Author Topic: Помашки език - (Поматски език) - Pomak language - Pomakcha !  (Read 265262 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
Re: Поматски език!
« Reply #105 on: May 18, 2011, 19:40 »

Да, знам Расате, че има диалекти, говорени и от мюсюлмани, и от християни. Характерни за съответния регион. Само че никой не прави рупчовско-английски речник примерно или рупчовско-турски. И когато се дискутира в тема, наречена "Поматски език!" - не диалект или диалекти, а език; не помашки при това е написано, а поматски - би трябвало да си дава човек сметка, че има сигурно помаци, които смятат, че говорят на отделен език (не даже на отделен диалект), само техен. И когато съм се опитала да подчертая, че има разлика между диалект/диалекти и език, че те не бива между тези две понятия да се слага знак на равенство, какъв израз трябваше да използвам? (Рупчовски диалект примерно? Или еди кой си, някакъв друг, характерен за друг регион?) Кое в този контекст би било по-важно?

Хубаво е човек да е натрупал много знания, но трябва да може и да ги съотнася така, че да знае в кой момент кой акцент е съществен.
(Търсенето на истината е състезание на човека най-вече със самия себе си.)



Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Поматски език!
« Reply #106 on: May 20, 2011, 15:44 »
Да, знам Расате, че има диалекти, говорени и от мюсюлмани, и от християни. Характерни за съответния регион. Само че никой не прави рупчовско-английски речник примерно или рупчовско-турски. И когато се дискутира в тема, наречена "Поматски език!" - не диалект или диалекти, а език; не помашки при това е написано, а поматски - би трябвало да си дава човек сметка, че има сигурно помаци, които смятат, че говорят на отделен език (не даже на отделен диалект), само техен. И когато съм се опитала да подчертая, че има разлика между диалект/диалекти и език, че те не бива между тези две понятия да се слага знак на равенство, какъв израз трябваше да използвам? (Рупчовски диалект примерно? Или еди кой си, някакъв друг, характерен за друг регион?) Кое в този контекст би било по-важно?

Хубаво е човек да е натрупал много знания, но трябва да може и да ги съотнася така, че да знае в кой момент кой акцент е съществен.
(Търсенето на истината е състезание на човека най-вече със самия себе си.)




Знам Мариана-за т.нар."ПОМАТСКИ ЕЗИК" може да се говори само в чужбина-в Турция,в Гърция или някъде другаде,където българо-говорещите мюсюлмани нямат база за сравнение между лексикалните особености на отделните български говори от който се състои даденият диалект,камо ли да имат база за сравнение между различните български диалекти.В този случай тези потомци на изселели се помаци дори да говорят на различни диалекти-македоснки,мървашки,рупски и пр. сближаващият фактор е лексикалната и граматическа особеност на българският език и собственото им име- помаци.
Т.е. обединяващият фактор е език и име,като натоварват езикът на който говорят с името си поради това,че нямат база за сравнение.
И така помаци,които говорят различни говори на един диалект или на различни диалекти,част от една българска група в чужбина поради близостта на изказ и говор натоварват езикът на който говорят със собственото си име-ПОМАЦИ-Т.Е.-ЩОМ СМЕ ПОМАЦИ,ЗНАЧИ ГОВОРИМ НА ПОМАТСКИ.

Ще дам примери,които са по характерни за нашите съседи македонците,отколкото помаците,поради това,че за разлика от помаците, македонците в компактната си част говорят на един диалект-македонски(в северна се говори на Турлашки шопски,а в североизточна на граувски-шопски).
Т.е. с две думи австрийците говорят на различни немски диалекти,тъй като живеят в Австрия доста от тях смятат,че говорят на австрийски-но това не е така-езикът им е немски.
В САЩ положението им е същото средно и ниско образованият американец мисли,че говори на американски-но езикът им е английски.

Поздрави.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Поматски език!
« Reply #107 on: May 20, 2011, 20:46 »
 
Знам Мариана-за т.нар."ПОМАТСКИ ЕЗИК" може да се говори само в чужбина-в Турция,в Гърция или някъде другаде,където българо-говорещите мюсюлмани нямат база за сравнение между лексикалните особености на отделните български говори от който се състои даденият диалект,камо ли да имат база за сравнение между различните български диалекти.В този случай тези потомци на изселели се помаци дори да говорят на различни диалекти-македоснки,мървашки,рупски и пр. сближаващият фактор е лексикалната и граматическа особеност на българският език и собственото им име- помаци.
Т.е. обединяващият фактор е език и име,като натоварват езикът на който говорят с името си поради това,че нямат база за сравнение.
И така помаци,които говорят различни говори на един диалект или на различни диалекти,част от една българска група в чужбина поради близостта на изказ и говор натоварват езикът на който говорят със собственото си име-ПОМАЦИ-Т.Е.-ЩОМ СМЕ ПОМАЦИ,ЗНАЧИ ГОВОРИМ НА ПОМАТСКИ.

Ще дам примери,които са по характерни за нашите съседи македонците,отколкото помаците,поради това,че за разлика от помаците, македонците в компактната си част говорят на един диалект-македонски(в северна се говори на Турлашки шопски,а в североизточна на граувски-шопски).
Т.е. с две думи австрийците говорят на различни немски диалекти,тъй като живеят в Австрия доста от тях смятат,че говорят на австрийски-но това не е така-езикът им е немски.
В САЩ положението им е същото средно и ниско образованият американец мисли,че говори на американски-но езикът им е английски.

Поздрави.

  Е,най-после някой да разбере защо я има тази тема и защо изобщо съществува понятието "поматски език"!

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078

Не знам защо смяташ, че не се е разбирало защо.

Впрочем, не знам и, от друга страна, защо не е примерно "помацки" вместо "поматски".

Така поне е за помаците в Гърция, през транскрипция или акцент.
(За гръцкия език съгласната "ш" изобщо не е характерна.)


„И сега зафатот хабереве на помацко от Канали Екси. В понеделник сабаланто умря от грипен една женана, настанена в Серес. Женана не бола хич бална и сичконо стана от грипене…“  -  примерно така.



Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
За гръцкия език съгласната  "ш" може и да не е характерна,но за поматския си е характерна :)

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
За гръцкия език съгласната  "ш" може и да не е характерна,но за поматския си е характерна :)
Грешка ;) В гръцкия говорен на Кипър си има съгласна Ш и то доста често се ползва ;)

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078

За гръцкия език съгласната  "ш" може и да не е характерна,но за поматския си е характерна :)


Като е характерна, защо го наричаш поматски?

(Дали би приел примерно да те наричат "помат"?
Каквото определение разбира се няма, но на прилагателно "поматски" отговаря съществително "помат".)


Случвало ли ти се е впрочем да се запитваш защо в кирилицата има букви като "ш", "щ", "ч", "ъ" и други, каквито няма в латиницата или в гръцката азбука? Смяташ ли, че това е случайно - случайно ли е, че за характерни за един език звуци има отделни букви в азбуката, която е традиционна за този език, и която тъкмо за него е била създадена? И че в други азбуки няма отделни буквени знаци за тези звуце, понеже те не са характерни за езика/езиците, за които са били измислени първоначално?



Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male

Като е характерна, защо го наричаш поматски?

(Дали би приел примерно да те наричат "помат"?
Каквото определение разбира се няма, но на прилагателно "поматски" отговаря съществително "помат".)


Случвало ли ти се е впрочем да се запитваш защо в кирилицата има букви като "ш", "щ", "ч", "ъ" и други, каквито няма в латиницата или в гръцката азбука? Смяташ ли, че това е случайно - случайно ли е, че за характерни за един език звуци има отделни букви в азбуката, която е традиционна за този език, и която тъкмо за него е била създадена? И че в други азбуки няма отделни буквени знаци за тези звуце, понеже те не са характерни за езика/езиците, за които са били измислени първоначално?




  Много добре знам защо в кирилицата има тези звуци и защо ги няма в латиницата и в елинската азбука.
 А на тебе случвало ли ти се е да слушаш помашки говори или си чела за тях само в Интернет?На места казват "помашки",на други места казват "поматски" ;D А аз мога да го наричам както си искам,защото няма строго    установена дума,още не е написан учебника ;D Ако това ти е голям проблем,решавам го веднага. Ще казвам  "Pomak language" ;D

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
  Много добре знам защо в кирилицата има тези звуци и защо ги няма в латиницата и в елинската азбука.
 А на тебе случвало ли ти се е да слушаш помашки говори или си чела за тях само в Интернет?На места казват "помашки",на други места казват "поматски" ;D А аз мога да го наричам както си искам,защото няма строго    установена дума,още не е написан учебника ;D Ако това ти е голям проблем,решавам го веднага. Ще казвам  "Pomak language" ;D

Караибрахим натоварваш различните говори и диалекти с името помак,което не е правилно все едно да кажеш ,че балканджиите мюсюлмани-тетевенските и ловешките помаци не говорят на тамошният говор,а на помашки,Рупчосите не говорят на рупски,а на помашки,торбешите не говорят на македонски или турлашки,а на помашки,мърваците мюсюлмани-чечлийте не говорят на мървашки, а на помашки,всички тези говори и диалекти принадлежат към един език и той е българският.
Т.е. "помашкият" за който твърдите,че съществува се припокрива изцяло с българският език,на който говорят всички в тази държава и в съседни нам краища и и по местата,където има наши изселници.

Т.е. Помашкият език е български,тъй като само българският език припокрива всички диалекти на които говорят помаците от Велико Търново,през Ловешко и тетевенско,до кърджалийско,неврокопско,македонско и рупчоса и навсякъде където има помаци.
Поздрави.

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Помашки рап от Дъръдерейско !  ::) ;D  :) ;)

http://vbox7.com/play:c850f038

http://vbox7.com/play:979bfb78

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Помашки рап от Дъръдерейско !  ::) ;D  :) ;)

http://vbox7.com/play:c850f038

http://vbox7.com/play:979bfb78


Златоградският говор принадлежи към т.нар. преходни говори и се явява като преход между западните и източните родопски говори,принадлежащи предимно към мървашкият и рупчоският диалект.
http://rodoparion.blogspot.com/2011/04/2-1906.html

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Репортаж за помаците разгневи ВМРО



Писмо до Съвета за електронни медии (СЕМ) с искане за публично извинение от страна на „Нова телевия" изпрати заместник-председателят на ВМРО Костадин Костадинов. Поводът е скандален репортаж на „Нова тв", излъчен преди дни, в който се говори за наличие на отделен помашки народ и език, посочват от пресцентъра на ВМРО. Според Костадин Костадинов това е обида за българите от страна на една от българските национални телевизии.

Автор на репортажа е Нахит Догу. В помашко село близо до Одрин той интервюира неколцина възрастни хора. Един от тях заявява на чист български език, че е помак. Журналистът води и разговор с една от жените в селото - пак на български. Помаците в този край на днешна Турция са потомци на преселници от Беломорска Тракия - там и до днес има компактни групи българомохамедани, които българо-гръцката граница отделя от събратята им в Родопите.

Аворът обяснява, че „помаците" са изгубили корените си и имало много версии за произхода им. Нахит Догу разянява как помаците като народ били пръснати по целия Балкански полуостров. Езикът, на който тези хора говорят, е наречен „помашки", а журналистът не намира за необходимо да представи научната гледна точка по въпроса.

В същото време с години продължава опитът на гръцката държава да изфабрикува някаква отделна помашка народност в района около Ксанти, в опит да обоснове тезата, че тези хора не са българи, се посочва в съобщението.

Тезата на Турция пък е, че помаците са „българизирани турци". Именно след десетилетия на подобна двустранна пропаганда немалка част от съвременните поколения помаци в Гърция и Турция не знаят, страхуват се или не искат да признаят, че езикът, на който говорят е български.

Инфо: News.bg
http://news.ibox.bg/news/id_1271214855

П-с.
Не съм поддръжник на ВМРО,но в случая са съвсем прави- с години се правят целенасочени опити от споменатите две държави за денационализация на помаците,подпомогнато от възродителните процеси през различните години в нашата държава.

Малко история:

Преди освобождението редица български общности(власи,турлаци,македонци,помаци и пр.) са с не силно българско самосъзнание,което се използва умело от съседните нам страни.След освобождението помаците се озовават в сложна среда-поради отдалечеността им от търговските пътища и административните центрове процесът на потурчване при тях не е изцяло завършен-те са изгубили националното си самосъзнание,но не са изгубили напълно своя език,обичай и светоусещане -т.е. те не се чувстват нито турци,но по линия на религията не се чувстват и българи-т.е. те са нито рак нито щука.

Гърция забелязвайки това и успешно справила се с мърваците и македонците в южна Македония и Северна Тесалия превръщайки ги по желание или на сила в елини или славяногласни елини(след 1903 г. гръцката пропаганда постига своя апогей карайки българи-патриаршисти с гръцко самосъзнание да избиват българи екзархисти).След 1913 и по късно 1918 г. година гърците достигат до значителни българо-говорещи мюсюлмански групи,което налага да се изработи план за приобщаването им към гръцката нация-поради близостта на помаците към българите-език,обичай и пр. гърците насочват усилията си в тази насока и за първи път се създава тезата,че помаците са друг различен от българите етнос с корен траките с основна цел по бързата асимилация на намиращите се на нейна територия  мюсюлмани.
Щафетата  след Мустафа Кемал е подета от Турция,която с времето става доста агресивна в тази насока.

Резултатите от тези опити на съседните ни две страни са видни днес-въпроса,че дискутираме въобще този въпрос е доказателството.

Асимилацията на помаците в Турция е почти завършил процес-макар,че в последно време се забелязва обратен процес на деасимилация поради нарастването на образованието и интереса към произход и род.
Помаците през погледа на науката -културологията,фолклористката и лингвистиката принадлежат към българската етническа група,но са с не изградено самосъзнание и податливи на чуждо влияние, особено по линия на религията.-Т.е. тъй като религията не е от особено значение за етническата принадлежност от научна гледна точка помаците се определят като българи с ислямско вероизповедание.
Но от друга страна в зависимост от индивидуалното си личностно право всеки може да се определя както пожелае,както и да пропагандира своя личностен избор.
Но за да бъдем честни личностната преценка винаги е субективна и променлива, и постоянно се поддава на различни не научни пропагандни идеи.


Като заключение:
Помаците не са компактна,а разнородна етнографска общност,и като такава говорят на различни български диалекти принадлежащи на края в който живеят.Единственото,което ги обединява е исляма и ислямските обичай.
Това заключение се пренебрегва напълно от пропагандната машина,която възползвайки се от религията,чувството на обида към възродителните процеси и на не достатъчната осведоменост,особено на тези в чужбина създава възможност за отделяне на още едно парче от българският народ.

 
Надявам се да вникнете в думите ми
Поздрави.

Offline SIVEK

  • koгато орелът е ранен полита към върха на планината
  • Moderator
  • *****
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Караибрахим натоварваш различните говори и диалекти с името помак,което не е правилно все едно да кажеш ,че балканджиите мюсюлмани-тетевенските и ловешките помаци не говорят на тамошният говор,а на помашки,Рупчосите не говорят на рупски,а на помашки,торбешите не говорят на македонски или турлашки,а на помашки,мърваците мюсюлмани-чечлийте не говорят на мървашки, а на помашки,всички тези говори и диалекти принадлежат към един език и той е българският.
Т.е. "помашкият" за който твърдите,че съществува се припокрива изцяло с българският език,на който говорят всички в тази държава и в съседни нам краища и и по местата,където има наши изселници.

Т.е. Помашкият език е български,тъй като само българският език припокрива всички диалекти на които говорят помаците от Велико Търново,през Ловешко и тетевенско,до кърджалийско,неврокопско,македонско и рупчоса и навсякъде където има помаци.
Поздрави.

Как няма да се припокрива всички езици се изменят с течение на времето.Сега с навлизането на интернет и компютрите наблюдаваме как се изменя и българския език.Защо не приемем факта, че може би е съществувал помашки език но във времето се е изменил и се е припокрил с българския.Защото има думи които се срещат единствено при помаците.
Например при помаците се среща думата-/бон което означава хиляда/ има много такива които се използват единствено при помаците,няма ги нито в българския ни в гръцкия ни в турския език.Аз лично много се изненадвам когато говоря с по стари хора те използват много думи които сега не се чуват изобщо от  младите.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница

Като заключение:
Помаците не са компактна,а разнородна етнографска общност,и като такава говорят на различни български диалекти принадлежащи на края в който живеят.Единственото,което ги обединява е исляма и ислямските обичай.
Това заключение се пренебрегва напълно от пропагандната машина,която възползвайки се от религията,чувството на обида към възродителните процеси и на не достатъчната осведоменост,особено на тези в чужбина създава възможност за отделяне на още едно парче от българският народ.

 
Надявам се да вникнете в думите ми
Поздрави.

Ако искаш да вникна в думите ти недей да прибягваш до заключения за това какви са помаците. Остави този извод на тях самите.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Относно статията, т.е. бозата по-горе, мога да кажа, че е поредната проява на "загриженост за целостта на българския народ" от страна на ВМРО, които отново се вживяват в ролята на по-големи католици от Папата.