Author Topic: ПОМАЦИТЕ И ТОРБЕШИТЕ В МИЗИЯ, ТРАКИЯ И МАКЕДОНИЯ  (Read 183421 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Дилмана, още един път добре си дошла.Разбира се очакваме и критики от тебе, макар че за нас си определено свежа глътка въздух.

Местноста за която говориш е между Лъжница и Корница, а аз сам от Брезница.Стълкновението между брезничани и милицията се случва между селата Корница и Брезница, на местноста "Синища" започва стрелбата по деминстрантите от Брезница, а пребиването на групата от Брезница по късно след като обградена се случва на "Мизиневи ливади" до самия водоем където са карали някой жени да плуват.
Но точно това е описано в книгата "Горчиви разкази", специално разказът на моя приятел - Садък Хаджиев от село Лъжница.
А пък тука мисля че Мустафа би дал по точна информация.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Дилмана, най-вероятно питаш за м."Варвара", която е между селата Корница и Лъжница. Сред малко ще постна разказа на Садък Хаджи от с.Лъжница от книгата "Горчиви разкази" за да се ориентираш по-добре във въпроса си.

ПС1 - Май става дума за м. "Голака": http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1448.msg25443.html#msg25443

Метка, "Синища" е местността на баира откъм с.Брезница, при слизането за Корница има друга местност, в момента не се сещам за името й. Именно там убиват младежа от Брезница.

ПС2 - Разстрелът на Тефик Хаджи става на пътя между местностите "Виткодуле" и "Глобочица".
Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Метка, Мустафа, много ви благодаря. Аз бях в Корница, Лъжница и Брезница и записах покъртителни разкази. Хората плачеха като разказваха (а да си призная и аз плаках, докато записвах).
В Лъжница ми разказаха, че сутринта, когато децата отиват на училище и виждат,че учителите им ги няма (учителите били външни хора, идвали от Гоце Делчев и други метса и обикновено пристигали рано сутрин в селото), та като видели,че учителите им ги няма, разбрали че нещо става и тогава някой казал че Корница е обградена от милиция. И цялото село се втурнало напряко през дерето (където е реката) към Корница.  И там има една местност, записах я като Отдерека ( не съм сигурна, записът не е много добър).
Разказаха ми, че децата тичали най-отпред и това ги спасило, та нямало убити и от Лъжница (както от Брезница и Корница), защото милицията и войската като видели деца и не стреляли,а били със заредени бойни патрони.
Та има ли такава местност,която да звучи като Отдерека или нещо подобно?

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Мустафа, благодаря, прочетох разказа на Садък, описанието на събитията съвпада с това,което и на мен ми разказаха. Отдерека може и да не е име на местност,а просто да са ми обяснявали че е откъм дерето, откъм реката. Ако се сетите нещо, пишете ми.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Дори според националистът Божидар Димитров, директор на Националния исторически музей, още по времето на Борис I е имало мюсюлмани в България. Прочетете неговата книга: "Българите - цивилизатори на славянския свят", изд. Борина, София, 1993, погледнете на стр. 52,54 и 55. Там пише черно на бяло,че в България през 9 век е имало мюсюлмани.
            Dilmana!najprvo dobredosla vo pomak eu! (Ako ne se lazham nova si) me interesira dali spomenatata kniga na Bozhidar Dimitrov mozhe da ja ima vo elektronska forma-ako ja ima te molam da ja postiras- ako ne ..kako da se nabavi?? Bi sakal da ja imam. Blagodaram i ako imas druga literatura na taa tema izvesti me..

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Здравейте, fotakiev,
Не съм цитирала наистина, защото трябва да набирам текста, което ще ми отнеме време. Все пак книгата се намира лесно, има я със сигурност и в библиотеките, посочила съм и страниците. Божидар Димитров говори за решението на Борис I да приеме християнството като официална религия и посочва, че по това време България била страна, в която мирно съжителствали почти дузина религиозни общества (езичници, будисти, мюсюлмани, християни).
Здравей и от мен Дилмана,
Казаното от Божидар Димитров  за мирното съжителстване по време на Борис I на различни религиозни общности е много вярно. Да, знам и за толерантността още от времето на Кубрат, където сажителстват различни племена и религии.Самите български родове са били често различни по вяра.Понякога се среща и царска фамилия, всеки от който с различна религия.
 Относно ислям на балканите преди идването на селджукските тюрки,смятам този въпрос за доста плъзгащ.Ако се каже , че някъде е имало мюсюлмани веднага се изкарват всички помаци от тези мюсюлмани,ако се каже че нито един мюсюлманин не е имало няма да е вярно.
Нека да кажем известна историческа информация в подкрепа на тезата за ислям на балканите:
-цитираната  в една тема джамия в с. Жегларци от 1298 г и се смята за една от най-старите и излиза да е преди османлиите.Село Жегларци е в североизточна България,Добричка община.Знае се за селото, че е било заселено от татари,които да са били мюлюлмани;
-Х. Иналчик казва, че след много трудности, 40 турски семейства от сектата на дервишите се заселили на Балканския полуостров през 1261 година;
-През 1291 година мюсюлманско семейство от Халеб, Сирия, се заселило в Млик – село в Косово. То било наричано семейство Ал-Ага и си построило джамия. Това е може би най-старата джамия в Косово и на нея все още е изписано кой и кога я е построил.
-камък с арабски надпис в Ксанти от 10-ти век

В общи линии става въпрос за село в Добруджа,40 турски семейства някъде в балканите, едно семейство от Сирия в Косово и камък с надпис на арабски....
Тези факти не са достатъчни да се каже, че помаците от Родопите,Пиринско и Ловешко са мюлюлмани от тогава.



Що се отнася до спора за произхода на помаците, той все още не е решен и този въпрос (както и много други) трябва да бъде обективно и задълбочено изследван, а не да бъде обект на политически спекулации.
Съгласен съм с теб, но ако някой изкаже теза против съществуването на помаци като етнос и веднага бива назоваван за "провокатор","политически провокатор" или "възродител".Нека да изхвърлим предубежденията и да дискутираме заедно.Спекулациите могат да бъдет  двустранни и на са здравословни.


Аргументът, че помаците са чисти българи, защото говорят български език (при това често един красив старинен български език) не е много издържан според мен. Ето един пример: чернокожите в САЩ говорят от няколко поколения само английски и не знаят друг език. Представете си историци, които след 3-4 века започнат да твърдят, че те са англосаксонци и не са африканци, понеже говорят английски.
Това е пример как езикът или религията не винаги са определящи за произхода на дадена общност. 
Аз не смятам, че помаците са чисти българи,тъй като чисти българи няма.Много често езикът се оказва определящ. Примера с негрите го разбирам, но те освен езика имат много други белези показващи ,че не са англосаксонци. Цвят на кожа,очи,коса.Имат и достатъчно данни от къде са и че са африканци по произход.
Ще ти дам подобен пример на твоя - ирландците.Те днес имат английският за говорим и писмен език, защото са били част от Англия 1000 години.Но паралелно с английският имат и почти забравен техен уникален си език.Нарича се "гейлик" и  е напълно различен.Подобно е положението и в Шотландия,където са братовчеди с ирландците.Също и арамъните в България.Те са много малко като брой. Може би не повече от 3000 души.Идват някъде от светите земи и говорят на арамейски език.А за помаците няма и грам податка да са наричани така с това название "помаци" от преди 18-ти век, а камоли да се догатва за език.



Дали помаците са били българи, кумани или траки, дали са били християни (и какви християни по-точно), дали са били мюсюлмани или езичници трябва тепърва да бъде изследвано.
Какво е българин днес?Прабългарин?Къде и кои са траките днес?Къде са куманите заседнали на балканите?Това са все коментираните въпроси, не само тук.
Според мен всичко е въпрос на интереси.Кажи го ако искаш политически,религиозни или икономически.Къде са прабългарите,траките,куманите,гърците,галите,готите,арменците,латини.....Кой е повече едното от колкото другото?Отговора на  този въпрос е "мисия-невъзможна".И всеки,който гледа едностранно на нещата е за мен или фанатик-националист или подстрикател с нечиста цел.
Едно е сигурно.Територията на нашите земи е била България,Византия,Латинска империя,Османска империя днес се нарича пак България,където освен българи живеят турци,гърци,роми,китайци и т.н.Отскорошното налагане на помашки етнос на хора доското самоопределящи се за турци е поредната  заигравка с мюсюлманите.От същите борци за помашко самосъзнание,излиза че в България няма българи изповядващи исляма и помаците,босненците,гораните,торбешите са един и същ етнос "помаци".Религията не е определяща за етноса или не би трябвало да бъде.

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
            Dilmana!najprvo dobredosla vo pomak eu! (Ako ne se lazham nova si) me interesira dali spomenatata kniga na Bozhidar Dimitrov mozhe da ja ima vo elektronska forma-ako ja ima te molam da ja postiras- ako ne ..kako da se nabavi?? Bi sakal da ja imam. Blagodaram i ako imas druga literatura na taa tema izvesti me..

Здравей, Serif, книгата я няма в електронен вариант, но може да се поръча по интернет. Има я и на английски, френски и немски ( зер, Божидар Димитров не е кой да е:))
Аз се отнасям много внимателно към повечето неща, писани от Божидар Димитров, защото той е повече пропагандатор, отколкото историк. Но въпреки това, книжката е интересна като популярно четиво, има и хубави (с добро качество) илюстрации на различни ръкописи.

Offline Българин

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 417
  • Gender: Male
  • "Аз не търся, аз намирам" - Пабло Пикасо
Фотакиев, малко съмнителна е тая работа с предосманската джамия в Добруджа, ама хайде - нека дискусия да има...
Fortuna Favet Fortibus - Съдбата обича смелите

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Здравейте, fotakiev,
Поставяте интересни въпроси, но за съжаление наистина нямам време да участвам в дискусията. Само едно уточнение. Съчетанието "чист българин" го употребявам винаги иронично.  :) Хеле пък като се отнася за нечистоплътни български политици като Румен Петков и Георги Първанов и още дузини такива.
 Извън чисто историческите спорове, които безспорно са интересни, за мен по-важна е темата за политическите спекулации и за проклетия национализъм. Ясно е, че сме комплексирани, стресирани, фрустрирани и т.н., но защо да си го изкарваме на малцинствата? Те ли са ни виновни или олигарсите?
Срам ме е да гледам как млади, здрави и не глупави хора се дерат по интернет форуми и по реални площади, дращят по вестници и плещят дивотии в телевизионни предавания. Сякаш виждам оживели и разклонили се бай-ганьовци, които се тупат по косматите си гърди и крещят: Булгар, булгар!
Това ли му е ценното на един човек? Дали е българин, китаец или патагонец?
Или е ценно да е честен, трудолюбив и готов да защити справедливостта?
Така че смятам, че всички (и от едната, и от другата страна) трябва да сме много предпазливи и да не мятаме съчки в тоя огън, защото като пламне хич няма да пита българи ли сме, траки ли сме, осмокраки ли сме.
   Затова е важно българското общество да знае истината за насилието, което многократно е упражнявано у нас над различните хора ( в това число и над турци и помаци) и да проумее, че помаците и турците (а и не само те) имат сериозни основания да се притесняват и страхуват не само с оглед на това, което е било и се  е повтаряло след определени периоди на затишие, но и с оглед на това, което в момента става. А не да се самозалъгваме, че нищо нямало да стане, щото уж сме били много толерантни. От такава „толерантност” една съседна държава престана да съществува.

Offline Българин

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 417
  • Gender: Male
  • "Аз не търся, аз намирам" - Пабло Пикасо
Дилмана, извинявай, че се намесвам, но по моето скромно мнение в България малцинствата си имат много права. Даже твърде много, ако ги сравняваме с някои други държави в ЕС. България по конституция е унитарна, а не федеративна държава, запомнете (ще го сложа с главни букви) - УНИТАРНА. И всякакви опити за сепаратизъм (дори и най-незначителните) трябва да се преследват най-строго от закона. За днешната нетолерантност сред българите има много причини, но една от най-основните е, че с политически средства някои среди се опитват да дават на малцинствата много повече права и привилегии отколкото на мнозинството. Което го няма в никоя демократична унитарна държава. Ако не си наясно с това - можеш да се разходиш из Кърджалийско или Разградско.
Fortuna Favet Fortibus - Съдбата обича смелите

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Praviş opit za zabluda. Edna dırjava moje da e unitarna po konstituciya no tova ne oznaçava çe tam nyama etniçeski malcinstva. BG e obvırzana s dvustranni i mejdunarodni dogovori otnosno pravata na malcinstvata. Govoriş za separatizam bez da imaş nikakvo osnovanie. Nikoga v BG ne e imalo separatizam.
Day primer za dadeni poveçe prava çe dosta smeşno zvuçi. Stava duma za zakonni pravi a ne çe sinıt na edikoy si vlyazal na rabota a drug ne mogıl zaştoto... i t.n.

Offline Българин

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 417
  • Gender: Male
  • "Аз не търся, аз намирам" - Пабло Пикасо
Повечето демократични унитарни държави, вкл. и България, не отричат малцинствата и им дават съответните права.
Примери за тези процеси, за които говоря - колкото щеш - иди с българско име при кмета на някоя малка община в Кърджалийско (да кажем в Джебел) и му кажи, че искаш да инвестираш там и да откриеш 50 работни места. Ще бъде много интересна реакцията.
Fortuna Favet Fortibus - Съдбата обича смелите

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Şto za primer si dal, govorim za zakoni; tova tvoeto si e ala bala, dıra bıra. Se edno da ti razpravyam kak sme kosili ili pribirali slama po drugi rayoni no vıpreki tova sme bili maltretirani.

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Дилмана, извинявай, че се намесвам, но по моето скромно мнение в България малцинствата си имат много права. Даже твърде много, ако ги сравняваме с някои други държави в ЕС. България по конституция е унитарна, а не федеративна държава, запомнете (ще го сложа с главни букви) - УНИТАРНА. И всякакви опити за сепаратизъм (дори и най-незначителните) трябва да се преследват най-строго от закона. За днешната нетолерантност сред българите има много причини, но една от най-основните е, че с политически средства някои среди се опитват да дават на малцинствата много повече права и привилегии отколкото на мнозинството. Което го няма в никоя демократична унитарна държава.
Българин, здравейте! Малцинствата в България си имат права, но...само на хартия. Тези права непрекъснато се нарушават. И не само хората с различна етническа или религиозна принадлежност, но и хората с увреждания и заболявания са скандално дискриминирани у нас. Замисляли ли сте се, например,  каква е разликата да сте инвалид в България или в Холандия? Давам ви този пример, за да видите, че има огормна разлика от написани на хартия права до спазването им на практика.
После ми разправяйте, че нямало било дискриминация у нас и България била една прекрасна държава. И моля, не ми излизайте с аргумента, че е така, понеже сме бедни и нямаме пари да създадем удобства на хората с увреждания да се придвижват нормално по улиците и да видят приличен и самостоятелен живот.
 Бедни сме, защото у нас се крадат БЕЗНАКАЗАНО милиарди - вкл. и от евро субсидиите. Бедни сме, защото нямаме акъл, нямаме гражданско поведение, нямаме демократична култура. И вместо да развяваме байряци и да пеем патриотични песни, по-добре ще е да си свършим работата като граждани, защото всички сме част от някакво малцинство. Ние, българите също сме малцинство в Европа и в света.
Казвате: „някои среди се опитват да дават на малцинствата много повече права и привилегии отколкото на мнозинството”
 Така ли? И кои са тия среди и кои са тия „повече права и привилегии отколкото на мнозинството”?


Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535

Наша задача е не да ограничаваме чуждите права, а да бдим те да се спазват, защото правата на другите са гаранция за нашите собствени. Няма сепаратистки настроения там, където няма дискриминация. Сепаратистки настроения се появяват, когато положението стане нетърпимо или когато една група хора се чувства застрашена от друга група хора.
В България не мюсюлманите (или будистите или каквито щете религии) представляват заплаха. Заплаха за нас, българските граждани са единствено тези, които ни крадат парите, защото ни обричат на мизерия и жалко съществуване, заплашват ни тези, които нарушават (особено с помощта на държавната машина)  нечии права, защото утре и ние самите ще осъмнем с нарушени права и в една полицейска държава.