на крепостта Изник Византийският управител се е бил много храбро против Османлиите, но след като крепостта е била превзета той приема Ислама и става пълководец близък до Султан Мурат. Този бивш Византийски пълководец превзема Плевенската крепост която му е била подарена и за известно време той я е управлаявал. Практика при Османлиите е било  например след потушаване на въстание на организаторите им е било давано административна роля. Досега историята на Османската Империя се е изучавала в БГ според шаблони определени от фашистки или ксенофобски среди. Да се надяваме че истината ще се появи в най-скоро време.       

[Mariana]

Като имаме впредвид че след падането на България под Османско управление видните дейци ( боляри) заедно със сина на Иван Шишман са приели Ислама. Така е станало и в другите области. Например при падането на крепостта Изник Византийският управител се е бил много храбро против Османлиите, но след като крепостта е била превзета той приема Ислама и става пълководец близък до Султан Мурат. Този бивш Византийски пълководец превзема Плевенската крепост която му е била подарена и за известно време той я е управлаявал. Практика при Османлиите е било  например след потушаване на въстание на организаторите им е било давано административна роля. Досега историята на Османската Империя се е изучавала в БГ според шаблони определени от фашистки или ксенофобски среди. Да се надяваме че истината ще се появи в най-скоро време.       

Никой не е канил все пак османския аскер да го завладява. Едни са приели да си запазят някакви привилегии, приемайки вярата на завоевателя в случая. Други са избягали по на запад в Европа, в други страни. Трети разбира са били избити. По времето на Османската империя изповядващите исляма, както е известно, са били в доста по-благоприятно отношение от изповядващите друга вяра. По-малко данъци са плащали, по малко страх са брали, по малко е трябвало да навеждат глави... Освен това най-лошият от всички данъци е бил т.нар. кръвен данък, при който момчета християнчета са били взимани от семействата им и отвеждани да бъдат обучавани за еничари... Не подценявайте мъката, страха и униженията на толкова много поколения.

Освен че, разбира се, този въпрос не е за тази тема, а за друга.

[Mariana]

За български книживен език се налага централен северняшки говор от Великотърновско.Това става по сантиментални причини,а не по политически-просто Велико Търново е последната българска столица.
За по незапознатите във Форума-Велико Търново преди освобождението е с преобладаващо мюсюлманско население,както и повечето градове-Кюстендил,Плевен,София,Пловдив и пр.-и това не са преселници,а местно население приело исляма,като повечето се изселват в Турция още с освобождението.

По въпроса коя форма, кой говор, да стане основа за книжовния език, е имало спорове и в първото Велико народно събрание, непосредствено след освобождението на страната. Много македонски българи например са искали западен, а не източен български говор да залегне в основата на тази книжовна форма. (Великотърновският говор разбира се е от източните говори.) Надделяло е все пак становището великотърновският говор да стане тази основа.

Доста говори, доста диалекти има в българския език. Няма как всички да бъдат избрани едновременно, трябвало е да бъде избран един. И този казус разбира се се отнася далеч не само за българския език. Защото разбира се далеч не само в него има различни диалекти.

[Mariana]

Из Уикипедия

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

Ятовата граница е една от най-важните изоглоси в българския език, въз основа на която българските диалекти се разделят на два вида — западни и източни. При западните диалекти на мястото на старобългарската гласна ят (Ѣ) днес винаги имаме звук е (напр. бел–бѐли, а при източните при определени условия (а при някои диалекти дори винаги) вместо е имаме а предхождана от мека съгласна (напр. б'ал–бѐли или б'ал–б'али).

На север ятовата граница започва от устието на река Вит, минава през Никополско, на изток от Луковит и Плевен и на запад от Ловеч, Пирдоп и Панагюрище. След това тя преминава през Ихтиманско, Пазарджишко, Разложко, Гоцеделчевско, Петричко, Солунско. Има и местни диалекти, които варират по звучене между западни и източни, а се различават по други части на фонетиката (напр. произнасянето на звука "х" след последна гласна в думите).

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bgmap_yat.png


-------------------

Из http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8

Българските диалекти могат да се разделят на следните диалектни групи и индивидуални диалекти (става дума за териториална и географски класификация на българския абщанд-език), в скоби е посочвано географското разпространение на говорите. Това обаче не може да бъде направено точно, тъй като почти във всички непланински райони местното население е размесено с пришълци от други райони (това размесване е започнало още преди няколко века). Единствено в планинските райони границите между отделните диалекти са по-ясни. Почти навсякъде, където са посочвани имена на градове, трябва да се имат предвид само околностите на съответния град.
•   Източни български говори (на изток от ятовата граница)
o   Мизийски говори (в миналото цялата Дунавска равнина от Черно море до река Искър, днес само на отделни места)
   Шуменски говор (Шумен, Провадия)
   Разградски говор (на отделни места край Разград, Попово, Белене, Русе, Тутракан, Силистра)
o   Балкански говори
   Централен балкански говор (Ловеч, Троян, Габрово, Севлиево, Трявна, Карлово, Калофер, Казанлък, православните села по средното течение на Стряма, като Ръжево)
   Котелско-еленско-дряновски говор (Котел, Елена, Дряново, но е размесен с други говори)
   Пирдопски говор (Пирдоп, Копривщица, Клисура), макар и на изток от ятовата граница този говор има предимно западни особености
   Панагюрски говор (Панагюрище)
   Тетевенски говор (Тетевен, Ябланица)
   Източнобалкански (еркечки) говор (някога само селата Козичино, Поморийско и Голица, Варненско, сега на редица места по долното течение на река Камчия и край Варна, Нови Пазар, Балчик, Силистра)
   Подбалкански говор (Сливен, Бургас, Нова Загора, Стара Загора, Чирпан)
   Преходни балкански говори (села край Луковит и на север от Елена)
o   Рупски (югоизточни) говори
   Източни рупски говори
   Странджански говор (Странджа, Малко Търново)
   Тракийски говор (Тополовград, Елхово, Свиленград, Хасково, Харманли, Първомай)
   цариградски говор (преселници от Цариградско)
   Родопски (среднорупски) говори
   смолянски говор (Смолян, Рудозем, Ксанти, Гюмюрджина)
   широколъшки говор (селата Широка Лъка, Стойките, Върбово)
   хвойненски говор (селата Хвойна, Павелско, Бачково, Нареченски Бани, Дедово, Оряхово, Малево)
   баташки говор (Батак и старото население на Брацигово, днес в Брацигово живеят главно преселници от Западна Македония)
   чепински говор (Велинград и селата Драгиново, Дорково, Костандово, Ракитово)
   павликянски говор (българските католици край Пловдив, Раковски, Свищов, Никопол)
   златоградски говор (Златоград)
   западнородопски говор (предимно ислямизирано население в Гоцеделчевски Чеч)
   Западни рупски говори (на запад от Родопите до ятовата граница
   бабяшки говор (мюсюлмански селища в Юндола)
   разложки говор (Разлог, Банско, Белица, Якоруда)
   гоцеделчевски говор (старото население на Гоце Делчев, днес там има много бежанци от Беломорието с драмско-серски говори)
   драмско-серски говор (Драмско и Серско)
   говорите в Богданска планина (Висока, Сухо, Зарово)
   солунски говор (източната част на Солунско)
•   Западни български говори (на запад от ятовата граница)
o   Северозападни говори
   Стари западни мизийски говори
   белослатинско-плевенски говор (Бяла Слатина, Плевен), въпреки, че е на запад от ятовата граница, този говор има редица източни особености
   видинско-ломски говор (Видин, Лом)
   Преходни говори (тези говори са предмет и на сръбската диалектология)
   трънски говор (Трън)
   брезнишки говор (областта Граово)
   западнобелоградчишки говор (на север, запад и югозапад от Белоградчик, преселници между Лом и Видин)
   годечки говор (Годеч)
   царибродски говор (Цариброд, Пирот)
   говорите при Куманово, Крива паланка, Кратово и Злетово, в македонската диалектология тези говори се наричат „северни говори“
   тетовски говор (Тетово, Гостивар)
   тимошко-моравски говор (Тимошко)
o   Югозападни говори
   Северна група югозападни говори
   ботевградски говор (Ботевградско и Етрополско поле)
   Врачански говор (Враца)
   Софийски говор (в Софийско поле на запад от Искър)
   Елинпелински говор (в Софийско поле на изток от Искър)
   Ихтимански говор (Ихтиманско поле, по река Марица стига до Пазарджик)
   Самоковски говор (Самоков)
   Централна група югозападни говори
   Дупнишки говор (Дупница)
   Кюстендилски говор (Кюстендилско поле)
   Благоевградски говор (Благоевград)
   петрички говор (Петрич, Сандански)
   малашевски говор (Малешево, Пиянец, Струмица, Щип)
   средномакедонски говори
   битолски говор (Битоля)
   велешки говор (Велес)
   прилепско-мариовски говор (Неготино, Кавадарци, Мариово, Прилеп)
   Крайни югозападни говори
   долновардарски говори
   дойрански говор (Дойран)
   кукушко-воденски говор (Кукуш, Воден)
   гевгелийски говор (Гевгели)
   ениджевардарски говор (Енидже Вардар)
   костурски говор (Костур в Гърция; село Връбник и град Билища в Албания)
   лерински говор (Лерин, Гърция)
   охридско-преспански говор (Охрид, Струга, Ресен, Република Македония, Преспа, Гърция)
   дебърски говор (Дебър)
   бобощенски говор (Бобощица и Дреново, край град Корча, Южна Албания)
•   Български говори на преселници извън пределите на българското езиково землище    
о              Български говори в бившия Съветски съюз
o   Български говори в Румъния
   говорът на банатските българи
   българските говори във Влашко
   говорът на седмоградските българи
o   Българските говори в Мала Азия (малоазийски българи)

[ibrahim65]

Вадене на очи с помашко- македонски език

В Израел и САЩ има научни институти, изследващи антисемитизма, но явно се налага по аналогия да се учреди и институт по антибългаризъм. Направо е задължаващо, след като този проблем се интернационализира на ниво Обединени нации. Експертът към ООН Рита Исак съветва у нас да се въведат часове по македонски и помашки.
Мама мия!

Вече е спешно чрез строго научен подход да почнат да се изследват смайващите посевки на денационализаторски идеи в родното пространство. Почвам да се замислям за популярната конспиративна теория, че глутница от световната криптокрация иска да обезбългари България, за да обсеби територията. Стъпка №1 е засилване на центробежните сили в обществото- разделяй и владей. Насъскване на отделни групи, унищожаване на авторитети, които сплотяват и доморализиране на нацията чрез медии, масова култура и лишаване на хората от позитивни права, като здравеопазване, сигурност, традиционни ценности...
Ако послушаме тази одиозна персона Рита Исак, означава да учим българи как не са българи. Защото т. нар. македонци и помаци са си българи, някои от тях живеещи в Македония или в Гърция, или в Албания, че и в Босна, ала малко или повече са асимилирани от други културни влияния. Обикновено стечение на исторически обстоятелства. Все едно да въведем изучаване на шопски език.

Какво като помаците са мюсюлмани? През 15 и 16 век са били ПОмъчени да станат такива. И чии вежди ще изпишем като зорлем ги отделяме от нацията? Това води до напрежения и сепаратизъм. Все едно в Израел арабите да почнат да изучават специфичния палестински говор на Хизбула с неговите конспиративни кодове и подтекст.

Т. нар. македонци и помаци са многовековна част от българската нация и който иска да ги отчуждава, сее антибългаризъм. Сиреч разновидност на расизма и ксенофобията.

Да споменавам ли сайта на Партиятана свободата в Холандия, насаждащ антиБългарски настроения в ЕС?
Не са за забравяне и неоосманските блянове на турския външен министър Давутоглу, формулирани в книгата му "Стратегическа дълбочина"?

Наскоро държавният секретар на САЩ Хилари Клинтън дойде у нас и пред нея се фръцнаха някакви млади цигани, които излъгаха външния министър на една световна сила, че нямат права. При положение, че именно тази общност се ползва с всички възможни права, произтичащи от всички европейски закони. Само че по отношение на задълженията към обществото, като плащане на данъци, спазване на ред и полагане на общественополезен труд ромите от гетата имат някакво ку-клукс-клановско предубеждение.

Ако приемем, че това последното е класическа цигания- маскирано просене на пари, направо шокираща беше статията на Леа Коен, експосланика на България в Белгия, Люксембург, Швейцария и Лихтенщайн- "Апокриф за цар Борис 3". Пълен шокинг- цар Борис 3 Обединител и Спасител на българските евреи беше обявен за нещо като военопрестъпник, щастливо умрял от инфаркт, защото в противен случай щял да бъде осъден от т. нар. народен съд на смърт. Леа Коен като дъщеря на съдия от този съд вероятно знае как са екзекутирани по заповед на Москва 2618 души от цвета на българския елит. Но в случая не този геноцид е най-важното. Експосланикът на България громи всички държавници от Стамболов, Фердинанд, та до късния Тато с неговия погрешно отстояван национализъм, за това, че са се опитвали да градят силна държава с патриотично мотивирана нация, способна да настоява за своите интереси и в Одринска Тракия, Беломорието, Добруджа, Македония... Все едно да се подиграваме на Бен Гурион, на Голда Майерсън и останалите 22 души, подписали на 14 май 1948 г. Декларацията за създаване на Държавата Израел в Британска Палестина, за това че са налагали със сила държавостроителната си мисия.
Сила означава кръв, смърт и разруха за антиизраелците. Та до днес.

Корените на антибългаризма са в процес на вегетация още от края на 10 век от времето на император Василий Българоубиец, зовян още Багренородни. Както и децата знаят, той е ослепил 14 000 пленени самуилови войници през 1014 г. Малко по-късно византийците ни крадат царството. Тогава това е било обичайна борба за територии. 11 века по-късно борбата за територии не спира.

Явно българоубийците метоморфозират, но не се отказват да ослепяват де що има читава личност пръкнала се по нашите земи. Могъща българска държава, основана на могъща българска нация, спойка от християни, мюсюлмани, евреи и прочие продължава да е трън в очите на...
На кого всъщност?

Милен МИЛУШЕВ
http://www.blitz.bg/news/article/130993

[Subeyi Kurt]

спойка от християни, мюсюлмани, евреи и прочие продължава да е трън в очите на...
------------------
егаси и спойката със заварчик болен лидеров

[Svetlina]

спойка от християни, мюсюлмани, евреи и прочие продължава да е трън в очите на...
------------------
егаси и спойката със заварчик болен лидеров

Вълко, както винаги не си в час, но лаеш, колкото да не заспиш. Като чета Ердоган не е по-различен от Волен Сидеров, нито от Ахмед Доган,  на когото се кланяш.
Хайде слугувай на турците в Турция и не се занимавай с Волен Сидеров, който може да е болен, но е от един отряд с Меди Доганов и Ердоганов....

[Subeyi Kurt]

Вълко, както винаги не си в час, но лаеш, колкото да не заспиш. Като чета Ердоган не е по-различен от Волен Сидеров, нито от Ахмед Доган,  на когото се кланяш.
Хайде слугувай на турците в Турция и не се занимавай с Волен Сидеров, който може да е болен, но е от един отряд с Меди Доганов и Ердоганов....

Лаещи като теб точно такива управници заслужават, защото само лаят, а тези които лаят не хапят та точно за това на управниците не им пука от такива като тебе асоциални лумпени.   А за Ердоган земи та прочети как е станал световноизвестен лидер вместо да плюеш постоянно за южната ни съседка Турция.

[Mariana]

спойка от християни, мюсюлмани, евреи и прочие продължава да е трън в очите на...
------------------
егаси и спойката със заварчик болен лидеров

Волен Сидеров никога не се е борил за такава спойка.
По-скоро за обратното.

Но не само той...

И много други има.

[Svetlina]

Лаещи като теб точно такива управници заслужават, защото само лаят, а тези които лаят не хапят та точно за това на управниците не им пука от такива като тебе асоциални лумпени.   А за Ердоган земи та прочети как е станал световноизвестен лидер вместо да плюеш постоянно за южната ни съседка Турция.

То пък ти си толкова социален, че по цял ден висиш в сайта. Голям "социален живот" няма що. Вероятно си безработен, а че си неграмотен е очевидно. Отгоре на всичко, не си знаеш и корените. Точно си като Вандер Любе.
Ердоганов, Доганов и Сидеров са от един дол дренки по различен начин, но не може да се очаква, че ти ще го проумееш, та затова си виеш.

[Subeyi Kurt]

То пък ти си толкова социален, че по цял ден висиш в сайта. Голям "социален живот" няма що. Вероятно си безработен, а че си неграмотен е очевидно. Отгоре на всичко, не си знаеш и корените. Точно си като Вандер Любе.
Ердоганов, Доганов и Сидеров са от един дол дренки по различен начин, но не може да се очаква, че ти ще го проумееш, та затова си виеш.

Истина е че Господ ни е създал с различни характери и донякаде разбирам агресивността ти но се чудя защо когато ти отговоря с подобен тон квичиш като подритнато прасе пред администрацията на сайта правейки мили очички за да те бранят. На теб не ти ли омръзна постоянно да те ритат и да те трият тук поради шизофренията която постоянно те гази.Ти първо бъди човек ако ти е по силите, тогава корените са лесна работа.

[Svetlina]

Виж какво,  ти си срам за сайта и се радвам, че глупостите, които си написал са в такова изобилно количество.
Те онагледяват много добре същността ти.

Мисленето ти е точно като на ромите, сиреч циганско, но понеже си залят от собствената ти помия и ромска лигоч, няма изгледи в този ти живот да изплуваш над тях.

С низки страсти не става, даже и на три коня да се качиш, та дори и да се кланяш профилактично по сто пъти на ден на Аллах, Ердоган и Доганов. Продължавай все така!!!