Topic: Турция по пътя към членство в ЕС

[Svetla]

Струва ми се, че турските държавници гледат вече с безразличие на ЕС. Може би "егото" на Турция страда привидно от увъртанията на запада, но очевидно, че Турската република се пренасочи към други партньорства, ако се съди по събитията от последната година. Пък и парите за подготвителните процеси им се дават от 15 и повече години, турските стоки са на пазара в Европа, огромни западни предприятия се изнесоха там...
Въобще ми се струва, че има голяма доза демагогия и от двете страни до преговорите за приема на Турция в ЕС.

[Rasate]

Струва ми се, че турските държавници гледат вече с безразличие на ЕС. Може би "егото" на Турция страда привидно от увъртанията на запада, но очевидно, че Турската република се пренасочи към други партньорства, ако се съди по събитията от последната година. Пък и парите за подготвителните процеси им се дават от 15 и повече години, турските стоки са на пазара в Европа, огромни западни предприятия се изнесоха там...
Въобще ми се струва, че има голяма доза демагогия и от двете страни до преговорите за приема на Турция в ЕС.

в много неща си права-но не са виновни толкова в ЕС,колкото самите турци-нищо не се е променило в от законодателно ниво за толкова години "кандидатстване".

В Турция има два основни „сблъсъка”, заяви в интервю за американска телевизия писателят лауреат на Нобелова награда Орхан Памук, пише турският вестник „Хюриет”.


Според Памук първият сблъсък е между кюрдския народ и централното правителство, а вторият между светските среди и происляместки настроените кръгове. Писателят нобелист посочва, че вместо да предприема меко и либерално поведение по кюрдския въпрос, правителството следва твърдо поведение и проблемът ще продължи, ако то не го смени.

Другият „сблъсък” между светски и проислямистки среди продължава вече 200 години с началото на проекта за „вестернизация” на Турция. Според Памук Турция е светска държава и това не се променя дори и от факта, че управляваща е партия, която е заявила връзка с ислямската традиция.

Нобелистът посочва, че „светският проект” в Турция работи, но онова, което куца са демокрацията, правата на човека и свободата на словото и на изразяване.

[Svetla]

Турция заяви чрез официални лица преди повече от година, че в културно отношение смята да "въстанови"  Отоманската империя организирайки мрежа от културни центрове по света по модела на британските съвети. Преориентира се  икономически към ислямските страни -това е видно от вече подписаните договори.
Вероятно има вътрешни проблеми с исляма, имам съвсем бегла представа от международни сайтове.

[Azim]

Най-добрата възможност за Турция за ускоряване на преговорите за членство в Европейския съюз (ЕС) е приемането на нова конституция. Това пише в годишния доклад на ЕС за прогреса на държавите, които искат да се присъединят към 27-те, съобщи агенция Франс прес, позовавайки се на документа.

Докладът, видян от АФП, дава положителна оценка на Турция за резултатите от референдума през септември, на който турците одобриха пакет от промени на конституцията. Промените включват реформи на съда и свиване на ролята на военните. Според Еврокомисията те са "важна стъпка в правилната посока".
http://www.dnevnik.bg/evropa/razshiriavane/2010/11/05/988545_es_obeshtava_na_turciia_uskoriavane_na_pregovorite/

[nik1]

Тук е помашки сайт и не е място на арменския геноцид ?. Според мен нямаше такова геносид и всъщност това е важно и чувствен за турция!

Правила на форума

2. Уважаваме специфичните национални особености на всяка държава. Имайте го предвид. 

А сега де.. Ами според тези, според които е имало арменски генозид, по този начин пък не се ли обиждат арменците?..
Говорим за Турция май тук, аджеба изглежда си съвсем резонни са въпросите за арменския геноцид (имало ли го е, нямало ли го е, и к'во следва от това)
Чел ли сте арменските меморати? (щото 80 процента от ерменците в България са наследници на преселници от Турция и Сирия в 20 век)

[EvroPOMAK]

Де - сега, де! Ами, през 1912г. - 1913г., некой да е чувал за "Помашкият геноцид" извършен от новите завоеватели над помаците в териториите на разпадащата се Османска империя, където в резултат на този геноцид, кланета  и пожарища в родните им места, към Туркията тръгват колони от бежанци - Помаци. 
И затова там сега има над 5 милиона Помаци избягали от този геноцид, да, ама някой да говори за това, не!   

[nik1]

Де - сега, де! Ами, през 1912г. - 1913г., некой да е чувал за "Помашкият геноцид" извършен от новите завоеватели над помаците в териториите на разпадащата се Османска империя, където в резултат на този геноцид, кланета  и пожарища в родните им места, към Туркията тръгват колони от бежанци - Помаци. 
И затова там сега има над 5 милиона Помаци избягали от този геноцид, да, ама някой да говори за това, не!   

Първо:
Батка, не разбирам какво пишеш..Според Justin McCarthy изселените мюсюлмани през 1912-1913 година в Турция  (турци, българоезични помаци и торбеши, сърбоезични босненци, и албанци) са около 410 хиляди, а около 600 хиляди са загубилите живота си презь този период.  Ако говорим за помаци (българоезични такива) - това което си го написал като число (5 милиона) вероятно трябва да се раздели на 100..
http://business.highbeam.com/2165/article-1G1-21213552/migration-and-turkey-17831960-types-numbers-and-ethnoreligious
Според други изследователи точния брой на изселените мюсюлмани не може да бъде определен, но може да се съпостави с броя на изселените по време на руско-турската война от 1877-78 година
http://ozelacademy.com/OJAS_v2n4_8.pdf
dq=Muslim+Immigration+in+Balkan+Wars&source=bl&ots=Neq7_Rf25L&sig=NXB3_76UPkSjJ6-jxgIdiWemzwM&hl=bg&ei=FEblTL3SD8nKswbEutWvCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCsQ6AEwAg#v=onepage&q=Muslim%20Immigration%20in%20Balkan%20Wars&f=false

Второ:
Нека да напомня че единствено България е тази от всички балкански страни (включвам и Турция) която приема в хода на войната, че мюсюлманите трябва да се третират като поданици на царството, и че българските войници ги гроят строги накзания (вкл. разстрел) , ако се накърняват живота, честта и имушеството им. Това виждане идва от Фердинанд, които е европеец по възпитание, и освен това има разбирания че ще бъде цар на мултукултурно и мултиетническоетническо царство.
   
Текстът е възпроизведен от тогавашния закон. - Б. пр.)

      # Чл. 241 - За мародерство на бойното поле виновниците се наказват с изпращане в дисциплинарна рота от шест месеца до една година, със строг тъмничен затвор и със заточение, при случай на рецидив.
      # Чл. 242 - За обир извършен на ранени или пленници, виновните се наказват с изпращане в дисциплинарна рота от две до три години, със строг тъмничен затвор и със заточение в случай на повторно залавяне. Ако обирът е станал с взлом, наказанието е смърт.
      # Чл. 243 - Който се провини в умишлено изгаряне или унищожаване по какъвто и да е начин на военни боеприпаси или други предмети - бойни или продоволствени, в местата, където се отбраняват от неприятеля; в унищожаване или повреждане на телеграф, водопроводи, железни пътища, мостове, бентове и други средства за съобщение, се наказва със смърт,
      # Чл. 246 - Провинените в предумишлено човекоубийство, в кражба, грабеж, преду-мишлен палеж се наказват със смърт.

    /Полкови печат/                      Командир на полка: полковник Савов* Старши адютант: капитан Гигев**

    II
    Заповед до армията № 69, Лозенград (Клърк клисе), 13/26 декември 1912 година

    „До Генералния щаб са достигнали сведения, които за голямо наше съжаление ни карат да подозираме някои лица и войскови части в безнаказано извършване на различии деяния като плячкосване и насилия срещу мирното население на завладените области. Тъй като подобии действия намираме като силно осъдителни и нехуманни, до голяма степен компрометират българското име и българския народ, а не в по-малка степен унищожават доверието на нашите бъдещи поданици (по-специално мирного мюсюлманско население), в наша власт е да гарантираме тяхната чест, имот и живот, заповядвам:

    Г. Командирите на армиите и военните управители да вземат строги и незабавни мерки за извършване на дознания по повод на действия от този вид, извършени в окупационната зона на


199
 

    командваните от тях армии, както и да изправят незабавно виновните пред военен съд съобраэно закона, без каквато и да е раэлика на чин и длъжност... Уведомявам чиновете от военната иерархия, че трябва да бъдат строги и да не показват никакво сниэхождение при ликвидирането на подобии действия; те не трябва да забравят тежката отговорност, която лежи върху тях, ако не спазват такова поведение.
    2. Да се вземат най-строги мерки за въвеждане на ред и дисциплина в типа на армията. Хората, които не са част от армейската структура, и онези, които, макар и принадлежащи към нея, не се държат достойно, да бъдат незабавно отзовани.
    3. Да се предупредят всички чинове, че мирното население на окупираните райони се намира без разлика на изповедание или националност под защитата на нашите военни закони и че съгласно тези закони всякаква неоправдана жестокост, всякакво насилие и всякаква несправедливост ще бъдат наказвани. Приканвам военните и гражданските власти към постигане на поставената цел.
    4. В заключение: Не бива да се забравя, че сме започнали война в името на един възвишен човешки идеал - освобождаването на това население от режим, станал непоносим поради своята жестокости несправедливост. Нека Бог помогне нахрабрите българскисиноведаосъществяттози благороден идеал, нека те да си помагат един другиму и да се възпират от компрометирането на това велико и славно дело в очите на цивилизования свят и в очите на тяхната мила Родина!
    Адютант на Главнокомандващия Генерал-лейтенант от Генералния щаб Савов

Трето:
Много съжалявам че сърби и гърци са избивали мюсюлмани, но те избиват и българи-християни, щото войната не е религиозна, а е война на националностите!

„Взехме малък брой пленници и ги избихме, тъй като такава беше заповедта... за да може това мръсно българско племе да не се появи отново..." „Действайки съгласно заповедта, горим селата, избиваме младите хора и оставяме само стари мъже и жени и малки деца."
---------
51. Извадки от писма на гръцки войници, намерени в пощата на 19 полк на гръцката седма дивизия, пленена от българите в района на Разлог.

(1)
Родопите, 11 юли 1913 г.
Тази война е много мъчителна. Изгорихме всички села, напуснати от българите. Те избиват и ние избиваме. Пушката „Манлихер" върши добра работа срещу всички членове на този непочтен народ. Само 41 от 1 200 военнопленници, които взехме при Нигрита, останаха в затвора. Където и да отидем, изтребваме до корен този народ.
Целувки за теб, брат ти и жена ти Спилитопулос Филипос
http://promacedonia.com/karnegi/prilozhenie_C.htm

[Kaplan]

Нека да напомня че единствено България е тази от всички балкански страни (включвам и Турция) която приема в хода на войната, че мюсюлманите трябва да се третират като поданици на царството, и че българските войници ги гроят строги накзания (вкл. разстрел) , ако се накърняват живота, честта и имушеството им. Това виждане идва от Фердинанд, които е европеец по възпитание, и освен това има разбирания че ще бъде цар на мултукултурно и мултиетническоетническо царство.
   

nik 1  Незнам до каква степен си запознат с този въпрос, но именно това, което си писал по горе е в пълно противоречие с действителноста.

[Rasate]

nik 1  Незнам до каква степен си запознат с този въпрос, но именно това, което си писал по горе е в пълно противоречие с действителноста.

Сюлейман има изстъпления,но те са лични решения определени хора.

[Hashashin]

Расате, много добре знаем лисицата Фердинанд. Неговият девиз е бил Разделяй и владей и го е прилагал много добре. Аз пък ще ти кажа, че заповедите са били именно от него, но в повечето случаи войниците не са ги спазвали защото са били ХОРА, но е имало некои НЕЧОВЕЦИ, които са вършили страшни изтъпления...

[Svetla]

23. 11. 2010         
Гюл към ЕС: Ние ви пазехме от бившите комунисти, те сега са при вас, а ние – навън
проф. Владимир Чуков
http://www.orientbg.info/analizi/gul_lisabon.html

[tersid]

Според мен всички балкански държави ,включително и Турция провеждат продажна политика която ни превръща във васали на Америка ,Европа, Русия и всякакви други варварски държави и обединения.Бидейки балканци ,на нас геостратегическото ни положение , по големия ни културен и умствен багаж ,не трябва  да ни позволяват да бъдем  европейски ,американски  или руски сателити.
При една нова балканска федерация без доминиращ етнос и религия ,съставена от България,Гърция,Турция,Македония,Албания,Румъния, Сърбия,Босна,Черна Гора се превръщаме във водещата военна и икономическа сила на ЕВразия и няма да бъдем в стойка Г. А не да встъпваме в съюзи със неясно бъдеще и винаги седнали на последния ред.
За съжаление това досега не е станало ,благодарение на прословутите ни национализми ,но предвид на това ,че полуострова, а и светът се помакизират ,тоест в отношенията си  хората влизат с нов морал продиктуван от здравия интерес  лишен от предразсъдъци ,в едно недалечно бъдеще това може да е резервен  вариант при разпадането на Европейския съюз.
 Именно затова на Турция не и трябва да влиза в Европейския съюз,Турция трябва да работи честно и открито за създаване на Балканска федерация.

[Svetla]

Терсид, напълно съм съгласна с теб по всички точки - и аз имам впечатления, че Турция е една страна с непрозрачна политика и поведение. От друга страна пък подобно поведение се нарича "дипломация".
Поздрав - Светла

[tersid]

Терсид, напълно съм съгласна с теб по всички точки - и аз имам впечатления, че Турция е една страна с непрозрачна политика и поведение. От друга страна пък подобно поведение се нарича "дипломация".
Поздрав - Светла

Светле ,аз нямам впечатления ,че Турция е страна с непрозрачна политика и поведение.По скоро политиката  на една част от  другите балкански държави в т. ч. и България е доста двулична и не обслужва собствените си народи.

[Marlboro]

"но е имало некои НЕЧОВЕЦИ, които са вършили страшни изтъпления..."
Balkandjiqta stava vseki den po- normalen...no zashto ne kazva istinite dokraj .??
kaji balkandji  kolko ushi i prusti bqha namereni v djobovete na bulgarskite vojnici po vreme na Balkanskata vojna.