Topic: ТИМАРСКИ РЕГИСТЪР - Неврокопско 1498 г.

[Chechliya]

Ахаааа, значи името не е модерно, но се е използвало от българите??? А защо например да не се е използвало и от сърбите или словенците да речем, преди да стане НЕмодерно. Или пък от помаците?

[Сидхарта]

Виж ти явно не си запознат с българската именна традиция още на първата страница имена като - Койо-Стан-Стано-Гюра-са именно такива каквито твърдиш че няма -а пък и останалите имена са напълно в стила на българската именна система аз не съм чул няма и да чуя сърбин или словенец да се казва Койо да речем но на теб сигурно това ти е ясно просто си спориш нали.

[Chechliya]

Абе и аз не съм чул българин да ги използва тия имена, ама за да ти докажа, че грешиш, името Стан се използва от всички славянски народи - Станислав, Станимир... Използва се и в Сърбия, и в Русия... Същата е работата и с останалите имена. Има много малко имена, които са типични единствено и само за българите. Много малко. Ти сам го каза, че някои имена в някои общности са били изоставяни, а в други са се запазвали. И сам каза, че това от преди 500 години.

[Kumuk]

Виж ти явно не си запознат с българската именна традиция още на първата страница имена като - Койо-Стан-Стано-Гюра-са именно такива каквито твърдиш че няма -а пък и останалите имена са напълно в стила на българската именна система аз не съм чул няма и да чуя сърбин или словенец да се казва Койо да речем но на теб сигурно това ти е ясно просто си спориш нали.

Ами и аз не съм чувал някои Българин да се казва Коийо- Стан-Гюра. Стила на Българската именна система?!!!! Много научно изказване няма спор. Вчера мислех да кача регистрите на muhtedi  (приелите исляма) от Родопите които събирам от доста време. Добре че не съм го направил щяхте да изпаднете в екстаз. За това и помолих господин Добрев ако ги има всичките да ги качи а не само част които показват ислямизиране на част от християните което е ставало безспорно и си е исторически факт. В Анкарския Университет и по точно във Факултета по История, География и Филология има защитена докторска дисертация именно на тази тема.Без да криие и да спекулира с каквито и да е исторически факти. 

[Dobrev]

Kumuk,
Това е частта от регистъра, която е запазена.
В превода, който Chechliya посочи, също са описани 10 листа, с размер 44/15 cm.
Съхранява се в Ориенталския отдел на Народната Библиотека със сигнатура Неврокоп 1/1.

[Kumuk]

Господин Добрев тогава приемам че са съхранили само това което им е било изгодно. Османските архиви са отворени за всички научни изследователи и там можете да намерите всичко което търсите. Не случаино писах че за да разберем процесите по онова време трябва да знаем военно данъчната система на същото време. Първо има два вида Сипахи: 1. Тъмар Сипахи 2. Капъкулу Сипахи Нас ни интересува първия вид. Значи за да си Тъмар Сипахи трябва да си от тюркски проижод и да вземесш благословията на някои Алп или Батур. Това са един вид рицари на Османската Империа. Фактически и феодалите на същата. Те получават имоти от новозавладените земи като в същото време изпълняват и мисионерската роля на Исляма. Трябва да подчертая че в Ислямската религия е строго забранено насилствена промяна на религията. Но това не означава че е нямало Ислямизация. Точно обратното заради данъчните облаги някои  християни ( а според някои османски хронолози езичници) са приели Исляма доброволно. Точно за тези мухтеди съм събрал регистрите. Там се описва името на бащата Гаиримюслим (неверник) и синовете приели Исляма като религия. Но това са едва 23% от описаното в регистрите население. А след като приемеш Исляма вече нямаш националност тоест ти си един от Умети Мухамедиие. И почват да се женят помежду си всички мюсулмани. Така че вече имаме една друга единтичност смесица оt българи ,турци, черкези, татари  и всякакви мюсулмани. Една нова единтичност изградена в продължение на 6 века.

[Dobrev]

Kumuk,
За това сме се събрали тук от всички държави, за да допринася кой с каквото може и кой до каквито документи и материали има достъп. Аз нямам достъп до османските архиви, затова съм призовавал неведнъж, хората от Турция да помагат и да публикуват каквото имат. Не чета арабски и не разбирам турски, за това и моля за помощ с преводите.
А повече инфо, относно архивите в Ориенталския отел на Народната Библиотека в София, можеш да намериш тук: http://www.nationallibrary.bg/orient.html
Повечето материали са им били предоставени именно от Турция - "Преобладаваща част от материалите в т. нар. нова наличност постъпват в отдела благодарение на отчисляване на османски архивни материали от архива в Истанбул в края на 20-те години на ХХ в."

[Сидхарта]

Ами и аз не съм чувал някои Българин да се казва Коийо- Стан-Гюра. Стила на Българската именна система?!!!! Много научно изказване няма спор. Вчера мислех да кача регистрите на muhtedi  (приелите исляма) от Родопите които събирам от доста време. Добре че не съм го направил щяхте да изпаднете в екстаз. За това и помолих господин Добрев ако ги има всичките да ги качи а не само част които показват ислямизиране на част от християните което е ставало безспорно и си е исторически факт. В Анкарския Университет и по точно във Факултета по История, География и Филология има защитена докторска дисертация именно на тази тема.Без да криие и да спекулира с каквито и да е исторически факти. 

-това че не сте чули тези имена да се използват те.причината сигурно да не сте ги чули е че в днешно време те не са широкоразпостранени сред бългърите но ги има имал съм дядо с име Койо но днешните българи малко ги осъвременяват пр.Койчо и тн.Колкото за това че тези имена посочени там са в стила на бългърската именна система то не е нужно да си историк за да го видиш това -та сарказма ти е не само излишен но и не на място -колкото до тази дисертация ще бъде много интересно да се запознаем с нея щом е толкова обективна макар че не е нужно да се ходи където и да било - тук при нас има много и то обективна литература по въпроса.Впрочем интересни са и имената Петко-Стамат-Димо и др. какви ли ще да са ?

[Сидхарта]

Господин Добрев тогава приемам че са съхранили само това което им е било изгодно. Османските архиви са отворени за всички научни изследователи и там можете да намерите всичко което търсите. Не случаино писах че за да разберем процесите по онова време трябва да знаем военно данъчната система на същото време. Първо има два вида Сипахи: 1. Тъмар Сипахи 2. Капъкулу Сипахи Нас ни интересува първия вид. Значи за да си Тъмар Сипахи трябва да си от тюркски проижод и да вземесш благословията на някои Алп или Батур. Това са един вид рицари на Османската Империа. Фактически и феодалите на същата. Те получават имоти от новозавладените земи като в същото време изпълняват и мисионерската роля на Исляма. Трябва да подчертая че в Ислямската религия е строго забранено насилствена промяна на религията. Но това не означава че е нямало Ислямизация. Точно обратното заради данъчните облаги някои  християни ( а според някои османски хронолози езичници) са приели Исляма доброволно. Точно за тези мухтеди съм събрал регистрите. Там се описва името на бащата Гаиримюслим (неверник) и синовете приели Исляма като религия. Но това са едва 23% от описаното в регистрите население. А след като приемеш Исляма вече нямаш националност тоест ти си един от Умети Мухамедиие. И почват да се женят помежду си всички мюсулмани. Така че вече имаме една друга единтичност смесица оt българи ,турци, черкези, татари  и всякакви мюсулмани. Една нова единтичност изградена в продължение на 6 века.

-Много "научно''изказване ти с един замах разкри и реши всичките въпроси свързани с етносите -етническият произход на ислямизираното население в османската империя както и осветли междуетническите процеси и взаимопрониквания-евалла.Щом приемат значи исляма и като започват едни женитби та...но разбира се в женитбите няма нищо лошо макар че и досега общноста за която пишем тук е доста консервативна знаеш това-лично за мен това не е лошо то си е тяхна работа но в контекста на нашия спор е нужно да се спомене а- що се отнася за родопчани там недей търси татари и черкези но това е друга голяма тема см.

[abc]

Трябва да подчертая че в Ислямската религия е строго забранено насилствена промяна на религията.

Недей така, не знам дали и сам си го вярваш.

[Сидхарта]

За да не бъда веднага обвинен в тенденциозност няма да цитирам български автори сега нито бг.източници но отношенията в дадена религиозна общност не винаги са такива както на нас ни се ще пр.1862г. английските поданници Дж.Макензи и Ад.Ърби пътувайки през балканските земи и териториите на днешна България пишат''Разделение съществува и между мюсюлманите.Османлиите представляват малцинство мразено от албанските и славянските мюсюлмани...''Макензи -Ърби-Пътувания из славянските провинции на европейска Турция. ст.25.Разбира се аз уважавам всяко различно мнение и не приемам нещата еднозначно стига да са подплатени с изворов материал.

[Chechliya]

ves.K, какво искаш да кажеш с последния си пост?

[Сидхарта]

Искам да кажа че ще приема и друго мнение не като това на Макензи и Ърби а иначе отговарям на Кумук който твърди че в рамките на една религия и конкретно за осм.империя понятието етнос губи значението си - поне така го разбрах.

[mustafa_b]

Искам да кажа че ще приема и друго мнение не като това на Макензи и Ърби а иначе отговарям на Кумук който твърди че в рамките на една религия и конкретно за осм.империя понятието етнос губи значението си - поне така го разбрах.

Кумук говори за държавната политика на Османската империя по отношение на етносите. Ти цитираш твърдения на Макензи и Ърби, касаещи вътрешни разногласия сред мюсюлманите. Нима в момента в България отделни общности не се мразят, въпреки че Конституцията го забранява?!

[Сидхарта]

Мойте уважения- прочети пак какво е написал.