Topic: ТИМАРСКИ РЕГИСТЪР - Неврокопско 1498 г.

[fotakiev]

Naistina mnogo cenna kniga, Blagodaria!

[mustafa_b]

Ценна с какво и за кого?

[Chechliya]

Ценна с какво и за кого?

Лично според мен документът е ценен. Най-малкото, защото е още едно свидетелство за плавен процес на възприемането на исляма и то още от преди управлението на султан Селим I (1512 до 1520), който се спряга за отговорника за "насилственото помохамеданчване" на региона. От друга страна документът не представлява толкова голям научен интерес, тъй като се отнася за села, които или днес не се намират в България, или помашкото им население отдавна е изчезнало поради една или друга причина.

[fotakiev]

Ценна с какво и за кого?

Cenna s tova, 4e pokazva istinata za 1498 godina!
Pokazva mnogo neshta:tova 4e mnogo malka 4ast sa bili musulmani sled idvaneto na otomancite,tova 4e prielite isliama sa nazovavani turci(tipi4no za  praveshtite registyra i za celiat period na imperiata),tova 4e horata opisani kato nevernici niamat nito arabski , nito .............   imena a bylgarski kakto navsiakyde vyv Bylgaria.A dokolko sa bili hristiani ili ne samo Bog moje da kaje...
Na kogo pokazva:pokazva na teb i na vsi4ki koito ne priznavate nishto za dokazatelstvo 4e pomacite ne sa otdelen narod ot bylgarskia,osven samoopredelianeto...

[mustafa_b]

fotakiev, за мен - да, но теб какво те засяга това?

Чечлия, можеш ли да обобщиш поименно за кои села става дума, че нещо не мога да се ориентирам, тъй като качеството на снимките не е особено добро.

[Chechliya]

Да фотакиев, но изброените хора в тези села, пак казвам, каква връзка имат с днешните помаци? Тук става дума за няколко села в Санданско и Петричко, които винаги са си били преобладаващо християнски - такива са и днес. Не знам какво общо имат тези няколко мюсюлмански фамилии от тези няколко типично непомашки села с целите мюсюлмански региони от другата страна на Пирина - май само това, че са били мюсюлмани.

[fotakiev]

Ami nali ima pomaci i V Pirinsko....
Vie neshto me obyrkvate....ia mi kajete za Vas, kakvo e tova pomak i kak se indeficira....?

 P.P.Mustafa_b , ako gresha shte se izvinia i shte pravia vsi4ko vyzmojno da podkrepia vashata iniciativa , no smiatam 4e greshite vie i syvestta mi ne dava da priema lyjata!

[Chechliya]

Ти сигурно не си много на "ти" с географията. Пирин е разположена в посока север-юг и съответно има две страни - западна и източна. От западната страна на Пирин се намират Петрич и Сандански, в околностите на които градове помаци няма. Този документ обхваща именно селата от тази страна на Пирин - виж примерно Крумидово, Марикостиново и др. От източната страна на Пирина се намира Гоце Делчев, като от пиринската страна има само три помашки села - Брезница, Корница и Лъжница. Този документ, въпреки че се казва Неврокоп Нп/1, не обхваща селата от източната страна на Пирин, където има помаци. Казано с други думи, докъментът се отнася за непомашки регион и за това няма почти никаква стойност. Той е с малка стойност дори и за българите и именно за това не е обнародван в поредицата "Турски извори за българската история".

[mustafa_b]

Сега ми стана по-ясно. В нашия край се говори, че ВМРО е трябвало да прочистят Пирина от двете му страни. За западната част /долината на р.Струма/ е отговарял Яне Сандански, а за източната - Гоце Делчев. Яне Сандански си е свършил перфектно работата, но Гоце Делчев - не. Когато се прибрал от заседанието на комитета, Гоце Делчев бил много тъжен. Майка му го попитала "сине, защо си толкова тъжен", той и обяснил, че трябва да "прочисти" коритото по р.Места. Тя го повикала в градината и му показала цветята. "Виж, Гоце, колко е красива градината с тези цветя! Така сме и хората, колкото сме по-различни, толкова сме и по-красиви." След този разговор Гоце Делчев се отказал от възложената му "мисия"...

[Chechliya]

То всъщност от западната страна на Пирин не е имало много помаци за "прочистване". Виж статистиката на Кънчов за:

Петричка каза - http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_17.htm
Демиръ-Хисарска каза - http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_16.htm

[mustafa_b]

Не става дума само за помаците, а за всички "мюсюлмани" /а турците в Петричко са си бая/. От тези времена е и приказката "дядо кольо леко коли!".

Не виждам графа "помаци" в тези таблици. Да не би да са включени в графата "турци"?
ПС- видях! Има графа за някакви "Мух", сигурно става дума за вид насекоми /мухи/.

[Kumuk]

Нека да уточним нещо: В границите на Османската Империя никога не еимало Помаци, Турци, Българи, Араби ,Гърци, Грузинци и т.н. Имало е само Мюслим и Гаиримюслим. Във нито един регистар в нито един архив не можете да видите да се спомене за националност. Само като фактология исках да предам.

[Chechliya]

Не виждам графа "помаци" в тези таблици. Да не би да са включени в графата "турци"?
ПС- видях! Има графа за някакви "Мух", сигурно става дума за вид насекоми /мухи/.

В оригиналното издание на Кънчов има графа "Помаци", а това, което е качено на сайта, е второто издание, публикувано през 1996 година, като в него изразът "помаци" масово е заменен с израза "българи мохамедани".

[Сидхарта]

Уважаеми Чечлия за радост -а казвам за радост за това защото кякой факти позволяват да се открие истината-та на много места в Родопа планина хората са си запазили фамилните имена непроменени в продължение на столетия та се оказва че хора от различни религии живеещи едни до други носят все още еднакви фамилни имена и спомена за далечно РОДСТВО-за жалост сега наблюдавам тенденции в тази област които водят дори до промяна на фамилни имена просъществували векове и в  различна религиозна среда -примери мога да дам- а това мога да го сравня знаеш с какъв процес - само дето друг е поръчителя и причините изглежда.

[Chechliya]

Да, прав си. Родството наистина е далечно.