Author Topic: Помаци от Тетевенско- Галата ,Градежница...  (Read 556020 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Мариета Иванова

Възкресението на Иисус Христос е онзи исторически факт, който дава основа на цялото християнство. Св. ап. Павел разбирайки, че целият смисъл на християнството е неразривно свързан с Христовото Възкресение пише: "Ако... Христос не е възкръснал, суетна е вярата ви..." >>>

15. Ала те завикаха: премахни Го, премахни, разпни Го! Пилат им казва: вашия Цар ли да разпна? Първосвещениците отговориха: ние нямаме друг цар, освен кесаря.
16. И тогава им Го предаде, за да бъде разпнат. И взеха Иисуса и Го поведоха.
17. И носейки кръста Си, Той излезе на мястото, наречено Лобно, по еврейски Голгота;
18. там Го разпнаха, и с Него други двама, от едната и от другата страна, а посред - Иисуса.
19. А Пилат написа и надпис, и го постави на кръста. Написано беше: Иисус Назорей, Цар Иудейски.
20. Тоя надпис четоха мнозина от иудеите, понеже беше близо до града мястото, дето Иисус бе разпнат, и написаното бе по еврейски, гръцки и латински.
21. А първосвещениците иудейски казваха на Пилата: недей писа: Цар Иудейски, но че Той каза: Цар Иудейски съм.
22. Пилат отговори: каквото писах, писах.
23. Войниците пък, като разпнаха Иисуса, взеха дрехите Му (и ги разделиха на четири дяла, по един дял на всеки войник,) и хитона. Хитонът не беше шит, а изтъкан цял отгоре додолу.
24. Тогава рекоха си един другиму: да го не раздираме, а да хвърлим за него жребие, чий да бъде; за да се сбъдне реченото в Писанието: "разделиха дрехите Ми помежду си и за одеждата Ми хвърлиха жребие". Тъй направиха войниците.
25. При кръста Иисусов стояха майка Му и сестрата на майка Му, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
26. А Иисус, като видя майка Си и стоещия там ученик, когото обичаше, казва на майка Си: жено, ето син ти!
27. После казва на ученика: ето майка ти! И от оня час ученикът я прибра при себе си.
28. След това Иисус, като знаеше, че всичко вече е свършено, за да се сбъдне Писанието, казва: жеден съм.
29. Там имаше съсъд, пълен с оцет. Войниците напоиха гъба с оцет, надянаха я на исопова тръст и поднесоха на устата Му.
30. А когато Иисус вкуси от оцета, рече: свърши се! И като наведе глава, предаде дух.
31. И понеже тогава беше петък, иудеите, за да не останат телата върху кръста в събота (защото оная събота беше велик ден), помолиха Пилата, да им пребият пищелите и да ги снемат.
32. Тогава дойдоха войниците и пребиха пищелите на първия, както и на другия, разпнат с Него.
33. А когато дойдоха при Иисуса и Го видяха вече умрял, не Му пребиха пищелите;
34. но един от войниците прободе с копие ребрата Му, и веднага изтече кръв и вода.

 

Offline Българин

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 417
  • Gender: Male
  • "Аз не търся, аз намирам" - Пабло Пикасо
Скоро очаквам и разтърсващ "ексклузивен" репортаж в някой от жълтите вестници за баща му от село Бабинци.

Хюсеин, би трябвало да си доволен...

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 711
Мариета Иванова

 "Ако... Христос не е възкръснал, суетна е вярата ви..." >>>

 

1.Re: Помаци от Тетевенско- Галата ,Градежница...
......................................................................

34.1.Re: Помаци от Тетевенско- Галата ,Градежница...

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Аз не съм пуснал новина просто се оплаках на една жителка от Градежница за човечеца. Напоследак в това село всеки свързан с мен е обвинен че е от ДПС. Нищо лошо за партията стига да има авторитетен общински лидер в района, но проблема е че лидера не е такъв. Всеки изминал ден все повече и повече му пада рейтинга. Има доста хора от Градежница които го ненавиждат и покрай сухото гори и суровото. А лошото е че аз също влизам в суравото. Колкото до Алексей Петров, нищо лично, човека може да е всякакъв ама за района той действително направи много, ако изключим оня параклис естествено.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Езическа ли е християнската религия? Вие сами се обеждавайте в това.

Най-древното здание на църква било в Едеса разрушено от наводнение през 201 г. Църквите на първо време се строяли в малък обем. Това продължавало до времето на император Галиен (218-268). С нарастването на християнските общини се увеличил размера и на християнските храмове.  Архиологическите разкопки разкриват също, че върху развалините на ранните езическите храмове още през IV в. израснали християнски обители, както капилището на Митра в Рим, до което имало гроб от І в., според християнските теолози в него бил погребан апостол Петър.  
Имало известни основания за празнуването на памета на мъчениците още от ІІ в. В отделни общини правили възпоменания на дните, в които пострадали бележитите мъченици. Поповод мъченическата смърт на Поликарп Смирненски, проконсула по съвет на иудеите му изгурил тялото, за да не би християните да го употребяват като предмет на поклонение, тъй като на много места върху гробовете на мъчениците християните пеели химни и правели молитви. Празнуването на паметта на мъченика се състояло първоначално в извършването на агапи.  
От средата на I и II в. в цялата Римска империя се разпространил и култа към бог Митра. Има много случаи, при които един езически празник в чест на това божество се пада на деня, когато църквата чества паметта на някой светец или мъченик. Празниците от българския народен календар в началото на януари - Йордановден (06.01.), Ивановден (07.01.) и Бабинден (08.01.) - са обединени от общите и при трите празника обреди с вода. На Йордановден основен празничен ритуал е поръсването с вода на къщите, хората и добитъка, както и изваждането на кръст от река, от морето, дори от корито на чешма. На Ивановден обредното къпане продължава. Къпят се главно младоженците, ергените къпят момите, окъпвани са младите мъже и именниците. На Бабинден основен празничен елемент е окъпването на "бабата", родилките и пеленачетата. И при трите празника се използва здравеносната сила на водата, нейната пречистваща мощ. Всъщност характерен белег на митраизма е използването на вода, окъпването, стремежът към съвършена чистота в телесен, но и в морален аспект. През първия месец на годината един старинен празник е известен в района на Стара планина и Северна България - Южници-верижници (16.01.). Празникът е посветен на здравето на добитъка и сигурността на стадата. Тук от особено значение е датата 16, чествана всеки месец като празник на Митра до края на V в. Несъмнено отбелязването на празника Южници-верижници е далечен отглас от обредната практика на култа към Митра, който има за своя основна функция опазването на добитъка и стадата. Петльовден е изключително интересен народен празник, който се отбелязва на 20 януари. Коли се петел на вратника за здраве на момчетата в къщата. Този празник очевидно също е преживелица от култа към Митра, който е изобразяван често с петел - животното, което предвещава новия ден, възраждането на светлината. В историческото си развитие християнството присъединява към обредната си практика голяма част от "биографията" на Митра, от неговите празници, заимства дори архитектурата на митреумите и един от основните обреди причастие, който е заимстван от жертвената храна на митраистите (хляб и вино).  Митраизмът като религия изчезва окончателно към края на V в., но освен неговите следи днес в образа на християнските светци са използавни черти и от други езически религии. Така напр. пророка Илия е заменил тракийския бог на грамотевиците и бурите Перва, славянския бог на гръмотевиците Перун и гръцкия бог Зевс Гръмовержец. Бог Зевс се превръща и в св. Дий. Св. Марина носи функциите и жертвеното животно на тракийската богиня Бендида (покровителка на дома и семейството, повелителка на змиите), образът на Богородица съчетава египетската богиня Изида и Хор в ролята си на младенеца, Св. Влас покровител на добитъка приел образа на славянския бог Волос и тракийския бог Хермес. Св. Трифон и свързания с него празник трифон Зарезан е вероятния приемник на тракийския бог Дионисий и пр. Освен това от траките по българските земи са останали нестинарството и кукерството.  

Идеята за смърта и възкресението на Иисус е дошла от празника за смъртта и възкръсването на бог Атис, който подобно на Иисус бил роден от майка заченала девствена. Празника се чествал в Римската империя през пролетта и бил въведен по времето на император Клавдий (10 пр. Хр.—54).  Колкото до идеологията, че той станал жертва, за спасението на последователите му, това вярвание било възприето от почита към бог Митра, за който също се твърдяло, че е възкръснал и неговите страдания гарантирали спасението на поклониците му.
 

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Фотакиев проблема е че ти не можеш да ме разбереш. Но за по ясно ще ти дам пример с книгата на Енох. На Енох се считало, че му били низпослани две книги за Яхве, на неразбираем за хората език, на който говорил и Адам в Рая.  Най-ранната писмена легенда е от древните шумерски текстове, известни като Царски списъци, където се разказвала легенда за допотопения владетел Енох, когото боговете научили на всички знания. Неговото шумерско име-епитет било Ен-ме-дур-ан-ки. “Господар на знанията за основите на земята и небето”.  Има вероятност легенди за Енох да съществуват и във Вавилон. Началото им трябва да се търси още в края на V в. пр. Хр. Днес Книгата на Енох е позната в две основни версии: Етиопска и Славянска.
Ето това имам в предвит когато говоря и за Библията.
Ще ти дам пример и със Новия завет. По времето на Иисус в Иудея римляните позволили на евреите да си секът бронзови монети без изображения, а медните монети с изображение споменати в Евангелие от  Матея: 12: 15-16; Евангелие от  Лука: 20: 24; Евангелие от  Марка: 12: 15-16. в Иудея били въведени в един по-късен период.
Хюсеин Мехмед(Pomak BG) проблема не е, че не мога да те разбера, а проблема е че ти не разбираш основни неща от исляма.Кой успорва автентичността на Библията или отделни книги?Ти и всички други, който вместо да покажите силните страни на исляма се хвърляте да търсите какво ли не за очерняне на християнството.Това се прави от комплексирани хора,които искат да изпъкнат за сметка на нещо очернено.

Сега точно несмятам да цитирам и да коментирам всяка една твоя антихристиянството приумица...
Защото само споменаването , че всеки един мюсюлманин,който се усъмни и в една дума от Евангелието(Новият завет-Инджил),Тората(първите пет книги на Библията-Таурат),Псалмите(Забур),Книгите на пророците(Сахаиф-е-анбиа) ,се усъмнява и в написаното в Корана.
И пак ще повторя друго,ако Библията написана преди  622 година сл.Хр подлежи на съмнение, се пречупва още едно от постулатите в исляма,а това е ислям-продължение на християнството..

Казаното следващо по-долу  и потвърждаващо казаното по-горе го запомни,защото е част от исляма:

2:87. И дадохме на Муса Писанието, и подир него изпратихме един след друг пратениците, и дадохме на Иса, сина на Мариам, ясните знаци, и го подкрепихме със Светия дух. Нима не ви обземаше надменност всеки път, щом пратеник ви донасяше онова, което душите ви не желаят? И някои отрекохте, а други убивате.

وَقَالُواْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَل لَّعَنَهُمُ اللَّه بِكُفْرِهِمْ فَقَلِيلاً مَّا يُؤْمِنُونَ (٨٨)

5:46 И изпратихме по следите им Иса, сина на Мариам, да потвърди Тората, която бе преди него, и му дарихме Евангелието, в което има напътствие и светлина, и е потвърждение на Тората, която бе преди него, и напътствие, и поучение за богобоязливите.

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (٤٧)

40:53-54
53. И дадохме на Муса напътствието. И оставихме в наследство на синовете на Исраил Писанието -

هُدًى وَذِكْرَى لِأُولِي الْأَلْبَابِ (٥٤)

54. напътствие и напомняне за разумните хора.

فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِبْكَارِ (٥٥)


6:92И това е Книга, която Ние низпослахме -; благословена, за да потвърди наличното допреди нея, и за да предупредиш Майката на градовете [Мека] и всички около нея. Които вярват в отвъдния живот, вярват и в нея. Те спазват своите молитви.5

وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلآئِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ (٩٣)


5:47И нека хората на Евангелието отсъждат според онова, което Аллах е низпослал в него! А който не съди според онова, което Аллах е низпослал, тези са нечестивците.

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (٤٨)

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
fotakiev, в цитатите става дума за истинското Евангелие - Инджил, това което Аллах дарява на Иисус. Всички знам, че това, с което разполагаме днес като Библия, не е автентичното Евангелие (Инджил) и Тора (Таурат).

Въпреки това мюсюлманите не трябва да хулят Библията, тъй като в нея се съдържа част от Божието слово.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Езическа ли е християнската религия? Вие сами се обеждавайте в това.

Най-древното здание на църква било в Едеса разрушено от наводнение през 201 г. Църквите на първо време се строяли в малък обем. Това продължавало до времето на император Галиен (218-268). С нарастването на християнските общини се увеличил размера и на християнските храмове.  Архиологическите разкопки разкриват също, че върху развалините на ранните езическите храмове още през IV в. израснали християнски обители, както капилището на Митра в Рим, до което имало гроб от І в., според християнските теолози в него бил погребан апостол Петър. 
Имало известни основания за празнуването на памета на мъчениците още от ІІ в. В отделни общини правили възпоменания на дните, в които пострадали бележитите мъченици. Поповод мъченическата смърт на Поликарп Смирненски, проконсула по съвет на иудеите му изгурил тялото, за да не би християните да го употребяват като предмет на поклонение, тъй като на много места върху гробовете на мъчениците християните пеели химни и правели молитви. Празнуването на паметта на мъченика се състояло първоначално в извършването на агапи. 
От средата на I и II в. в цялата Римска империя се разпространил и култа към бог Митра. Има много случаи, при които един езически празник в чест на това божество се пада на деня, когато църквата чества паметта на някой светец или мъченик. Празниците от българския народен календар в началото на януари - Йордановден (06.01.), Ивановден (07.01.) и Бабинден (08.01.) - са обединени от общите и при трите празника обреди с вода. На Йордановден основен празничен ритуал е поръсването с вода на къщите, хората и добитъка, както и изваждането на кръст от река, от морето, дори от корито на чешма. На Ивановден обредното къпане продължава. Къпят се главно младоженците, ергените къпят момите, окъпвани са младите мъже и именниците. На Бабинден основен празничен елемент е окъпването на "бабата", родилките и пеленачетата. И при трите празника се използва здравеносната сила на водата, нейната пречистваща мощ. Всъщност характерен белег на митраизма е използването на вода, окъпването, стремежът към съвършена чистота в телесен, но и в морален аспект. През първия месец на годината един старинен празник е известен в района на Стара планина и Северна България - Южници-верижници (16.01.). Празникът е посветен на здравето на добитъка и сигурността на стадата. Тук от особено значение е датата 16, чествана всеки месец като празник на Митра до края на V в. Несъмнено отбелязването на празника Южници-верижници е далечен отглас от обредната практика на култа към Митра, който има за своя основна функция опазването на добитъка и стадата. Петльовден е изключително интересен народен празник, който се отбелязва на 20 януари. Коли се петел на вратника за здраве на момчетата в къщата. Този празник очевидно също е преживелица от култа към Митра, който е изобразяван често с петел - животното, което предвещава новия ден, възраждането на светлината. В историческото си развитие християнството присъединява към обредната си практика голяма част от "биографията" на Митра, от неговите празници, заимства дори архитектурата на митреумите и един от основните обреди причастие, който е заимстван от жертвената храна на митраистите (хляб и вино).  Митраизмът като религия изчезва окончателно към края на V в., но освен неговите следи днес в образа на християнските светци са използавни черти и от други езически религии. Така напр. пророка Илия е заменил тракийския бог на грамотевиците и бурите Перва, славянския бог на гръмотевиците Перун и гръцкия бог Зевс Гръмовержец. Бог Зевс се превръща и в св. Дий. Св. Марина носи функциите и жертвеното животно на тракийската богиня Бендида (покровителка на дома и семейството, повелителка на змиите), образът на Богородица съчетава египетската богиня Изида и Хор в ролята си на младенеца, Св. Влас покровител на добитъка приел образа на славянския бог Волос и тракийския бог Хермес. Св. Трифон и свързания с него празник трифон Зарезан е вероятния приемник на тракийския бог Дионисий и пр. Освен това от траките по българските земи са останали нестинарството и кукерството. 

Идеята за смърта и възкресението на Иисус е дошла от празника за смъртта и възкръсването на бог Атис, който подобно на Иисус бил роден от майка заченала девствена. Празника се чествал в Римската империя през пролетта и бил въведен по времето на император Клавдий (10 пр. Хр.—54).  Колкото до идеологията, че той станал жертва, за спасението на последователите му, това вярвание било възприето от почита към бог Митра, за който също се твърдяло, че е възкръснал и неговите страдания гарантирали спасението на поклониците му.
На никой ли не му прави впечатление отношението на Хюсеин Мехмед към християнството?
Последният му постинг е причина за следващ мой.Съжалявам не ми е приятно да го пусна..не се сърдете на мен..

Йоан Дамаскин(роден 680 година в Дамаск)Назначен за управител на града от Султана.Един  от стълбовете на богословието в християнството.Живял в зората на исляма...
"И до ден днешен държи народа в заблуждение суеверието на измаилтяни
– предтеча на антихриста. То произхожда от Измаил – родения Аврааму
от Агар, поради което последователите му се наричат както агаряни, така
и измаилтяни. А ги назовават сарацини (Σαρακηνο†ς) като онеправдани от
Сара (Tκ τ\ς Σά„…ας κενο†ς), поради казаното от Агар на ангела: „Сара ме
празна отпрати“ (Σά„…α κενήν με Bπέλυσεν).
Те са били идолопоклонци и са се покланяли на Зорницата и на
Афродита, която на собствения си език са нарекли Хавар, което означава
„велика“2. Прочее до времето на Ираклий явно са били идолопоклонци.
Оттогава, а и до неотдавна, у тях излезе лъжепророк, наричан Мамед. Той,
след като му попаднали на ръка Старият и Новият Завет, и също, след като
пообщувал с някакъв арианин, уж монах, организирал собствена ерес. Като
придобил влияние над народа с привидно богопочитание и благочестие,

2 Преданията за прелюбодейството на Авраам и Агар върху камъка вероятно са отра-
жение на предислямската легенда, според която двама любовници, Исаф и На’ила, извър-
шили прелюбодейство в меканския храм и за назидание били превърнати в камъни. Впос-
ледствие двата камъка били поставени на хълмовете Сафа и Маруа близо до храма и с
течение на времето станали обекти на поклонение. 
той започнал да разгласява, че му било изпратено от небето писание. А
след като нахвърлил в книгата си някои законоположения, достойни за
присмех, предал им религиозен култ.
Той казва, че един Бог е творец на всичко, Който нито е роден, нито
е родил някого. Казва също и че Христос е Слово Божие и Дух Божи,
тварен и раб, и че безсеменно е роден от Мария – сестрата на Моисей и
Аарон. Словото Божие и Духът – казва той – е влязло в Мария и е родило
Иисуса, който бил пророк и раб Божи. А пък юдеите, като престъпили
Закона, пожелали да Го разпънат на кръст, и като Го уловили, разпънали
Неговата сянка. Самият Христос – казва той – нито бил разпнат, нито ум-
рял, защото Бог Го взел в небесата при Себе Си, тъй като Го възлюбил.
И следното казва: че след като Христос пристигнал на Небесата,
Сам Бог Го запитал, казвайки: Иисусе, ти изрече ли „Син съм Божи и
Бог съм“? И отговори Иисус: „Бъди милостив към мен, Господи! Знаеш,
че не съм казвал това, нито презирам да бъда Твой роб, но хора-престъп-
ници написаха, че съм изричал това слово, и излъгаха против мен, и са
изпаднали в заблуждение“. И Бог му отвърна: „Знам, че Ти не изрече
такова слово“.
И разправяйки в това си съчинение много други измислени неща,
достойни за присмех, той самохвално изтъква, че то му било низпослано
от Бога. А ние пък казваме: Кой свидетелства, че Бог му е дал писание?
Кой от пророците е предсказал, че ще излезе такъв пророк? И тъй като те
се затрудняват да отговорят, трябва да разкажем как пред погледа на це-
лия народ Моисей прие Закона, когато Бог се яви на планината Синай в
облак и огън, в тъмнина и буря. И че всички пророци от Моисей и насетне
предсказваха за Христовото Пришествие, и че Христос е Бог, и че е Син
Божи, Който щеше да дойде въплътен и щеше да бъде разпнат, да умре и
да възкръсне, и че Той е съдник на живите и мъртвите. И след като кажем:
Защо не по този начин е дошъл и вашият пророк, след като други са зас-
видетелствали за него, нито пък както на Моисея на димящата планина
даде Закона пред погледите на народа, във ваше присъствие Бог не е дал
нему писание, което, казвате, че е предоставил, за да бъдете и вие увере-
ни. Тогава те отговарят, че Бог прави това, което си иска. Това и ние го
знаем, казваме, но питаме по какъв начин писанието е снизходило върху
вашия пророк. И отговарят: че когато спял, слязло писанието върху му. А
ние насмешливо се обръщаме към тях, че щом спейки е приел писанието
и не е усетил действие3, у него се е изпълнила народната притча...4
3 Божествено.
4 В известните ръкописи липсва притчата.
Като отново попитаме: Защо след като ви заповяда нищо да не пра-
вите или да не приемате без свидетели, не го попитахте: „Първом сам
докажи чрез свидетели, че ти си пророк и че си дошъл от Бога“, и също:
„Кое писание свидетелства за тебе?“, те ще замълчат посрамени. Тъй като
на вас не ви е позволено без свидетели да се жените, нито да купувате,
нито да придобивате, нито вие самите приемате без свидетел да имате
осел или добитък, притежавате и жените си, и добитъка, и ослите, и оста-
налите неща със свидетелството на свидетели, единствено обаче вярата
си и писанието имате без свидетелство, защото оня, който ви предаде пи-
санието от никъде няма потвърждение, нито е известен някой свидетел
преди него (προμάρτυρ), а и сам той в съня си го е приел.
Измаилтяните ни наричат другарстващи (Uταιριαστ@ς), понеже,
както те казват, въвеждаме другар на Бога, като казваме, че Христос е
Син Божи и Бог. На тях отвръщаме, че това ни предадоха пророците и
Писанието. Вие, както твърдите, пророците приемате. Ако прочее не-
правилно казваме, че Христос е Син Божи, те на това ни научиха и ни го
предадоха. Някои от тях казват, че ние, като сме прочели алегорично,
тия неща допълнително сме прибавили. А други твърдят, че евреите,
понеже ни мразят, са ни заблудили, като са писали от името на пророци-
те, за да погинем ние.
И отново им казваме: След като твърдите, че Христос е Слово Бо-
жие и Дух, защо ни порицавате като другарстващи? Защото Словото и
Духът са неразделни от тоя, в който са по природа. Та, ако в Бога е Негово-
то Слово, то ясно е, че и То е Бог. Ако пък То е извън Бога, то според вас
Бог е безсловесен и лишен от Дух. И тъй, избягвайки въвеждането на дру-
гар на Бога, вие Го орязахте. По-добре беше да казвате, че има другар,
отколкото да Го орежете и да го представяте като камък, дърво, или нещо
от безчувствените неща. Така че вие лъжливо ни наричате другарстващи,
а пък ние ви наричаме орезници на Бога.
Клеветят ни също като идолопоклонци, почитащи Кръста, от кой-
то те се гнусят. Ние пък им казваме: Защо прочее вие потърквате с ръка
камъка във вашия Хаватан
5 и целувате камъка, като го прегръщате?
Някои от измаилтяните казват, че върху него Авраам е обладал
Агар6, а други, че за него той привързал камилата си, когато възнамерявал
да принесе в жертва Исаака. На тях по този повод отговаряме следното:
5 От ал-Хатим (ал-Хиджр) – полукръглата незастроена част зад постройката на днеш-
ния храм. Сведението на св. Йоан Дамаскин отразява една от представите на арабите за
мястото на камъка през предислямската епоха, според което той бил долепендо стената
на храма
6.
След като писанието казва, че планината е била обрасла с гора и дървета,
от които Авраам като начупи, върху тях положи Исаака за всесъжение и
че остави ослите заедно с робите, откъде прочее ви дойде да дърдорите
тея неща? Тъй като там има гъста дъбова гора, ослите не могат да се про-
мъкнат през нея. Засрамват се. Казват обаче, че е камъкът на Авраам. Въп-
реки това ние отвръщаме: Нека е на Авраама, според както вие бръщоле-
вите. Не се ли срамувате, че го прегръщате, защото върху му Авраам е
обладал жена, или защото си бил вързал камилата, а нас корите, че се пок-
ланяме пред Кръста Христов, чрез който силата на бесовете и дяволската
заблуда бе разрушена? А тоя, дето наричат камък, е глава на Афродита, на
която се покланяха [по-рано], която наричаха Хавер; върху него и досега
при внимателно наблюдение се вижда слаба следа от релеф.
Тоя Мамед, както вече се каза, като съставил множество брътвежи,
на всеки един от тях поставил название. Например: „писание за жената“ и
в него съвсем явно законополага мъж да вземе четири жени, а наложници
– ако може и хиляда; колкото ръката му удържи да са по-ниско от четири-
те жени. А това, дето може която пожелае да освободи, а друга, ако му се
прииска, да отнесе със себе си, установил със закон по следната причина.
Мамед имал сътрудник, наречен Зеид. Той имал хубава жена, в която Ма-
мед се влюбил. Когато седели някога си Мамед казал: „Човече, Бог ми
заповяда да взема твоята жена“. А той отвърнал: „Ти си апостол, прави
както Бог ти е заповядал: вземи моята жена“! Но по-скоро, за да кажем
нещата по-отнапред, първо се обърнал към него: „Бог ми нареди, да оста-
виш жена си“. Той я оставил, а след доста дни му казал: „Но Бог ми нареди
аз да я взема“. След като я взел и прелюбодействал с нея, установил след-
ния закон: „Който иска, нека остави жена си. Ако, след като я е оставил
обаче, се върне при нея, друг да се ожени за нея. Защото не е възможно да
я вземе, ако не е била омъжена за другиго. Ако остави някой жена, нека
бъде взета от брат му, при положение, че той иска“7.
В същото писание препоръчва и следното: „Обработвай земята,
която Бог ти е дал и я облагородявай, и това прави, и по такъв начин...“, за
да не казвам, подобно на оня, всички срамотни неща.
Той написа и съчинение „За камилата на Бога“, за която говори, че
била от Бога; изпивала цяла река и не можела да премине между две пла-
нини, поради това че не се побирала помежду им. Имало народ, казва, на
онова място и един ден той изпивал водата, а на следващия – камилата. Но
докато пиела водата, хранела ги, давайки им мляко наместо вода. Онези
7 Тук авторът препраща към преданието за женитбата между Мухаммад и Зайнаб бинт
Джахш, която преди това била жена на неговия приемен син Зайд ибн Хариса. Събитието
може да бъде условно датирано към 626 година
мъже, казва, тъй като били злонравни, въстанали и убили камилата. Но тя
имала потомък – малко камилче, което, казва той, след като майка му била
убита, въздигнало глас към Бога и Той го взел при себе си.
За тея неща казваме: „Отъде се взе тая камила?“ А те казват: „От
Бога“. И продължаваме: „Свързвала ли се е друга, мъжка камила с нея?“ А
те отговарят: „Не“. „Откъде тогава – казваме ние – е родила тая камила?“
Виждаме, че вашата камила е без отец и без майка, и няма родословие. А
след като е родила, пострадала е лошо. Но нито се появява тоя, който се е
събрал с нея, а и освен това малкото камилче се е възнесло. Вашият про-
чее пророк, комуто, като казвате, Бог е говорил, поради що не научи за
камилата къде пасе и кои се хранят от нея с мляко, като я доят. Или и тя,
подобно на майка си, попаднала на зли люде и е била убита, или пък е
влязла в рая преди вас; и от нея ще ви дойде реката от мляко, за която
разказвате басни? Нали казвате, че три реки ви текат в рая: от вода, вино и
мляко. Ако е извън рая вашата предтеча-камила, явно че е била изсушена
от глад и жажда, или че други се наслаждават на нейното мляко. И напраз-
но вашият пророк се хвали, че е общувал с Бога, защото тайната на ками-
лата не му е била открита. А ако тя се намира в рая, отново изпива водата
и бивате изсушавани от жажда посред насладите на рая. И ако пожелаете
да пиете вино от преминаващата в близост река, тъй като няма вода (поне-
же цялата е изпита от камилата) бивате изгаряни, тъй като пиете виното
несмесено, и здраво се напивате, и си лягате. А от главоболието след съня
и махмурлука от виното за вас остават скрити удоволствията на рая.
Как вашият пророк не е съобразил тея работи,така че да не ви се
случват в рая на насладата? Изобщо не е помислил за камилата, къде сега
си прекарва времето. А и вие не го попитахте, когато като в съновно бъл-
нуване ви разказваше за трите реки. Ние пък съвсем открито ви известя-
ваме, че чудната ваша камила ви е предварила да влезе в душите на осли,
където и вие ще отидете като хора подобни на скотове. Там именно са
външният мрак и вечните мъки: отекващ огън, незаспиващ червей и бесо-
вете на преизподнята.
В своето съчинение „На трапезата“ Мамед отново казва, че Хрис-
тос поискал от Бога трапеза и тя му била дадена. Бог – продължава – му
заявил: „Дал съм на тебе и на тия с тебе трапеза нетленна“.
Също така той има съчинение „За малката крава“, където казва и
други измислици, достойни за присмех, които, поради тяхното множест-
во, смятам за уместно да прескочим.
За тях [измаилитите] той установил закон да се обрязват заедно с
жените си и им наредил да не почитат съботата, нито да се кръщават;
предал им също едни неща, забранени от Закона, да ядат, а от други да се
въздържат. Пиенето на вино обаче напълно забранил."

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
fotakiev, в цитатите става дума за истинското Евангелие - Инджил, това което Аллах дарява на Иисус. Всички знам, че това, с което разполагаме днес като Библия, не е автентичното Евангелие (Инджил) и Тора (Таурат).
А кой са автентичните Инджил и Таурат?

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Те са законите низпослани на Мойсей  в планината Хорив и Благата вест низпослана на Исус. Това което днес му викаш Свещенна книга не е нищо повече от една не добре преразказана легенда. Ето ти един пример:

И от филистимския стан се изстъпи едноборец, по име Голиат, от Гет; на ръст шест лакти и педа.
[17:5]  На главата му имаше меден шлем; и облечен бе той в люспеста броня, и бронята тежеше пет хиляди сикли мед;
[17:6]  на нозете му имаше медни ногавици и на плещите му - меден щит;
[17:7]  и топорището на копието му беше като тъкашко кросно, а самото му копие - от шестстотин сикли желязо, и пред него вървеше оръженосец.

Този вид боесражение според учените е свързано с един по-късен период. Периода през който е живял Давид и Голиат е свързан с 1000 г. пр. Хр. а боесражението е от 6-5 в. пр. Хр.

Колкото до Корана в него има стих, в който се казва:

2: 79.   Горко на онези, които с ръцете си пишат Писанието, после изричат: “Това е от Аллах.”  за да го продадат на нищожна цена! Горко им заради онова, което ръцете им написаха и горко им заради онова, което придобиха!

Язък, че на този Дамаскин арабите му дали такива права и привелегии. Та той освен че клевети Мухаммед, клевети и Аврам. Пише хули срещу исляма и искарва, че мюсюлманите се молели на Хаджерул есвед черния камък. Смехотворец е този поп. Напомня ми на презвитер Козма който написал анатема за богомилите. Там подобно на този и онзи писал както му дойде. Не са благодарни, че приемаме Иисус и не го отричаме в сравнение с иудеите, ами ни се противопоставя. Ама те са против и към своите. Ето през Вселенските събори измислиха филиоквето и който е против него започнаха да ги отлъчват. Едно време апостолите какво ли не правели за да вкарват хората в правоверието, а тези попове ги отлъчват на ред. Сякаш те са най-праведните. като погледеш реално превърнали манастирите си в свърталище на бесове. Направилиги кръчми и с тези гейове в тях станали публични домове за гейове. И това е кой знае от кога, а какви били първите отшелници Павел Тавейски (228-340 г.), който заедно с Антоний, основателя на монашеството. Те живели в пещера, като се ползували от палмата за храна и дрехи.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Те са законите низпослани на Мойсей  в планината Хорив и Благата вест низпослана на Исус. Това което днес му викаш Свещенна книга не е нищо повече от една не добре преразказана легенда. Ето ти един пример:

И от филистимския стан се изстъпи едноборец, по име Голиат, от Гет; на ръст шест лакти и педа.
[17:5]  На главата му имаше меден шлем; и облечен бе той в люспеста броня, и бронята тежеше пет хиляди сикли мед;
[17:6]  на нозете му имаше медни ногавици и на плещите му - меден щит;
[17:7]  и топорището на копието му беше като тъкашко кросно, а самото му копие - от шестстотин сикли желязо, и пред него вървеше оръженосец.

Този вид боесражение според учените е свързано с един по-късен период. Периода през който е живял Давид и Голиат е свързан с 1000 г. пр. Хр. а боесражението е от 6-5 в. пр. Хр.

Колкото до Корана в него има стих, в който се казва:

2: 79.   Горко на онези, които с ръцете си пишат Писанието, после изричат: “Това е от Аллах.”  за да го продадат на нищожна цена! Горко им заради онова, което ръцете им написаха и горко им заради онова, което придобиха!
С Мустафа пропускате нещо важно,което е в Корана.Това , че ако сегашното Евангелие не е вярно и е измислено..тогава исляма не е продължение на юдеизма и християнството...,а от тук и всичко изчезва яко дим свързано с пророците и т.н..
Ако смятате , че не е истинска, а измислена покажете истинската или кажете къде е ...
Ако смятате , 4е не е истинска противоречите на текстовете които ви дадох  и изопачавате думите в Корана....

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Прочети онова по-горе. Истината е че ако са били праведни християните нямаше да го има исляма.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Прочети онова по-горе. Истината е че ако са били праведни християните нямаше да го има исляма.
Искаш да кажеш, че християните на са били праведни?Ако мислиш  така пак ще ти дам цитати от Корана за обратното..
А дали са били праведни или не ...... те са вярвали в същата Библия като днес,която и евреите са използвали в отделни книги.
И ако ти тълкъваш даденото както показваш....тотално излиза, че Библията и книгите вътре са човешка измислица и така не може да се докаже , че исляма е тяхно продължение...,Единственото което можеш сега да направиш е да даваш цитати от Корана.Интересното е , че аз ще правя същото..

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Няма да ти давам цитати от Корана. Ти се опитваш да се измъкнеш. Казах ти да прочетеш това по-отгоре.

"Язък, че на този Дамаскин арабите му дали такива права и привелегии. Та той освен че клевети Мухаммед, клевети и Аврам. Пише хули срещу исляма и искарва, че мюсюлманите се молели на Хаджерул есвед черния камък. Смехотворец е този поп. Напомня ми на презвитер Козма който написал анатема за богомилите. Там подобно на този и онзи писал както му дойде. Не са благодарни, че приемаме Иисус и не го отричаме в сравнение с иудеите, ами ни се противопоставя. Ама те са против и към своите. Ето през Вселенските събори измислиха филиоквето и който е против него започнаха да ги отлъчват. Едно време апостолите какво ли не правели за да вкарват хората в правоверието, а тези попове ги отлъчват на ред. Сякаш те са най-праведните. като погледеш реално превърнали манастирите си в свърталище на бесове. Направилиги кръчми и с тези гейове в тях станали публични домове за гейове. И това е кой знае от кога, а какви били първите отшелници Павел Тавейски (228-340 г.), който заедно с Антоний, основателя на монашеството. Те живели в пещера, като се ползували от палмата за храна и дрехи."

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Няма да ти давам цитати от Корана. Ти се опитваш да се измъкнеш. Казах ти да прочетеш това по-отгоре. 
Ами и аз ти казвам да прочетеш цитатите от по-горе , а сега ще ти ги дам по-долу:

2:87
87. И дадохме на Муса Писанието, и подир него изпратихме един след друг пратениците, и дадохме на Иса, сина на Мариам, ясните знаци, и го подкрепихме със Светия дух. Нима не ви обземаше надменност всеки път, щом пратеник ви донасяше онова, което душите ви не желаят? И някои отрекохте, а други убивате.

وَقَالُواْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَل لَّعَنَهُمُ اللَّه بِكُفْرِهِمْ فَقَلِيلاً مَّا يُؤْمِنُونَ (٨٨)

5:46
46. И изпратихме по следите им Иса, сина на Мариам, да потвърди Тората, която бе преди него, и му дарихме Евангелието, в което има напътствие и светлина, и е потвърждение на Тората, която бе преди него, и напътствие, и поучение за богобоязливите.

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (٤٧)

40:53-54
53. И дадохме на Муса напътствието. И оставихме в наследство на синовете на Исраил Писанието -

هُدًى وَذِكْرَى لِأُولِي الْأَلْبَابِ (٥٤)

54. напътствие и напомняне за разумните хора.

فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِبْكَارِ (٥٥)


6:92
92. И това е Книга, която Ние низпослахме -; благословена, за да потвърди наличното допреди нея, и за да предупредиш Майката на градовете [Мека] и всички около нея. Които вярват в отвъдния живот, вярват и в нея. Те спазват своите молитви.5

وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلآئِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ (٩٣)


5:47
47. И нека хората на Евангелието отсъждат според онова, което Аллах е низпослал в него! А който не съди според онова, което Аллах е низпослал, тези са нечестивците.

وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (٤٨)


И ако искаш ще ти дам още...