Topic: ПОМАЦИТЕ И ТОРБЕШИТЕ В МИЗИЯ, ТРАКИЯ И МАКЕДОНИЯ

[mustafa_b]

Метка, не знаех че Апостол Павел е идвал в Нектополис Ад Нестум - та това са само десетина километра от нашите села!

Ето информация за този древен град :

Никополис ад Нестум, с. Гърмен
 
http://photosafaribg.com/nikopolis.htm

[pomak BG]

Тези мюсюлмани от Северна България, които биха се нарекли павликяни са 90% в Турция. там са от 1878-80 г. Това е мюсюлманското население, което е живяло в Свищовско, Никополско, Плевенско и Белослатинско. Един факт от регистрацията на павликяните през от 1464 и 1479-1480 г. Оказва се, че павликяните се заселили и в Павликян,  нахия Загорие (Оряховско—Ломско); 9 дом. и 1 вдов. сем. Изчезнало още към края на XVII век. В съдебни документи на видинския кадилък от това време се определя като пуста мера. Знаеш ли кадее това не е много далече от Кнежа и Бяла Слатина. А ако погледнем архивните докоменти за Кнежа, ще остановим че през този период селото е било пуста мера. Говорим за годината 1479 г. Така че всичко е възможно, тук имам един съселянин викат му героя, за него няма невъзможни неща.
Метка несъм специалист по архиология, но действително това е важно за нашата история.
Искаш да кажеш прабългари ли? Незнам дали е имало такива. Знам че Маламир и Песеян правят опит да пресъединят Родопите. Сигурно са се позбили. Все пак тук става въпрос за територии, плячка, роби и пр.
Ако градът е основан 105 г. значи Павел не е бил там.

[daczo]

http://kitap.net.ru/mingazov/bolgar-6.php

[Българин]

Не, не става дума за "прабългари". Терминът "прабългари" според мен, а и според хора, които са много по-образовани от мен, е също толкова неверен, колкото и имената на някои други народи или общности. Няма да конкретизирам сега за кои става въпрос.

Говоря за българи, въобще. Ще повторя въпроса си (извинете ме, че ще го сложа с главни букви, но мисля, че е важен за историческата наука у нас и вашият отговор може да даде своя съществен принос за написването на нова българска история):

ИМАЛО ЛИ Е ВЪОБЩЕ БЪЛГАРИ В РОДОПИТЕ ОТ 7 ИЛИ 8 ВЕК ДО КРАЯ НА 19 И НАЧАЛОТО НА 20 ВЕК?

[daczo]

[pomak BG]

Не те разбирам Българин. Ако говорим за тези българи посочени и от daczo аз ти казах. Ако говорим за новите българи т.е. славяните с православна вяра имало е. Споменават се още от времето на Кубер и Мавър но за областите Тракия, Солунско и Константинополско. За Родопите не мога да ти кажа в ранните периоди, колко православни е имало, но е вероятно. Като гледаме и сега ги има в Смолянско, Велинградско и Източните Родопи.

[Сидхарта]

Тенденцията да се отрича всичко българско не е от вчера или днес, но погледнато чисто в исторически план етническият произход на населението преминало към исляма не е никак елементарен, тоест да се набляга само на павликянският респективна арменско-анатолийски произход е грешен подход ,трябва да се има впредвид че тези павликяни в масата си са се претопили в по многоброиното българско население ,възприемайки езика обичаите и повлиявайки се етнически от него а богомилите по българските земи етнически са си българи, няма данни  а и няма да се намерят такива че  в периода от основаването на българската средновековна държава до падането и под османска власт населението на тези територии ,някой често преминаващи от български във византииски ръце е изградило друго а не българско самосъзнание.Що се касае за селищата на това население то не всички са с такава история че там да прозира произхода им и  наличието на по стари вярвания просто защото някои от тях са възникнали в по късни периоди и  основани от хора променили религията си  и консолидацията  е била по религиозен признак.

[Metka]

Pomak Bg, az mislq 4e vaprosa na Balgarin e malko provokativen.
S4itam 4e i balgarite,garcite, turcite, sarbite, makedonci, romanci i taka natataka
ne sa po razli4ni ot nas.
Site imat problemi s identi4nosta si.
Daje samiat Balgarin tuka na edno mqsto kaza 4e e ¨Kapanec¨ - toiest neshto kato balgarin sas 4ista sinq krav
Posle toi kaza 4e ima i Kumanska jilka v proizhoda si.
Taka 4e i az ne go razbiram.
Predpolagam 4e osven s hubavata pesen - Moq Balgario, balgarina se bazika predizborno..

[Българин]

Г-н Мехмед, тъй като според вас е имало от "новите" българи и в Тракия, и в Солунско, и в Константинополско, означава ли това, че Родопите са били небългарски анклав, заобиколен от българи?

Предците на тези християни, които са сега в Смолянско, Велинградско и Източните Родопи какви са по народност според вас - траки, славяни, гърци, власи, араби, илири, тюрки...?

[Българин]

Или пък павликяни, смесени с богомили?

[daczo]

Sega triabva da izleza .Drug pyt shte podam materiali che bylgarski plemena napadat Vizantia[B.Trakia ]5,6v.

[Българин]

Pomak Bg, az mislq 4e vaprosa na Balgarin e malko provokativen.
S4itam 4e i balgarite,garcite, turcite, sarbite, makedonci, romanci i taka natataka
ne sa po razli4ni ot nas.
Site imat problemi s identi4nosta si.
Daje samiat Balgarin tuka na edno mqsto kaza 4e e ¨Kapanec¨ - toiest neshto kato balgarin sas 4ista sinq krav
Posle toi kaza 4e ima i Kumanska jilka v proizhoda si.
Taka 4e i az ne go razbiram.
Predpolagam 4e osven s hubavata pesen - Moq Balgario, balgarina se bazika predizborno..

Не, Метка, не се бъзикам предизборно. Да, вярно е, че имам куманска жилка, вярно е и че имам капанска кръв, но нямам проблем с идентичността си. Въпросите, които зададох, са напълно сериозни. Аз не съм историк по образование и затова се обръщам към компетентен човек по темата.

[chech224]

Според "Джагфар Тарихъ"("Историята на Джагфар"- сборник
летописи на волжките булгари),
в тях тече също и балканска кръв.



цитат:

"Ще започна своето кратко изложение с шейха Хасан, който пристигнал в Булгар през 903 година с посолството на Абдулах ибн Башту...
(Мохамед Амин твърди, че прадядо на Хасан е шейх Юнус - един от потомците на самия посланик и че от ръцете на тоя Юнус

бурджаните приели истинската вяра (исляма) в 737 година в Джураш.)
Микаил завещал да пратят булгарско посолство при емира на мюсюлманите, за да получат от него необходимата благословия за

Булгарската държава.
През 901 година тебирът пристигнал в Багдад и бил топло посрещнат от халифа.
Халифът разпитвал Абдулах за Булгарската държава, за нейните закони , царе и народ и много се зарадвал, когато чул за утвърждаването

на исляма сред потомците на славното племе на Искандер (Александър Македонски) и прочутите със своята храброст и издръжливост

хони, киргизи и башкорти..."

[Българин]

Браво, chech, историята на Волжска България е много интересна. Това е един велик народ, който е създал високо развита цивилизация в тази част на днешна Русия. Но от болшевизма насам на местните им е забранено да се наричат българи, а татари. Нещо като нашите братя македонци.

Chech, а ти какво мислиш по въпроса: Имало ли е въобще българи в Родопите?

[chech224]

Браво, chech, историята на Волжска България е много интересна. Това е един велик народ, който е създал високо развита цивилизация в тази част на днешна Русия. Но от болшевизма насам на местните им е забранено да се наричат българи, а татари. Нещо като нашите братя македонци.

Chech, а ти какво мислиш по въпроса: Имало ли е въобще българи в Родопите?

... Те(сакалибите) се състоят от многочислени разнообразни племена и в минало
време ги събрал един цар, на който титула бил Маха, и той бил от едно от племената,
което се казвало ВЛИНбаба. И това племе у тях било почитано. ...