Topic: Тайна книга се разпространява във Родопите!

[havallar]

Моите съболезнование Хаваллар,
Не казвам изобщо да не се плаче, забранено е да бъде на глас, да се късат дрехи и т.нат.
Мухаммед с.а.с. също е плачел със сълзи (не на глас), когато погребваха синът му Ибрахим. Човешко е, наистина.
Бях на едно погребение преди и починалия не ми беше роднина, нито го познавах, но моят приятел му беше роднина и той плачеше и аз с него. Съчуствах му.

Това е тънка тема и не искам повече да дискотирам по нея.Разбираш нали.

[Kumuk]

Не може да не се плаче макар,че корана ни го забранява.Погребах брат на 19г.-как да не му плачеш.Не може-сърцето не е от камък.Не бива да се спекулира с това .Мюсулманите и ние сме хора с чувства.Не е нужно да има подигравателни въпроси с такива чувства.На който му е интересно и весело нека присъвствува на такъв ритуал.

Приеми и моите съболезнования Havallar. Аллах рахмет да му даде на брат ти. Но къде в корана се забранява да се плаче. Аз мислех че доста знам и доста чета за Исляма. Бил съм на много погребения на различни Мезхеби.  Къде повече къде по малко но на всички се плачи ,разбирасе не на гроба а у дома на покоиника. Тези които показват паченето и риданиeто на нашите сънародници като доказателство за български произход мога да им кача видео от Кюрдско погребение тогава сигурно Кюрдите ще ги изкарат супер Българи. Недеите така моля ви се. Умолявам ви поне погребенията не ползаваите за спекулации.

[Сидхарта]

Havvalar приеми и моите съболезнования  не ме разбираш правилно ни най малко искам да спекулирам с това  а и никъде не пиша с подигравка просто съм чел за тази забрана в литературата та за това я дискутирах а и не аз повдигнах въпроса за това .

[muti6]

Ne e kazano ,che ne triabva da se plache.Normalno e chovek da mu e mn. tejko, kogato zagubi blizak (rodnina).Prosto ne triabva da prevrashtame placha vav viene.Nashiat peiagamber Mohamed(s.a.s.) sashto e plakal,sled zagubata na decata  si.Tova e izpitanie za vseki chovek i koito izdarji na nego,nagradata e samo edna-"Djennet".Pojelavam Allah da vi dari s nego.

[havallar]

Приеми и моите съболезнования Havallar. Аллах рахмет да му даде на брат ти. Но къде в корана се забранява да се плаче. Аз мислех че доста знам и доста чета за Исляма. Бил съм на много погребения на различни Мезхеби.  Къде повече къде по малко но на всички се плачи ,разбирасе не на гроба а у дома на покоиника. Тези които показват паченето и риданиeто на нашите сънародници като доказателство за български произход мога да им кача видео от Кюрдско погребение тогава сигурно Кюрдите ще ги изкарат супер Българи. Недеите така моля ви се. Умолявам ви поне погребенията не ползаваите за спекулации.

Признавам,че не съм навътре с религията,нашите ходжи ни съветват така.Казват,че душата на мъртвия не намира покой-не се откъсва от този свят като плачеш.

[ali m]

g-n Dobrev!kato ste pomak zashto ste s hristiyansko ime ili hem ste pomak hem neste!vseki znae ce pomacite sa muslimani i e redno muslimanite da nosyat muslimanski imena.Na vas slucaino Branko davidov ili popa Saraev da ne savi bratovcedi.Nima iskate da kajete ce sto godishniya asimilacionen dokazano nasilstven proces e pravilen. Po koi mejdunarodni zakoni nasilstvenata namesa v licniya jivot na niakogo ne e prestaplenie.Po tvote iskazvaniya az razbiram ce ti odobryavash  nasilstvenite metodi na asimilaciya na pomacite i na tyahnata cultura i folklor!Ce g-n Dobrev shtom si balgarin i ti haresva da si s hristiyansko ime znaci ti haresvat ideite na popa Saraev idi da te prekrasti togava i neka te oplakvat kolkoto si iskat togava pod kandiloto.Kolkoto do knigata na Dorsunski tya e nai blizko do istinata zatova predizvika nai golyam interes zashto ne komentirat po tozi nacin knigata na Raicevski naprimer ili na Stoyo Shiskovili na Kiril Vasilev!Taka e g-n Dobrev zashtoto predaniyata za koito Dorsunski govori sa izkazvaniya na samite pomaci i ako vie gi naricate hudojestveni tehnite predaniya to pisaniyata na posocenite po-gore avtori sa hudojestvena laja!Lajata za nasilstvenoto islyamizirane se okaza delo na nesashtestvuvashtiya pop Metodi Draginov,kogoto Husein Mehmed razoblici v svoiata knigata Pomacite i Torbeshite v Miziya i Makedoniya.tam toi ospori uspeshno i nai silniya argument na vazroditelskite pisateli - promyanata v broya na domakinstvata.G-n  Dobrev zashto spored teb komunistite izpocupiha nadgrobnite kamani i unishtojiha muslimanskite knigi ami mnogo prosto zashtoto takmo v tyah se krie istinata za istoriyata na pomacite.znaetehli ce nasite dedi do 1912 godina sa se podpisvali na arabski ezik a v muftiistvata sled 1912 godina sa izprashtani pisari balgari za da pishat dokumentite na muftiite na balgarski ezik zashto nesa znaeli drug osven arabski osmanski i persiiski ezik.Znaeteli ce v segashniya balgarski ezik sa ostanali samo okolo 30 prabalgarski dumi,a v dialekta na pomacite ima nad 300 arabski znaete li ce v osnovite na starata madanska jamiya razrushena ot komunistite prez 1969godina na cist arabski ezik pisshe "sgradata jamiya v selo madan epostroena prez 310 godina" taka ce dorsunski ima mnogo povece moralno pravo da pishe ot imeto na pomacice ot vsicki balgarski fashistki,komunisticeski i drugi balgarski istorici vzeti zaedno a na koito kato vas ne mu haresva e svoboden na se samoopredeli kato balgarin,amerikanec ili kakavto i da bilo drug samo ce nyama moralnoto pravo da govori at imeto na pomacite.G-n Dobrev az ne moga da vi razbera na nyakoi mesta govorite ce ste balgari na drugi ce ste pomak,koeto si e cisto licemerie i ako tvardite ce dorsunski go vdahnovyavat ot iztok to vas sas sigurnost vi vdahnovyavat Branko davidov i popa Saraev,a zad tyah stoy komunisticeskata darjavna sigurnost,koyato ni vodeshe vazroditelniya proces! 

[Dobrev]

g-n Dobrev!kato ste pomak zashto ste s hristiyansko ime ili hem ste pomak hem neste!vseki znae ce pomacite sa muslimani i e redno muslimanite da nosyat muslimanski imena.

Първо - името ми не е християнско, а славянско. Отворете Библията и ми посочете, къде откривате името Боян, за да го обявявате за християнско. Повечето от помаците в смолянско не носят мюсюлмански имена. Това не ги прави нито повече, нито по-малко потомци на дедите им. Вие не сте капацитетът, който ще заяви това.
Второ - посочете ми източник, където изрично се описва, че мюсюлманите трябва да носят АРАБСКИ имена! По вашата логика хората с традиционно турски, персийски, афганистански, пакистански, египетски, марокански, ливански, сирийски и т.н. имена трябва да се преименуват с арабски имена, така ли? Доста работа ще ви се отвори да преименувате стотици милиони хора. Погледнете си отново източниците и недейте да спекулирате!

Na vas slucaino Branko davidov ili popa Saraev da ne savi bratovcedi.

Не, не са. Нито ги познавам, нито ме интересуват.

Nima iskate da kajete ce sto godishniya asimilacionen dokazano nasilstven proces e pravilen. Po koi mejdunarodni zakoni nasilstvenata namesa v licniya jivot na niakogo ne e prestaplenie. Po tvote iskazvaniya az razbiram ce ti odobryavash  nasilstvenite metodi na asimilaciya na pomacite i na tyahnata cultura i folklor!

Посочете, къде съм твърдял и одобрил насилствената асимилация!!! Имате пълното право да ме цитирате! Отново хвърляте кал в лицето на непознат човек, без да имате идея за какво говорите. Това не ви прави чест.
Фолклорът на помаците е същият като фолклорът на християните от регионите, където живеят заедно. Нашите песни в Родопите са със същите мелодични, темпални, ритмични характеристики както и на християните. Фолклорът на помаците в Пирин е същият като фолклорът на християните там. Разликите са в темите на песните и имената на героите в тях – едните са мюсюлмански, другите християнски. Всеки си е сменял имената за да отговарят на средата, в която се пее песента.
Примери от Родопите: “...да скриеш горо Мехметя” – “...да скриеш горо Стуеня”, “Салих е ранко подранил” – “Стуен е ранко подранил”, “ ... зам да та пуснат, севдице, за големиен Рамазан” – “ ... зам да та пуснат, севдице, за големиен Петрувден” и много много други. Никой обаче не може да каже кой е първоизточника на песента – дали християнски или мюсюлмански певец, който твърди подобно нещо може единствено да спекулира.
Един език, един фолклор ... Интересно кой ли има изгода да се опитва да ни изкарва различни народи ...

Ce g-n Dobrev shtom si balgarin i ti haresva da si s hristiyansko ime znaci ti haresvat ideite na popa Saraev idi da te prekrasti togava i neka te oplakvat kolkoto si iskat togava pod kandiloto.

Не, благодаря – това ще го оставя на вас, щом толкова ви интересува християнизацията на помаците – ходете се кръстете. Аз съм си добре така.

Kolkoto do knigata na Dorsunski tya e nai blizko do istinata zatova predizvika nai golyam interes zashto ne komentirat po tozi nacin knigata na Raicevski naprimer ili na Stoyo Shiskovili na Kiril Vasilev!Taka e g-n Dobrev zashtoto predaniyata za koito Dorsunski govori sa izkazvaniya na samite pomaci i ako vie gi naricate hudojestveni tehnite predaniya to pisaniyata na posocenite po-gore avtori sa hudojestvena laja!

Наслуша ли сме се на истини – преди ни ги поднасяха възродителите, сега пък ни ги поднасят новите еничари. Не, благодаря! Истината аз сам ще си я открия – за целта има запазени архивни документи от Османската империя и не ми трябва духовно лице, завършило в Близкия Изток за да ми поднася историческата истина.. Чел съм само части от книгите на Райчевски и Шишков и те си правят техните заключения от тяхната си гледна точка, като се базират на архивни документи.

Lajata za nasilstvenoto islyamizirane se okaza delo na nesashtestvuvashtiya pop Metodi Draginov,kogoto Husein Mehmed razoblici v svoiata knigata Pomacite i Torbeshite v Miziya i Makedoniya.tam toi ospori uspeshno i nai silniya argument na vazroditelskite pisateli - promyanata v broya na domakinstvata.

Далеч преди г-н Мехмед да се научи да чете даже, видни историци вече са оспорили истинността на хрониката на поп Методий Драгинов. Още в началото на века са изказани подобни мнения – далеч даже преди и вие да сте се родили. Г-н Мехмед просто е преписвал заключенията на г-жа Антонина Желязкова. Трудък на г-н Мехмед е наистина ценен във втората си част, където се представя хроника на събитията свързани с помаците около Освобождението и през 20в. Това е наистина ценна информация и върху това трябваше да се наблегне, а не да задълбава с арабско/кумано/богомило/незнам си какви хипотези за произхода ни.

[qoute]G-n  Dobrev zashto spored teb komunistite izpocupiha nadgrobnite kamani i unishtojiha muslimanskite knigi ami mnogo prosto zashtoto takmo v tyah se krie istinata za istoriyata na pomacite.[/quote]

А знаете ли колко църкви са били затворени и превърнати в музеи, складове, селскостопански сгради именно от същия режим? Този факт защо го премълчавате. Абсурдът на комунистическата пропаганда не е бил насочен единствено срещу мюсюлманите, а и срещу християните. И преди съм го казвал и снимки съм ви посочвал – плочите от Тъмръш си стоят, при нас ходжите са криели старите камъни с надписи и с формата на чалма и в момента можете да ги видите.

znaetehli ce nasite dedi do 1912 godina sa se podpisvali na arabski ezik a v muftiistvata sled 1912 godina sa izprashtani pisari balgari za da pishat dokumentite na muftiite na balgarski ezik zashto nesa znaeli drug osven arabski osmanski i persiiski ezik.

А вие знаете ли, че арабската писменост е използвана в цялата Османска империя, не само от нашите деди? Сега остана да обявите и турците за араби. Интересно откъде ли са били тези мюфтии, които не са разбирали народа около тях, щото той народа си продължава да си говори, така както си е говорел хиляди години назад. Това, че мюфтиите не са говорели български може само да ви говори откъде са.

Znaeteli ce v segashniya balgarski ezik sa ostanali samo okolo 30 prabalgarski dumi,a v dialekta na pomacite ima nad 300 arabski

Отваряли ли сте нягока учебник по български език??? Българският език е СЛАВЯНСКИ, заедно със сръбският оформят групата на южните славянски езици.
Засега все още не е ясно на какъв език са говорили прабългарите. Запазени са единствено няколко надписа, в които се срещат тюркски думи, но това не означава, че прабългарите са говорили тюркски език.
Как няма да има арабски думи като в продължение на векове езикът на религията и на религиозните ни книги е бил арабският и продължава да бъде.
Ако за всичките тези векове сме приели единствено 300 думи, то това може само да ви покаже колко е устойчив езикът ни, който сме съхранили. В диалекта ни има много повече заемки от турски език, в книжовният български също има хиляди заемки от турски език, това турци ли ще ни направи според вашата логика?

znaete li ce v osnovite na starata madanska jamiya razrushena ot komunistite prez 1969godina na cist arabski ezik pisshe "sgradata jamiya v selo madan epostroena prez 310 godina"

Чували сме ги подобни твърдения, но досега не е предоставено никакво доказателство. Имаше един коментар на една чешка журналистка, че подобни твърдения се появяват след 90-те години и то винаги след посещението на някой гостуващ арабски емисар, но тези доказателства винаги мистериозно изчезвали ... Да ви подсетя ли кому е изгодно да хвърля подобни твърдения без доказателства и да разбунва духовете? Докато не предоставите доказателства, всичките ви твърдения отиват в сферата на митовете, митове, които не са по-различни от митовете използвани за насилствената асимилация. В момента, това което правите е създавате мит (докато не посочите доказателство) и хвърляте този мит в обществено обращение, с цел подкрепа на хипотезиете ви. Мит история не създава. Посочете ми безспорни доказателства и аз ще съм първият, който ще ви стисне ръка.

taka ce dorsunski ima mnogo povece moralno pravo da pishe ot imeto na pomacice ot vsicki balgarski fashistki,komunisticeski i drugi balgarski istorici vzeti zaedno a na koito kato vas ne mu haresva e svoboden na se samoopredeli kato balgarin,amerikanec ili kakavto i da bilo drug samo ce nyama moralnoto pravo da govori at imeto na pomacite.

Първо, г-н Дорсунски не е историк и няма никакво основание да си приписва титлата, поне не и на основата, на това, което е писал.
Второ, на мен говорители не ми трябват. Аз имам достатъчно капацитет да говоря от собствено име.

G-n Dobrev az ne moga da vi razbera na nyakoi mesta govorite ce ste balgari na drugi ce ste pomak,koeto si e cisto licemerie

Много хора искат да изкарат двете понятия за несъвместими, отново опираме до въпроса кой има изгода от това. Понятието помаци обозначава религиозна общност, понятието българи обозначава eтносоциална общност. Етносът е основополагащото понятие. Най-силната, но не и единствена характеристика за принадлежност към един етнос е езикът. Ние дори и след стотици години с друга религия продължаваме да говорим същият език като българите християни.
Част от етноса може да си смени религията, това не го прави друг етнос, а оформя религиозна общност. Можеш да си сменяш религията 1000 пъти ако искаш, може всеки път да го удряш на сантимент и чувства (по логиката на един бивш админ тук) и да се самоопределяш за китаец дори, това няма да промени етническата ти принадлежност. Но естествено това са понятия, които са далеч над мирогледа на обикновените необразовани хорица и които сляпо следват, това което им втълпяват самообявилите се за посредници на Всевишния платени служители. Отново не искате да видите разликата между частното и общото. Българи – това е общият етнос и понятие, а помаците сме една малка част от тази обща група, която обхваща в себе си и павликяни, и лютерани, и католици, и православни, и староверци и унияти.

Да, аз съм помак и съм българин!

[Isyankar]

boyandobrev,

Моите уважения, но Боян не е ли с персийски произход ? До колкото знам в Иран това е доста срещано име .... Или се бъркам ? Иначе не знам в Русия, Украйна, Беларус или други славянски страни дали се среща Боян ... Ама за Боян до колкото си спомням е, че се среща в Иран ...

Имена като Боян, Крум, Аспарух, Пресиян, според мен не са славянски, нито пък християнски .... Какви са обаче - науката още не дава (май) ясен отговор ... Може пък да са древни помашки имена и някои да останат с пръст в уста и излишно да се пенят

Аз също съм против християнските или мюсюлманските имена...

Ако е момиче - нека да е Роза, ако е момче - нека да е Крум или пък Боян ... Примерно

А, ако са турчета - да речем Исмет (което значи Късмет)

[Dobrev]

boyandobrev,
Моите уважения, но Боян не е ли с персийски произход ? До колкото знам в Иран това е доста срещано име .... Или се бъркам ? Иначе не знам в Русия, Украйна, Беларус или други славянски страни дали се среща Боян ... Ама за Боян до колкото си спомням е, че се среща в Иран ...

Не съм го срещал в персийски вариант, на за сметка на това е силно разпространено сред южните славяни - най-често се среща в Сърбия, Хърватия и Македония. Същото се среща и в по-малка степен сред западните славяни - чехи, словаки и лужичани. Пише се Bojan и се произнася по същия начин като в БГ.

Една бърза справка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boyan_(given_name)

[Isyankar]

За южните славяни ясно ... до известна степен в Сърбия, Македония, Хърватия - живее един и същи народ (това си е мое мнение) ... Но пък за чежи, словаки - наистина не знаех...За персийския вариант, май е Баян, ама не съм сигурен...

Какво ти е мнението за това:

http://209.85.129.132/search?q=cache:kmsGPixVuB8J:balgarite.interbgc.com/p2-7.htm+%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD&cd=9&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a

На мен са ми любопитни много имената в България, които не са свързани с религията, но пък и не са просто от рода на Роза, Вълкана или Маргарита...Например Керан и Боян са много интересни имена според мен и за второто вече май разбирам, че се среща сред доста славяни но юг, но пък имайки предвид, че в различни исторически периоди българската империя е достигала до тези държаи - може пък да е и с чистобългарски произход .... Не знам ... Жалко, че Пламен го няма, за да ни обясни по-подробно..Той е отлично подготвен в това отношение...

[daczo]

Boyandobrev,mnogo ti blagodaria za napisanoto.Kato chita se radvam che imame takiva sinove.Dokato ima takiva hora ima nadezhda.

[Dobrev]

За южните славяни ясно ... до известна степен в Сърбия, Македония, Хърватия - живее един и същи народ (това си е мое мнение) ... Но пък за чежи, словаки - наистина не знаех...За персийския вариант, май е Баян, ама не съм сигурен...

Какво ти е мнението за това:

http://209.85.129.132/search?q=cache:kmsGPixVuB8J:balgarite.interbgc.com/p2-7.htm+%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD&cd=9&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a

На мен са ми любопитни много имената в България, които не са свързани с религията, но пък и не са просто от рода на Роза, Вълкана или Маргарита...Например Керан и Боян са много интересни имена според мен и за второто вече май разбирам, че се среща сред доста славяни но юг, но пък имайки предвид, че в различни исторически периоди българската империя е достигала до тези държаи - може пък да е и с чистобългарски произход .... Не знам ... Жалко, че Пламен го няма, за да ни обясни по-подробно..Той е отлично подготвен в това отношение...

Интересно четиво, не бях попадал на него. Ще му хвърля един поглед.
От където и да идва, важното е, че не е християнско.
И да, жалко, че Пасков не пише вече тук, той беше специалистът по племенна история, аз не се ровя чак толкова далеч.

[Isyankar]

Още веднъж поздравления за смелата позиция. Знам, че една част (надявам се все по-малка) ще те обвинят за предател, а друга ще те разберат.

Един ден може би и аз бих си сменил християнското име с някое хубаво звучно тракийско-родопско име характерно за моята етнографска област... ))

Жалко обаче за именните дни, ама тя БПЦ в стремежа си да не остане необхванат от нея жив човек - постоянно обогатява списъка си с именници, като "уж производни имена" Тъй, че ще гледам така да е, че да не остана и без имен ден ))))

[PNK2003]

Много хора искат да изкарат двете понятия за несъвместими, отново опираме до въпроса кой има изгода от това. Понятието помаци обозначава религиозна общност, понятието българи обозначава eтносоциална общност. Етносът е основополагащото понятие. Най-силната, но не и единствена характеристика за принадлежност към един етнос е езикът. Ние дори и след стотици години с друга религия продължаваме да говорим същият език като българите християни.
Част от етноса може да си смени религията, това не го прави друг етнос, а оформя религиозна общност. Можеш да си сменяш религията 1000 пъти ако искаш, може всеки път да го удряш на сантимент и чувства (по логиката на един бивш админ тук) и да се самоопределяш за китаец дори, това няма да промени етническата ти принадлежност. Но естествено това са понятия, които са далеч над мирогледа на обикновените необразовани хорица и които сляпо следват, това което му втълпяват самообявилите се за посредници на Всевишния платени служители. Отново не искате да видите разликата между частното и общото. Българи – това е общият етнос и понятие, а помаците сме една малка част от тази обща група, която обхваща в себе си и павликяни, и лютерани, и католици, и православни, и староверци и унияти.

Да, аз съм помак и съм българин!

Предубедени хора като "историка" г-н Дорсунски (ali m) не биха ви разбрали, колкото и да им се обяснявате, колкото и доказателства да прилагате... 

[Isyankar]

g-n Dobrev!kato ste pomak zashto ste s hristiyansko ime ili hem ste pomak hem neste!vseki znae ce pomacite sa muslimani i e redno muslimanite da nosyat muslimanski imena.

Редно е сигурно в ислямските републики ... другаде не е редно ... Както и при християните ... Предпочитам децата ми да носят имена на цветя да речем, отколкото християнски ...