Author Topic: 60 убити при атентат срещу шиитска светиня в Багдад  (Read 61132 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Живея в светска страна и мога да се бъркам до известна степен във всички религии. Теми-табу няма. В Ирак няма как да са загинали милиони - то населението на страната не е милиардно, че да загиват милиони. Аз казах, че не одобравям войната в Ирак, но ти това го пропусна и отново в стила на оня Лудия започваш да ми извърташ думите и няма да говоря с теб докато не ми отговориш ЗАЩО СИ СЪУЧАСТНИК НА ЛУДИЯ В ОНЗИ ФОРУМ КАТО ПРЕДСТАВЯ ФАЛШИВИ МОИ МНЕНИЯ ???? НЕ ТЕ ЛИ Е СРАМ - ТИ СИ СРАМ ЗА МЮСЮЛМАНИТЕ ЗАСТАВАЙКИ ЗАД ПОДОБНО МОШЕННИЧЕСТВО И ДОРИ НЯМАШ ПРАВО ДА КОМЕНТИРАШ РЕЛИГИОЗНИ ВЪПРОСИ !
İsyakyare, mnogo si mi sladık taka kato postoyanno byagaş ot tepiha, v spomenatiya forum ti si prebivaval dosta poveçe ot men i imaş dosta poveçe postingi tam. Ne me vmıkvay v liçnite ti sporove i problemi s drugi. Vijdam çe duşevno si slabiçık i se previvaş. Prodıljavay da se bırkaş vıv vsiçki relgii no kakvo şte nameriş v tezi gaşti si e drug vıpros. Obiçam oponenti koito se dırjat po mıjki i ne hlençat. Takıv bi iskal da si i ti. Pojelavam ti go vıpreki çe postoyanno mi hvırlyaş kal. Ayde sega po-umnata, znam çe mojeş.

fotakiev

  • Guest
fotakiev, не знам защо се правиш на неразбрал? ПЕТЕР не пита за Исляма, той директно хвърля вина върху мюсюлманите, като подкрепя обвиненията си с "цитати" от Корана.

Много е лесно да се цитират стихове от Свещените книги извън контекст. Разбира се, в случая с Свещения Коран, това звучи доста убедително с оглед настоящата световна политическа ситуация /води се "войната срещу тероризма"/. Вследствие на това хора, като Петер, правят /умишлено/ заключения, като определят въпросните стихове като "наръчник на терориста".

Защо смятате ,че се правя на неразбрал?Много е просто,това което казва и пита ПЕТЪР, показва какво виждат хората.От една страна виждат терористи, а от друга страна виждат, че в Корана се позволява да се убива.За всеки, които не е мюсюлманин би следвал въпроса:...\"Е..нали са мирни хора...,как така в Корана има такова нещо...\". Обеден съм че и аз и ти и много хора които са стигнали до цитатите на ПЕТЪР са си задавали тези въпроси.И когато Петър попита ,Вие избягахте от конкретен отговор и поискахте веднага да се изстрие(както и в последствие Петър направи)Има ли смисъл да казвам какво показа това?Пак го приехте за обида срещу исляма, и че го е извадил от контекста за да клевети.Е да.., но го има в корана..И явно доста крайни мюсюлмани приемат разделно написаното от корана и все са толкова \"мирни\"...
По горе написах,че Вие като мюсюлмани трябва сами да си изчистите името на потенциални терористи, а това няма да стане като отбягвате да обсъждате или не осъждате публично Терористите като псевдо мюсюлмани.Ако не правите така..излиза че всички сте мюсюлмани и  всички сте едно.Даже ще излезе че Вие не сте правилните мюсюлмани защото, не правите като тях.


Ако аз последвам примера на ПЕТЕР и взема извън контекст следните стихове от Стария Завет /а той е неделима част от Библията с Новия Завет/ и ги отнеса към събитията в Сребреница и Палестина, би трябвало да направя заключението, че Християнството и Юдеизма, проповядват не тероризъм, а истински геноцид над мирното население :

Указания за масово избиване на старци, юноши, девици, жени и деца имаме и в (Тора, Втор. 20:16-18, Исус Навиев 6:21, Езекиил 9:5 и 6).
Има огромна разлика между Корана и Библията относно приемането на  отделните книги.В Библията има нов и стар Завет.Старият завет ,включва създаването на света,унищожаването на Содом и Гомор,Потопа(има даже обещание на Бог към хората,че повече никога няма да ги унищожава, както през потопа и след това в знак на този завет ни дарява с дъгата),Отвеждането на тогава божият народ евреите, от Египет.Даването на 10-те Божи заповеди,Тората(закона на евреите) и т.н и т.н....там се вижда мн ясно, че във всеки период от време или епоха според хората Бог е постъпвал различно.Понякога се дава като разгневен и унищожава всичко живо чрез потоп,другаде се вижда, че Мойсей избива всички които са искали да се върнат в Египет,има деже и момент в които  дъщери спят с баща си за да се появи по-късно пророк.Всичко това е за поучение,за информация и свидетелство.Отделно си има затова нов завет,където нещата претърпиават същественни промени.И точно новият завет е примерa за подражание.Така че написаното от Теб, ако беше написано в новият завет щеше да сме в същата позиция както сега си Ти с цитатите на Петър.


Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Положителността на всичките ни виртуални борби е, че заради спора изучаваме другата религия. Безспорно някои цитати избадени от мястото си са притеснителни, но е вярно и, че в религията има много жестокост.

Мустафа, щом е извадено от контекста кажи как стои на мястото си и за какво се отнася. Аз в замяна ще си кажа, че популярния и характеризиращ цитат "Око за око, зъб за зъб!" се отнася за относително частен случай и не е пълна заканата  ;)

Quote
Старият завет ,включва създаването на света,унищожаването на Содом и Гомор,Потопа(има даже обещание на Бог към хората,че повече никога няма да ги унищожава, както през потопа и след това в знак на този завет ни дарява с дъгата),Отвеждането на тогава божият народ евреите, от Египет.Даването на 10-те Божи заповеди,Тората(закона на евреите) и т.н и т.н....там се вижда мн ясно, че във всеки период от време или епоха според хората Бог е постъпвал различно.Понякога се дава като разгневен и унищожава всичко живо чрез потоп,другаде се вижда, че Мойсей избива всички които са искали да се върнат в Египет,има деже и момент в които  дъщери спят с баща си за да се появи по-късно пророк.

Така прави всеки, които не знае какво иска... Има си и дума, но ще я спестя.

Offline oruch

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 226
Може ли някой да покаже за кои цитати от корана става въпрос, че има и такива от нас, които не сме успяли да ги прочетем.

fotakiev

  • Guest
Може ли някой да покаже за кои цитати от корана става въпрос, че има и такива от нас, които не сме успяли да ги прочетем.

Te edva nakaraha Peter da izstrie,taka 4e edva li shte gi pokajat pak...

Offline havallar

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 308
04.16. - Годишнина от атентата в църквата "Света Неделя"



Годишнина от атентата в църквата "Света Неделя"


http://www.bolgari.net/04_16____%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%82_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0__quot_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_quot_-e-405.html
 

 



 

 

На 16 април 1925 година е извършен най-сериозният политически атентат у нас, това е залагането на взрив в църквата "Света Неделя" в София. Атентатът става по времето на поредната политическата криза в България (1923-1925). След Септемврийското въстание Комунистическата партия не снема курса на въоръжена борба. Атентатът е извършен от Военната организация на БКП, решена чрез масови атентати да провали политическата линия на правителството на Александър Цанков (1924-1926).

 

На 14 април 1925 г. в прохода Арабаконак е извършен и неуспешен опит за убийство на цар Борис III. Загиват Делчо Илчев и Петър Котев. Няколко часа по-късно в София е застрелян о.з. ген. Коста Колев - едни от основателите на Военния съюз и депутат. За нанасяне на удар срещу управляващите с цел физическото унищожаване на голяма част от тях при опелото на убития ген. Колев на 16 април в църквата "Св. Неделя" е възпроизведен взрив с голяма мощност.

 

Църковният купол рухва върху присъстващите. Загиват над 150 души невинни граждани, около 500 са ранените. Няма убити членове на правителството, самият цар Борис ІІІ не присъства (той е на траурната церемония на убития при Алабаконак - Делчо Илчев). Кабинетът обявава военно положение, отменено на 24 октомври 1925 г. За кратко време след атентата са арестувани около 13 000 души. На 27 май 1925 г. в София е извършена публична екзекуция на атентаторите Марко Фридман, Петър Задгорски и Георги Коев.

 

Съществува и една, фактически все още недоказана версия, че атентатът е предизвикан от Деветоюнския преврат. Атентатът отвръзва ръцете на властта и терорът в държавата става законен (по ЗЗД). Сред жертвите са Гео Милев, Йосиф Хербст, Христо Ясенов.

http://edinzavet.wordpress.com/2009/04/14/svnedelia-victim/


Offline al-fatiha

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 174
  • Gender: Male
Фотакиев, ще се радвам, ако по мирно дискутираме и говорим! Лично аз съм готов да отговарям на всички въпроси, свързани с мюсюлманите и исляма, които те вълнуват, разбира се, доколкото това ми позволява!

Исянкар, "Лудия" също би се обидил от сладките думи, с които го определяш!

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Може ли някой да покаже за кои цитати от корана става въпрос, че има и такива от нас, които не сме успяли да ги прочетем.

Става дума за цитатите във филма "Фитна".

За да разберем истинския смисъл на текстовете в Корана, са необходими не само перфектно владение на арабския език, но също така познания от Хадиса, история на Исляма, както и Тефсир /тълкуване на Свещения Коран/.

Независимо от това на какъв превод ще попаднем относно горните аяти, не можем да отречем едно нещо - в случая става дума за война  -  битка на бойното поле. Вилдерс обаче не споменава за това,тъй като неговата цел е да представи всички мюсюлмани емигранти в Европа, без изключение, като терористи, представляващи заплаха за западно-европейското общество. Аргументите му са изключително елементарни - това са няколко аята в непълен вид, цитирани извън контекста им /бойното поле/.

Правото на самозащита е изконно човешко право. Всяка държава крепи устоите, независимостта и суверенитета си на своята армия. Първото условие след провъзгласяването на дадена държава е да сформира силна армия за да оцелее. Така е навсякъде, така е било и в периода на зараждане на Ислямската държава през 7-8 век.

В зараждането на Ислямската държава, мюсюлманите от Медина са били изправени пред опасността да бъдат унищожени от многократно по-голямата армия на Курейшите от Мекка. Последвалите битки при Бадр, Ухуд, Табук и т.н. са добре документирани исторически, а божиите наставления, които служели за надъхване и мобилизация на мюсюлманските войни при тези битки, са запазени в Свещения Коран

PETER

  • Guest
Хавалар,
добра аналогия между ислямиската доктрина за джихад и комунистическата доктрина за въоръжена борба.  ;)
Все пак забравяш че едното е станало преди 84 години а другото е днес, и ако до сега чугунените кратуни на комунистите все пак са успели да уврат и да проявят разум, то при ислямистите такова увиране все още не се забелязва.

Мустафа,
и твоята аналогия е със  Сребреница и Палестина е добра и идва да докаже тезата на Сам Харис че "религиите трябва да отмрат".   Повтарям - не вярата в Бог, в доброто, в прекрасното, а религиите със цялата им доктринална властова същност и претенции за непогрешимост и неоспоримост.
За да съм пределно ясен виж все пак какво мисли Вафа Султан (Vafa Sultan)- арабка и бивша мюсюлманка
http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w&feature=related#lq-hq
Надявам се че руския език не те затруднява.

За цифрите на британското вътрешно министерство не се съмнявай защото са извършени след Бомбени атентати в Мадрид (2004)

И за да поставим дискусията на на по-сериозни основи ти предлагам и тези текстове от същото време ( 2004г. след атентатите в Мадрид.)

Quote
ЕКСПЕРТНА КРЪГЛА МАСА ОРГАНИЗИРАНА ОТ БДД,
Автор Проф. Цветан Теофанов     
01 юли 2004 
“ ТЕРОРИЗМЪТ СЛЕД МАДРИД-2004-НОВИ ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВА И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ”
...
Ислямското законодателство поделя света на два “дома”: Дом на исляма, който се управлява от ислямски владетел и се подчинява на Шариата, и Дом на войната, който предстои да бъде завладян. Някои юристи-богослови посочват и трети “дом” – такъв, с който е сключено мирно споразумение. Смята се, че целта на джихада е присъединяване на Дома на войната към Дома на исляма, което се допуска при три условия: (1) законодателството на неверниците да е изместило напълно това на мюсюлманите във всички негови положения; (2) наличие на директна граница с Дома на войната; (3) липса на безопасност за мюсюлманите и за намиращите се под тяхна защита
...

http://www.expert-bdd.com/index.php?option=com_content&task=view&id=573&Itemid=53

И най-вече това:
Quote
ЕКСПЕРТНА КРЪГЛА МАСА ОРГАНИЗИРАНА ОТ БДД,
Автор Милко Василев     
01 юли 2004 
“ ТЕРОРИЗМЪТ СЛЕД МАДРИД-2004-НОВИ ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВА И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ”
...
Ще започнем разглеждането на въпроса за свещената война с хронологично най-новия прочит, който е свързан с името на бележития деец на ислямската Реформация Мухаммад Абду. Той отчита наложителността от претълкуване на редица догми в исляма с цел премахване на религиозните ограничения пред развитието на капитализма в Египет и в ислямския свят. Като участник в антибританското движение (1881-1882 г.) на М. Араби паша, Абду е наясно, че трактовката на джихада като свещена война е най-малкото непродуктивна - голямата разлика в общоцивилизационното ниво обрича на неуспех националната идея. Затова той претълкува радикално догмата за джихада като изхожда от семантиката на думата (от корена “джахада”, със значение “напрягам се”, “полагам усилие или старание”), която в арабски означава основно “борба”. Според Абду употребата на термина “джихад” в Корана следва да се разглежда като изискване към вярващия непрекъснато да полага усилие и да се бори за усъвършенстването си. Той не изоставя напълно военното значение на понятието, но то е на второ място и се свързва изключително с правото на законната самозащита при нападение или реална заплаха, т.е. репродуцира се елемент от класическото разбиране за свещената война.

“Класическото” разбиране за джихада е преди всичко като перманентна свещена война за налагане на исляма, която е задължение за всеки правоверен (2:244). Последният императив е недвусмислено разписан в Корана (4:74), който предписва войната да се води до победата на исляма (2:193) и дори в свещените месеци.

Далеч не така недвусмислена е догмата по въпроса срещу кого може да се води джихад. От една страна негов обект са “сражаващите се с мюсюлманите” (2:190) с разпоредбата те да бъдат убивани (2:191), което може да се третира и като право на законна самоотбрана при извършено нападение. Логически и предвид императивната забрана за убийство на мюсюлмани (4:93), това би следвало да означава, че той не може да се води срещу правоверни. Но Коранът (4:89), без да поставя ограничителни условия, разрешава водене на джихад срещу отстъпниците и често лидери на ислямски страни мотивират като свещени започнатите от тях войни, обявявайки мюсюлманските си съседи в отстъпничество. Тезата за джихад срещу отстъпниците застъпват либийските сенусити с мотив, че “отстъпничество от чистотата на вярата води до нарушаване на предписанията и безнравствен начин на живот” .
...

http://www.expert-bdd.com/index.php?option=com_content&task=view&id=572&Itemid=53


Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Защо смятате ,че се правя на неразбрал?Много е просто,това което казва и пита ПЕТЪР, показва какво виждат хората.От една страна виждат терористи, а от друга страна виждат, че в Корана се позволява да се убива.За всеки, които не е мюсюлманин би следвал въпроса:...\"Е..нали са мирни хора...,как така в Корана има такова нещо...\". Обеден съм че и аз и ти и много хора които са стигнали до цитатите на ПЕТЪР са си задавали тези въпроси.И когато Петър попита ,Вие избягахте от конкретен отговор и поискахте веднага да се изстрие(както и в последствие Петър направи)Има ли смисъл да казвам какво показа това?Пак го приехте за обида срещу исляма, и че го е извадил от контекста за да клевети.Е да.., но го има в корана..И явно доста крайни мюсюлмани приемат разделно написаното от корана и все са толкова \"мирни\"...
По горе написах,че Вие като мюсюлмани трябва сами да си изчистите името на потенциални терористи, а това няма да стане като отбягвате да обсъждате или не осъждате публично Терористите като псевдо мюсюлмани.Ако не правите така..излиза че всички сте мюсюлмани и  всички сте едно.Даже ще излезе че Вие не сте правилните мюсюлмани защото, не правите като тях.


Защо аго Асан от село Х в България, трябва да изчиства петното от терористите?! Що за ирония е това?! Този постинг е втълпяване на вина върху всички мюсюлмани - не съм го очаквал от теб, признавам си. Но, може би си раздразнен от цитата в Библията и затова отговаряш така емоционално.

Мюсюлманите в света имат висш орган, нещо като Ватикана за християните, или ООН за света, и това е Организацията Ислямска конференция. Само тази организация може да говори от името на мюсюлманите в световен мащаб. Веднага след 9/11 ОИК осъди атентатите /макар че вече всеки знае кой стои зад тези събития/.

Quote
С четене на Корана започна в София третото заседание на неправителствената експертна комисия към Организация ислямска конференция (ОИК). Веднага след това конференцията беше открита официално с изказване на д-р Абдулахид Белкезис, генерален секретар на ОИК. Той осъди извършените на територията на САЩ терористични актове и изрази съпричастността на мюсюлманите по света с трагедията на семействата на пострадалите.

Темата за опазването на мира бе водеща в първия ден на форума. Тя измести идеята за изпълнение на работния план от Мадрид за запазване правата на мюсюлманските малцинства и общности в държавите, които не са членки на организацията. В своето експозе главният мюфтия на мюсюлманите в България Селим Мехмед също осъди терористичните актове в Америка. Делегатите и гостите почетоха паметта на загиналите при атентатите с едноминутно мълчание.


http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/09/12/112143_isliamskata_konferenciia_osudi_teroristite/

Quote
Вие избягахте от конкретен отговор и поискахте веднага да се изстрие(както и в последствие Петър направи)Има ли смисъл да казвам какво показа това?

Поисках да се изтрие от темата "Ислям" като се мотивирах защо. Има ли смисъл и аз да казвам какво означава това - нарича се провокация. Това е все едно да влезеш във форума на Левски и да псуваш сините. Защо трябва да го правиш, след като можеш да си псуваш необезпокояван във форума на ЦСКА?

PETER

  • Guest
Поисках да се изтрие от темата "Ислям" като се мотивирах защо. Има ли смисъл и аз да казвам какво означава това - нарича се провокация. Това е все едно да влезеш във форума на Левски и да псуваш сините. Защо трябва да го правиш, след като можеш да си псуваш необезпокояван във форума на ЦСКА?
Предния мотив - да остане темата "Ислям" като тема за теология беше по-смислен и се съгласих. ;)
А аналогията ти с псуването и футболните агитки не я приемам.
Аз не псувам а се опитвам да разговарям разумно. Освен това не съм привърженик на нито един отбор.

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Защо аго Асан от село Х в България, трябва да изчиства петното от терористите?! Що за ирония е това?! Този постинг е втълпяване на вина върху всички мюсюлмани ...

Естествено, че не е нужно Асан от село Х да изчиства петното от терористите.  Но е нормално някой да попита Асан за мнението му по въпроса... 

А нужно ли е Иван от село У да изчиства петното от комунистическата върхушка, която организира т.н. "Възродителен процес"?  Многократно сме свидетели (при това тук в този форум) как се обвиняват всички християни/българи за това престъпление...

Примерите са аналогични.  Мисля, че е нормално да се води диалог по тези теми.  Чудя се защо се засягат повечето хора, когато се заговори за ислям, християнство, тероризъм и т.н.  Хората от моето поколение нямат религиозна култура.  Причините за това са много.  На първо място - наследството от комунистическия период на управление на страната.  Кога сме празнували Коледа преди 1989 година?  Религиозните права на всички (християни, мюсюлмани и др.) бяха потъпквани.  В този смисъл е трудно например за един християнин да разбере напълно своята собствена религия, а какво остава за другите. 

Нашите дискусии по темите в повечето случаи са като на малки деца.  Вместо да се уважаваме и опознаваме взаимно, постоянно търсим за какво да се заядем.  Така диалог не се получава...

Толкова ли е сложно, в дадения случай например, макар и ПЕТЕР да не е прав според вас, то да обясните как стоят в действителност нещата?  Най-малкото други като него няма да си задават подобни въпроси, а повярвайте ми - те не са никак малко...

               

Offline husein

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 237
pnk nali znae6 4e vyzroditelniq proces e po4nal ot hristiqni,zatova ne govori za komunistite,te sa organizatori na edin ot sledva6tite v.procesi,a i sled kato nqmame religiozna kultura,kakvo o4akva6 za otgovor,terorizma  nqma vryzka s nikoq religiq.terorizma spored men e syzdaden s ikonomi4eska i politi4eska cel ot "velikite sili"!
 i razberete religiqta ne u4i 4oveka na zlo,a u4i 4oveka da jivee dobre i spravedlivo,problema nee v religiqta a problema e v horata koito q izopa4avat za sobstven interes!!!

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Гледал съм няколко интервюта с Уафа Султан, включително и това. Съжалявам, че черпиш сведенията си за Исляма единствено от антиислямски източници. Уафа Султан, Аян Хирси Али, Салман Рушди - всичките тези са бивши мюсюлмани, за които никой нямаше да чуе ако не бяха публичните им изяви срещу ислямската религия. Тези хора изградиха кариери на гърба на мюсюлманите. Те са добре дошли на Запад и естествено, добре заплатени за мисията им.

Не мога да се съглася с обвиненията на този психолог, че исляма като цяло, а не радикализма в частност, е виновен за бедстващото положение, в което се намира мюсюлманския свят в момента. Критиката на Уафа Султан не е към изопаченото тълкуване на Исляма, а към самите ислямски текстове. Въпреки че не познава достатъчно тези текстове и тяхната същност, което се разбира от нейните интервюта, тя "призовава към ново разбиране на Исляма, което ще бъде в синхрон със западния модел на живот". В частта от интервюто, където алжирския професор зададе въпроси за Инквизицията и Кръстоносните походи, психологът отговори, че тези явления са били следствие на мюсюлманското нашествие в Европа, т.е. законът за действието и противодействието. Интересно обаче, защо Уафа Султан не прилага този закон за действията на ислямистите като следствие на колонизаторската политика на западните държави в Мюсюлманския свят, военните действия на Израел в Близкия изток и "Войната с тероризма". Съвсем очевидно е, че обвиненията на Уафа, въпреки, че съдържат и някои истини, са поръчка на американците и ционистите /с цел оправдаване на политиката им в Близкия изток/, поради което тя вече е компроментирана и не може да бъде приета с разбиране сред ислямския свят.



Offline husein

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 237
mnogo si prav mustafa! tova koeto znam e 4e naj golemite jestokosti  prez minaliq vek,a i prez sega6niq ne sa ot musulmanite,a otezi koito se prestruvat 4e sa za6titnici na vsi4ki po sveta!!!