Author Topic: ПОМАЦИТЕ И ТОРБЕШИТЕ В МИЗИЯ, ТРАКИЯ И МАКЕДОНИЯ  (Read 187582 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Средновековието. Това са крепостни и руини от църкви.  

Ислямизирането започнало с унищожаването на Смолянската епископията, богословското училище, епископската църква “Св. ап. Петър и Павел” и убийството на последния Смолянски епископ св. Висарион Смоленски (29 юли 1670 г.). Всички църкви и манастири в Средните Родопи са разрушени, а свещениците и монасите избити. Днешната джамия в село Смилян(Смолямаско) е построена върху руините на  тази епископска църква  “Св. Петър и Павел”.
Обичайно за много мусюлмански некрополи е зариването на плочки или камъни с кръстове вътре в гробовете на ислямизирано население (старото гробище от XVI—XVIII в. на гр. Смолян или с. Арда, Смолянско; с. Беден). Често явление е и поставянето на камъни с надписи като „покойният Исмаил — син на Горги (Георги) — да бъдат опростени греховете му” или „Покойният Хасан, син на Ристо (Христо), 1697 г.”.

От всичкото това което си писал това дискотираме в случея другото в елини, римляни и траки не ни интересува, тъй като тези народи не са свързани с нас, освен като комшии и пр.
Мюсюманите нямат такива обичаи, поскоро немюсюлманите. Аз съм чел някъде като забивали кръстове по гробищата в Смолян и твърдели, че това са били техните деди християни. Много каменни надгробни плочи и мюсюлманска литература и пр. беше унищожена пред епохата от 1878-1988 г. Тук едни българи обличайки се с турски дрехи се стражавали с други българи или правеви зулуми и после хвърляли вината на османлиите. Според сведение на стари хора сред помаците, които също твърдят, че това са били българи от Гложене, докато мюсюлманите се кланяли и били далеч от подобни преписвани на тях злодеяния. В това отношение и версиите им които си измисляли, никак не били лишени от такива злодеяния. Ето ти сам даваш примери минавали и трошели наред, убивали попове и пр. В това отношение като пример може да ти се даде едно мое иследване в Тетевенския район.
Според Иширков галатската джамията била построена върху основите на стара църква, тъй като там според него бил открит златен кръс, докато в Градежница имало манастир, тъй като там съществува местност “кръста” и махала Граматника. Наистина една от махалите на бившото село Градежница е с име Граматника и една от местностите в селото е назована “кръста”, но тези наименования им били дадени в един по-късен период. В споменатата местност бил намерен камък, на който имало издълбан кръст. Според К. Гьозлер в османските регистри от 1579 г. (BOA, TD718, s. 407) Галата било много малко село, като в него живеели 6 мюсюлмански семейства и 5 неженени и 10 немюсюлмански (павликянски) семейства и 5 неженени. Немюсюлманите в описа предимно се водели като пришълци (пришлец Петко, пришлец Манол и пр.). Пришълците може да са дошли и от Градежница, тъй като през годините 1545 и 1579 в селото според К. Гьозлер не са регистрирани местни жители. Поради тази причина малка била вероятноста в Галата да е имало някаква постройка на църква. Същата вероятност е характерна и за с. Градежница, в която по-късно придошли заселници от Хъсен, Загърджи, Лешница, Беленци, Бежаново и пр., но най-вече придошлите са били от Галата, сред които били фамилиите: Усинчови, Алиджикови, Мурадови, Рамчеви, Дженини, Анкини и Галатски.
Според Мильо Павлов през 1632 г. в село Галата живели 28 домакинства. Според К. Гьозлер през 1642 г. (BOA, TD 775, s. 130), в това малко село, което по това време вече било изцяло мюсюлманско, нито е имало джамия, нито е регистриран ходжа. Според османски опис (BOA, Kepeci Tasnifi, Mevkufat Defteri, no. 2915, s. 13) от 1751 г. за Галата се споменава, че селото било чисто мюсюлманско, състоящо се от 50 мюсюлмански и 0 немюсюлмански семейства. А в османския архивен документ от 1873 г. в с. Галата живяли 172 мюсюлманки и 0 немюсюлмански домакинства, като общия им брой бил 2238 души, сред които също не са регистрирани немюсюлмани. С това се доказва, че информацията посочена в Дунавска заря от юни 1868 г. е невярна, тъй като през тази година в с. Галата не е живял такъв ходжа, който да е бил син на Илия, видимо немюсюлманин.
През 1873 г. намало регистрирани немюсюлмани и в с. Градежница, където живеели 75 мюсюлмански домакинства, като общият им брой бил 419 души. През тези години селото се състояло от три махали, долна, средна и горна, като джамията била построена в средната махала, която играела роля на центрлална. Също така по това време с. Турски извор било главно средище състоящо се според Иширков от 1200-1500 къщи, сред които имало само няколко български домакинства и те били пришълци. Джамията в селото била централна и била построена от по-рано и тя дълго време ще да е била единствена за близките мюсюлмански села.

Ако се обърне по детайлно иследване и за споменатите от тебе села картинката няма да е кой знае колко различна. Според мен еретиците били склонни да приемат исляма, докато православните по-малко. Поради това си ги има и до днес в споменатитя от теб район.
  

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
До колкото разбирам тук се отрича едно явление в духовният живот на населението променило религията си известно в историческата литература като криптохристиянство въпроса не е в това имало ли е такова явление ,а къде са останали следи от него, което би хвърлило светлина на въпроса дали това население е било православно или е изповядвало някаква форма на ерес защото богомилите така видоизменили християнството че при тях култа към символите на вярата го няма.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
До колкото разбирам тук се отрича едно явление в духовният живот на населението променило религията си известно в историческата литература като криптохристиянство въпроса не е в това имало ли е такова явление ,а къде са останали следи от него, което би хвърлило светлина на въпроса дали това население е било православно или е изповядвало някаква форма на ерес защото богомилите така видоизменили християнството че при тях култа към символите на вярата го няма.

За криптохристиянство не знам, но при нас едната махала продължава да си се нарича "Чарква". Старите гробища в м. Конища са ориентирани изток-запад без надгробни камъни, а по-новото гробище пак в същата местност е с мюсюлмански надгробни камъни.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Те не видоизминили християнството а били продължители на гностицизма, който е много от преди православието. Характерно за гностиците, от които са били манихеи, павликяни, богомили и патаряни е че те в своите учения не проповядвали подобни неща. За тях решенията на съборите били някакви нови идиологии, противоричащи на тяхното учение.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Да не забравяме че еретиците за които говорим са християни и религията те пречупвали през своят мироглед но все пак християни макар и с различни есхатологични схващания от официалното християнство за времето си--  колкото за това че са носители на старите философски разбирания-схващания за света- то това е обяснимо та нека погледнем историята на християнството още в зората му възникват различия относно тълкуването на свещенното писание пр.арианството а и в исляма също има различни течения сунити  шиити измаилити и тн.в религиозните схващания безспорно има приемственост и развитие ако погледнем най старите религиозни схващания на древните семитски народи ще видим че те не са по различни от тези на други народи-впоследствие зараждането на монотеизма при древните евреи променя религиозната картина но въпреки това древните вярвания оставят сериозна диря в религията им.

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
И аз съм склонен да смятам че е имало павликяни,богомили(което си е вид християнство макар и ерес) и езичници.Каква е била пропорцията пак е трудно да се каже, но нищо не показва да е имало мюсюлмани.Ако има някое друго семейство от сирия или другаде заселено там не е сериозно да се брои.



Дори според националистът Божидар Димитров, директор на Националния исторически музей, още по времето на Борис I е имало мюсюлмани в България. Прочетете неговата книга: "Българите - цивилизатори на славянския свят", изд. Борина, София, 1993, погледнете на стр. 52,54 и 55. Там пише черно на бяло,че в България през 9 век е имало мюсюлмани.

Offline oruch

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 226
Дори според националистът Божидар Димитров, директор на Националния исторически музей, още по времето на Борис I е имало мюсюлмани в България. Прочетете неговата книга: "Българите - цивилизатори на славянския свят", изд. Борина, София, 1993, погледнете на стр. 52,54 и 55. Там пише черно на бяло,че в България през 9 век е имало мюсюлмани.

Евалла бе, ам кога най после ще се разбере, че е имало мюсюлмани преди 10век, стига вече спекулаций, то и на децата стана ясно това.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Дори според националистът Божидар Димитров, директор на Националния исторически музей, още по времето на Борис I е имало мюсюлмани в България. Прочетете неговата книга: "Българите - цивилизатори на славянския свят", изд. Борина, София, 1993, погледнете на стр. 52,54 и 55. Там пише черно на бяло,че в България през 9 век е имало мюсюлмани.

Добре дошла Дилмана!
Постът ти за нас е голяма глътка кислород, макар че е много кратък.
Ако Божидар Димитров, националиста твърди това наистина,то представяш ли си тука колко по ултра от него има?
Знаеш ли на какви унизетелни подигравки сме подлагани  когато макар и хипотетично допускаме тази версия?
За някой истината катастрофално е недостижима защото им горчи.
Чувствай се като в собствен дом и още един път добре дошла.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Привет и от мен, Дилмана!

За мен е истинска чест твоето присъствие тук. Чета редовно твоите публикации в мрежата, блога и списанието ти. Много добре си спомням и твоето интервю с моята селска Зейнеп Ибрахимова - http://www.svobodata.com/page.php?pid=259&rid=31, (имаше го някъде и тук във форума ни).

Добре дошла и се чувствай като сред приятели ;)

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Има си го Мустафа,и аз като чета ме връща много назад в детството ми.Добре дошла на Дилмана,радвам се. :)  http://www.svobodata.com/page.php?pid=259&rid=31,

Offline djef

  • Member
  • **
  • Posts: 21
За криптохристиянство не знам, но при нас едната махала продължава да си се нарича "Чарква". Старите гробища в м. Конища са ориентирани изток-запад без надгробни камъни, а по-новото гробище пак в същата местност е с мюсюлмански надгробни камъни.

Бояне,би ли пояснил защо тази махала се казва "Чяркова", а не "Чарква" както ти я именуваш...пък случайно ако не знаеш, питай аз ще ти кажа!

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Бояне,би ли пояснил защо тази махала се казва "Чяркова", а не "Чарква" както ти я именуваш...пък случайно ако не знаеш, питай аз ще ти кажа!

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.msg2165.html#msg2165

В пост номер 19 четем:
цитат на Боян
"....Но за всички помашки села има доказателства за българския им християнски произход.
1. Селча - съставено от 2 махали - Давидово и Чарква. При строежа на къщата на Н.Парпулев в м.Чарква в края на 80-те год. бяха разкрити основите на средновековната църква. Намерен е и голям железен кръст, който се съхранява в момента в сем. Парпулеви...........
.........................В регистъра от 1633-1634 г едно от десетте все още неприели исляма семейства е това на Петре Папаз. Тези които говорят турски тук ще ти обяснят, че папаз е именно поп.
Имаме църква, имаме поп - кажете ми какви ако не християни са били тези хора....."


EVROPOMAK

  • Guest
Аей, малку инфурмасия за Помаките , Франките и Муслимането!  ;)

 http://www.kakvo.org/statia/2/karl-veliki-742-814-edna-unikalna-lichnost

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,670.msg2165.html#msg2165

В пост номер 19 четем:
цитат на Боян
"....Но за всички помашки села има доказателства за българския им християнски произход.
1. Селча - съставено от 2 махали - Давидово и Чарква. При строежа на къщата на Н.Парпулев в м.Чарква в края на 80-те год. бяха разкрити основите на средновековната църква. Намерен е и голям железен кръст, който се съхранява в момента в сем. Парпулеви...........
.........................В регистъра от 1633-1634 г едно от десетте все още неприели исляма семейства е това на Петре Папаз. Тези които говорят турски тук ще ти обяснят, че папаз е именно поп.
Имаме църква, имаме поп - кажете ми какви ако не християни са били тези хора....."


Kakvo sluçayno sıvpadenie; toçno prez tezi 80'te godini vıv vsiçki Kırcaliyski sela deto nyakoi vızrastni i duma na bılgarski neznaeha se nameriha takiva krıstove izfabrikuvani ot edna i sışta rabotilnica.

EVROPOMAK

  • Guest
......., но при нас едната махала продължава да си се нарича "Чарква". Старите гробища в м. Конища са ориентирани изток-запад без надгробни камъни, а по-новото гробище пак в същата местност е с мюсюлмански надгробни камъни.
Ам, да ни станува дума случейну, не за "нововъзроднетъ" "Чарква", ам за унува месту диету адно времи ие ималу "ЧАРК" - "Чарка", дету ай сй лочьети водица, а ие дету близу пу надольнищету наскору, са напривиле адин пу-мудерин "ЧАРК- ВЕЦ", де, нещу сай обаркувам!   ;D  :D  ;)