Author Topic: Тайна книга се разпространява във Родопите!  (Read 50796 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Виж Ахмед разбира се че сред помаците има много достойни хора и това никой не го отрича но тук коментара ми е на историческа  тематика  ако нещо е наистина научно обосновано не мога да не го приема но да викам на черното бяла това го не мога -макар че за жалост в реалният живот много хора са принудени да го правят или така им е втълпено см.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Книгата въобще НЕ е тайна,аз я имам от 2 години,Боян Добрев и Рахмие сме в чужбина и публикуваха откъси от нея,не виждам защо толкова чак сега се раздуха преди изборите юни!

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Паисий Хилендарски кога е писал История слявяно -българская,от къде е четпил сили и знания?Значи този човек е бил на времето будител на народа си.....А днес Дорсунски е "със поръчка от Близкия Исток.Добрев защо не гледате вие вашия си двор и сравнявате Иран.Иран има своята си култура и мен не ме интересува техния начин на живот.Същото и във Саудитска Арабия.Същото как живеят в Пакистан,Индия,Авганистан.Питам се защо ние толкова много се интересуваме от начина на живот на другите....особено мюслюманските.Защо авганистанеца в Америка и Канада си пази обичаите и начина на обличане и никой даже не ги съди.Обратното всеки има респект към другия.Много тежки думи са да обвиниш един помак който е искал да напише нещо за народа си...именно като Паисий Хилендарски.Нима със тази политика на асимилиране и на съседните народи ще сполучим по доброто.Никога,засилвате само омразата.Говоря за отношението към Македония.
Посочваш ми някой си който е дошъл и определил набързо колко народ има в Родопите и тяхното разпределение.Аз говоря за исторически данни ...за византийски регистри,където показват преселването на юрюци и тюркмени.Единия път 50 000- 60 000,другия път  100 000.За 10 век тези цифри са огромни.Аз наистина говоря за 10- 12 век.А вие ми давате данни за 16-17.Но нейсе  ние тук не трябва да се караме.Края на краищата сме от един край и ще продължим по съседски да живеем.Най важното че никъде , нито във този сайт нито на другъде малцинствата да се стремят да откъснат някое парче на България.Отминаха тия времена... сега териториите и колко повече земя имаш не е  важно.Важото е да се научим че, ние всички сме еднакво граждани на България и правата на всички трябва да са еднакви.Освен това пълно право на хората в начина и разнообразието на живот и употреба.Разберете,нашите спорове тук не са за създаване на омраза.Аз имам приятели от всички народи!Нашите спорове са за намиране на оптималния диалог..... за пълноценните права на всеки като гражданин на България.

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Също така съм наясно, че през 16-17 век, хората, които приемат исляма и които са нашите предци са носили славянски имена и при приемането на исляма започват да се именуват с турско - арабски имена.

Ако твоите предци са приели исляма през 16-17 век, то предците на ксантийските, гюмюрджинските, драмските, неврокопските, кавалските и якорудските помаци в своето мнозинство са били мюсюлмани още през 15 век и в този форум това съм го илюстрирал често с османски документи. Ти говориш само за няколко села в Смолянско. Моля те, недей да подвеждаш хората! Сега, че в Селча ислямът е бил възприет през 16 и 17 век не означава, че всички помаци са го приели тогава.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
....А днес Дорсунски е "със поръчка от Близкия Исток. Добрев защо не гледате вие вашия си двор ...
...Разберете,нашите спорове тук не са за създаване на омраза.

Тео, аз си гледам именно моя двор и не се меся в чужди. Колко пъти си ме чул да дойда да коментирам какви са и що са турците на Балканите?
Мен ме интересуват единствено помаците.

Аз не познавам лично г-н Дорсунски, нямам представа що за човек е - за това не съм коментирал нищо относно него или живота му. Нито имам право да го правя, нито имам желанието. Коментирам единствено това, което е писано от него и това, което се внушава от писанията му. (За опреснение на паметта ще посоча, че аз съм един от хората, които са понесли най-много лични обиди и квалификации тук - то не бях християнин, то не бях комунист, то не бях ченге, то не бях митничар, то не бях съботянин, то не бях антипомак, няма да споделям какво бе изговорено за семейството ми на лични съобщения ... )

Та, г-н Дорсунски може да е прекрасен човек, може да е имал прекрасни намерения, но не мога да отмина с лека ръка книгата му, която пряко ме засяга, защото аз съм помак, но историята, която той е написал не е моята история.

Когато някой иска да говори от името на всички ни - нека провери преди да говори.
И преди съм го казвал - на мен говорители не ми трябват.

За това сме тук - всеки сам да сподели мнението си и виждането си по дадени въпроси и да обоснове позицията си върху факти и документи.

Когато един човек седне да говори за езика на помаците, първото и най-лесно нещо е да направи сравнителен лингвистичен анализ преди да хвърля квалификации като "езика на помаците е между славянски и арабски" и "езика на помаците е с персийски влияния."

Езикът на помаците е същият като езика на българите християни в Родопите и Пирин - диалект на българският със съхранени редица архаични славянски граматични и лексикални форми, с множество лексикални заемки от турски език. Този език се говори и от християни и от мюсюлмани.

Отново искам да подчертая, че аз не съм тук за да създавам омраза, а съм тук за да търсим истината заедно. Ако някой се чувства засегнат от моите мнения - извинявам се предварително. Мнозинството от съфорумците ни не са съгласни с мен и моите позиции. И преди съм го казвал, пак го повтарям - приветствам всяко едно обосновано мнение, независимо колко е различно от моето. В спора се ражда истината. Няма абсолютни позиции и абсолютни истини.

Поздрави!

Offline gugu

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 241
  • Gender: Male
Книгата въобще НЕ е тайна,аз я имам от 2 години,Боян Добрев и Рахмие сме в чужбина и публикуваха откъси от нея,не виждам защо толкова чак сега се раздуха преди изборите юни!
Защото до преди предаването по БТВ темата не бе в публичното пространство и никой не е обръщал внимание както на тази книга, така и на арабските учители и на много други детайли.
Аз наскоро пък забелязах наистина "втвърдяване" на обичаите сред помаците. Поводът бе тъжен. Почива една жена и близките и се приготвят за тъжната раздяла. Идват роднини от всякъде, и както от памтивека се прави, подготвят да заколят агне за да нахранят дошлите след погребението. Но се намират двама души, ходили в Йордания, които казват че според "истинския ислям" не трябвало да се дава храна след погребението. И толкова уплашили притеснените близки, че те отменили даването на храна. Ето как външните влияния променят едни старинни местни обичаи.

Offline Rahmie

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1981
  • Gender: Female
Отново за Дорсунски.

Тук има част от книгата му - първите 70-ина страници.
http://rapidshare.com/files/217580010/dorsunski.pdf.html
http://www.4shared.com/file/96839055/f6831b99/d_online.html



Kakto vijdam nyakoi me e izprevaril sas skaniraneto na knigata ...
Blagodarya, zashtoto inache shteshe da mi otneme mnogo vreme....

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Защото до преди предаването по БТВ темата не бе в публичното пространство и никой не е обръщал внимание както на тази книга, така и на арабските учители и на много други детайли.
Аз наскоро пък забелязах наистина "втвърдяване" на обичаите сред помаците. Поводът бе тъжен. Почива една жена и близките и се приготвят за тъжната раздяла. Идват роднини от всякъде, и както от памтивека се прави, подготвят да заколят агне за да нахранят дошлите след погребението. Но се намират двама души, ходили в Йордания, които казват че според "истинския ислям" не трябвало да се дава храна след погребението. И толкова уплашили притеснените близки, че те отменили даването на храна. Ето как външните влияния променят едни старинни местни обичаи.

На мен пък г-жа Джуркина от Рибново ми каза да не ходя на джамия. Нямало нужда от храмове, тъй като вярата на хората била в сърцата им.

Не разбирам каква е тази истерия по отношение влиянието на чужди култури. Това явление е неизбежно в условията на глобализма. Плажовете се преместиха на улиците. Защо не забелязваме това, а в същото време порицаваме /и в буквален смисъл да осъждаме/ тези, които ненавиждат голотата? И има ли някъде в конституцията ни или в другите закони текст, който да забранява влиянието на външни култури върху облеклото и поведението на гражданите?

Демокрация означава на всекиго по нещо. А не да отнемаме от другите, само защото на нас не ни харесвало.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Защото до преди предаването по БТВ темата не бе в публичното пространство и никой не е обръщал внимание както на тази книга, така и на арабските учители и на много други детайли.
Аз наскоро пък забелязах наистина "втвърдяване" на обичаите сред помаците. Поводът бе тъжен. Почива една жена и близките и се приготвят за тъжната раздяла. Идват роднини от всякъде, и както от памтивека се прави, подготвят да заколят агне за да нахранят дошлите след погребението. Но се намират двама души, ходили в Йордания, които казват че според "истинския ислям" не трябвало да се дава храна след погребението. И толкова уплашили притеснените близки, че те отменили даването на храна. Ето как външните влияния променят едни старинни местни обичаи.
Tova semeystvo e imalo vızmojnost da nahrani vsichki gosti, no principa v islama e da ne se zadıljava oskırbenoto semeystvo da prehranva doshlite na pogrebenieto. İnache hora koito nyamat takava vazmojnost biha izpadnali v trudno polojenie. Tuk se opitvate da kritikuvate neshto koeto e mnogo delikatno i e tema na specialisti v tazi oblast.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712

Аз наскоро пък забелязах наистина "втвърдяване" на обичаите сред помаците. Поводът бе тъжен. Почива една жена и близките и се приготвят за тъжната раздяла. Идват роднини от всякъде, и както от памтивека се прави, подготвят да заколят агне за да нахранят дошлите след погребението. Но се намират двама души, ходили в Йордания, които казват че според "истинския ислям" не трябвало да се дава храна след погребението. И толкова уплашили притеснените близки, че те отменили даването на храна. Ето как външните влияния променят едни старинни местни обичаи.
"Втвърдяване" на помаците .............,"Омекотяване" на помаците...........Йордания ........Саудитска Арабия......арабски фондации..........Ал кайда.........Аман бре яхо........

Уважаеми Гугу , а Вие знаете ли как  протичат нашите погребални обичаи,присъствалили сте на мюсюлманско погребение,знаете ли дава ли се храна и след колко време се дава, та така неподготвен се изразявате.Моля Ви .
Нашите погребални обичаи нямат нищо общо с това което ти описа или с това което се опитваш да представиш като втвърдяване.
Наближава 6 май , и на някои хора включително и на мене ,пак им се ядат агнешки плешки , ама не по тоя начин ,много моля. Дур ,малко, още малко ще наречеш нашите погребения - "Старинни МЕСНИ обичаи".

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
За поне 95 % от населението в България тази книга може би е "тайна".  Ако не бях влизал в този сайт, то нямаше да науча за съществуването й.  Посочете ми от коя книжарница или библиотека мога да се снабдя с тази книга.

При справка в Google, търсейки “История на помаците - ахряните”  Мехмед Дорсунски,  се извеждат точно шест резултата - два от Уикипедия от темата "Помаци",  два от този сайт, един от www.e-vestnik.bg и един от www.rodopipress.com,  който факт е достатъчно красноречив. 

Не съм се запознал с цялото съдържание на книгата (от поместените линкове), но първоначалното ми впечатление е, че това по никакъв начин не може да се нарече сериозен исторически труд.  Нямам нищо против личността на писателя.  Негово право е да изразява мнението си, вкл. и в писмена форма. 

Основната идея на книгата е "доказване арабския произход на помаците, изключвайки тезата за насилствено ислямизиране" .  За този прословут арабски произход се е изписало доста в този форум.  Доказателства в подкрепа на тази теория липсват.  По отношение на ислямизацията също са поместени доста мнения във форума.  Но не мога да изключа напълно насилственото ислямизиране, тъй като съществуват исторически извори в тази насока.  Същевременно с това приемам, че част от помаците са приели исляма доброволно.  В тази връзка не мога да гледам на въпросната книга като на обективен научен труд, дори напротив - тенденциозно се защитава теза, която няма нищо общо с доказаните исторически факти.

           

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Насилствена ислямизация по българските земи не е имало. Няма никакви доказателства , които да подкрепят тази теза. "Историческите извори" се оказаха възрожденски фалшификати.

Относно книгата на Дорсунски. Човекът е смесил теология с история, в резултат се е получило нещо, което аз не мога да нарека исторически труд. Именно заради теологическите му твърдения книгата се явява уязвима и губи историческата си стойност.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
"Втвърдяване" на помаците .............,"Омекотяване" на помаците...........Йордания ........Саудитска Арабия......арабски фондации..........Ал кайда.........Аман бре яхо........

Уважаеми Гугу , а Вие знаете ли как  протичат нашите погребални обичаи,присъствалили сте на мюсюлманско погребение,знаете ли дава ли се храна и след колко време се дава, та така неподготвен се изразявате.Моля Ви .
Нашите погребални обичаи нямат нищо общо с това което ти описа или с това което се опитваш да представиш като втвърдяване.
Наближава 6 май , и на някои хора включително и на мене ,пак им се ядат агнешки плешки , ама не по тоя начин ,много моля. Дур ,малко, още малко ще наречеш нашите погребения - "Старинни МЕСНИ обичаи".
-извини моето невежество но при тези погребения трябва ли да има оплакване или обичаи наподобяващи помена при християните.

Offline havallar

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 308
За поне 95 % от населението в България тази книга може би е "тайна".  Ако не бях влизал в този сайт, то нямаше да науча за съществуването й.  Посочете ми от коя книжарница или библиотека мога да се снабдя с тази книга.

При справка в Google, търсейки “История на помаците - ахряните”  Мехмед Дорсунски,  се извеждат точно шест резултата - два от Уикипедия от темата "Помаци",  два от този сайт, един от www.e-vestnik.bg и един от www.rodopipress.com,  който факт е достатъчно красноречив. 

Не съм се запознал с цялото съдържание на книгата (от поместените линкове), но първоначалното ми впечатление е, че това по никакъв начин не може да се нарече сериозен исторически труд.  Нямам нищо против личността на писателя.  Негово право е да изразява мнението си, вкл. и в писмена форма. 

Основната идея на книгата е "доказване арабския произход на помаците, изключвайки тезата за насилствено ислямизиране" .  За този прословут арабски произход се е изписало доста в този форум.  Доказателства в подкрепа на тази теория липсват.  По отношение на ислямизацията също са поместени доста мнения във форума.  Но не мога да изключа напълно насилственото ислямизиране, тъй като съществуват исторически извори в тази насока.  Същевременно с това приемам, че част от помаците са приели исляма доброволно.  В тази връзка не мога да гледам на въпросната книга като на обективен научен труд, дори напротив - тенденциозно се защитава теза, която няма нищо общо с доказаните исторически факти.

           
Може да съм помак но тази книга е повече художесвена измислица.Четох я преди7г и не видях нищо  историческо в нея.По скоро предположения.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
-извини моето невежество но при тези погребения трябва ли да има оплакване или обичаи наподобяващи помена при християните.
Халал и прехалал.Дали трябва да има оплакаване или пък не трябва да има,туй е въпросът, а погребението да не би пък да  е концерт по желание,чоджум.За нашите погребения ,все още не викаме платени оплаквачки ,защото по  принцип е желателно да се сдържат сълзите.А по въпроса за уеднаквяването на погребалните практики ,може да се обърнеш към някои БКП функционери по линия на идеологическата борба,те са спецовете по тези въпроси.