Topic: Има ли свободна воля?

[PETER]

ВНИМАНИЕ!

Ако някой е дълбоко религиозен и счита че свободните философски разсъждения накърняват неговите религиозни свободи,
моля да не чете по-нататък 

Въпросът на тази тема е - Ако Аллах (Бог) е всезнаещ, всесъздаващ и т.н.,  има ли човек свободна воля??

Аргументация: 

Ако Бог(Аллах) е всезнаещ, това означава,и че той знае каква ще е съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) знае ПРЕДВАРИТЕЛНО дали всеки човек ще бъде праведник или грешник ,и дали ще отиде в Ада или в Рая.
Ако Бог(Аллах) е всетворящ, това означава, и че той е сътворил съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) е направил ПРЕДВАРИТЕЛНО по свое желание съдбата на всеки човек, така, щото да е праведник или грешник и така е определил предварително дали ще отиде в Ада или в Рая.
Всичко това обаче означава, че всеки човек няма свободна воля, а неговата воля е създадена предварително от Бог(Аллах).

Обратно, ако всеки човек има своя свободна воля и може да я управлява сам, като избира,
то тогава Бог(Аллах) не е всезнаещ и всетворящ защото няма да знае и няма да е сътворил предварително избора на всеки човек.

[fotakiev]

“Когато питаш има ли свободна воля? Аз отговарям със смелост: тя спасява. Отнемете СВОБОДНАТА ВОЛЯ и няма да остане нищо за спасяване. Отнемете БЛАГОДАТТА и няма да остане никакво средство за спасение. Това дело (на спасението) не може да бъде извършено без двете страни  - едната, от която произлиза милостта; другата, на която или в която, то може да бъде изработено. Бог е авторът на спасението.  Никой, освен Бог, не може да даде спасение и нищо, освен свободната воля, не може да го приеме.”  (Bernardus, De Libero Arbit. et Gratia)

[PETER]

Въпроса не е "какво е свободна воля?"  или "какво прави свободната воля"
и прочие успивания, а "има ли свободна воля?". ДА или НЕ?

[Ади]

 

[PETER]

Ади,

разбрах че за теб Бог знае съдбата на всеки чавек?
Остана сега да уточниш, дали според теб Бог е създал съдбата на всеки човек?
Щото нали правиш разликата? - "едно е да знаеш, друго е да можеш трето и четвърто е да го направиш" 

И няма нужда да ме цитираш - никога не си трия или променям мненията.

[Ади]

Ади,

разбрах че за теб Бог знае съдбата на всеки чавек?
Остана сега да уточниш, дали според теб Бог е създал съдбата на всеки човек?
Щото нали правиш разликата? - "едно е да знаеш, друго е да можеш трето и четвърто е да го направиш" 

И няма нужда да ме цитираш - никога не си трия или променям мненията.

прочети още веднъж , писах че си свободен и сам избираш, кога къде и как да действаш устройва ли те

[PETER]

Ясно!
Сега, щом "си свободен и сам избираш" значи че човек сам, а не Бог създава неговия избор.
Тогава щом Бог не е създал нещото "твой избор" то той не е създал "всичко".
Значи Бог не е всичкосъздаващ.
Не е Ал-Бари - Създателят, сътворил всичко по Своето предопределение
А щом има едно нещо което не е създал (изборът на човек) какво пречи за има и второ и трето и т.н...

[oruch]

Здравей Петер,
даи и "второто и третото и т.н."та до отговаряме наведнъж.
Адмирации.Въпросите са много точни и правилно обосновани.В тях няма нищо необичайно.
Задава си ги поне,трудно е да се каже точно,но вероятно около 70% от хората.Това е "отсечка" от пътя към вярата.А той е много дълъг,за да се види краят от такъв "ранен" етап на размисъл.Аллах да помага на всеки да го извърви,но да е по рано за да има време за покаяние,защото казва Той в корана че, "....и непременно ще узнаете каква е истината".

[PETER]

Здравей Оruch,

страхувам се че ще разводним темата, затова да караме стъпка по стъпка.
Примерно - Може ли Бог да създаде камък, който да не може да повдигне?

[oruch]

Петер,
това с камъка го остави,защото май наистина всичко ще се разводни.Разбира се ,че Бог може всичко.
Доколкото разбирам темата на която наблегна е за волята и съдбата.Тя е най-тежката за разбиране и мисля,че трябва стриктно да се придържаме към нея,защото ще стане много сложно както сам предположи.Трябва и много свободно време.
Според мене, най-добре е първо да си разясним понятиятя "воля" и "съдба".Не може да конструираме нещо,ако не знаем същноста на елементите.   

[PETER]

Оruch,

Волята е воля да търсим какво е воля.
Свободата е свобода да търсим какво е свобода. 

Т.е. това че ще "разясним" понятията "воля" и "съдба" ще ни постави пред трудния избор да решим дали това което разясним е това което е, или дали това което е е това което разясним.
Има един афоризъм на Витгинщаин - "Границата на моя език е границата на моя свят"
Т.е. дали САМО с ограничения инструмент език можем да дефинираме неограничените неща "воля" и "съдба"?
Можем ли да дефинираме нещо без го "погледнем" отстрани?
Това, което не можем да мислим, ние не можем да мислим,
следователно не може също и да кажем какво не можем да мислим.

Но ти си предложи твоите разяснения на понятията.

Все пак вземи под внимание и следния факт:

Скенери узнават решенията ни, преди да сме ги взели
Експериментът постави под въпрос съществуването на свободната воля

Може би си мислите, че току-що сте решили да прочетете тази статия, но всъщност мозъкът ви е взел това решение много преди да го осъзнаете.

В рамките на проучване, публикувано миналата седмица в списание “Нейчър нюросайънс”, учени успяха да предрекат решенията на участниците в експеримента седем секунди преди те да осъзнаят, че са ги взели. Уникалното постижение стана възможно благодарение на система за мозъчно сканиране, предаде сайтът “Уайърд”.

Изследователите проучили един прост тип решение – дали да се натисне един бутон с лявата или дясната ръка. То вероятно не е представително за случаите, в които правим сложни видове избор, които са по-тясно свързани с начина, по който ръководим мислите и чувствата си. Въпреки това откритието повдигна някои много важни въпроси около природата на личността и нейната автономия – доколко свободна е волята ни? Съзнателният избор не е ли само една илюзия?

http://www.class.bg/view.php?id=13641

[shaban]

Въпросът на тази тема е - Ако Аллах (Бог) е всезнаещ, всесъздаващ и т.н.,  има ли човек свободна воля??

Волята на Аллах е дала на човека свободна воля да чертае съдбата си, но човекът в повечето случаи забравя ,че собствената му свободна воля е част от волята на Аллах  .
Волята на Аллах ни е дала и съвест, и който протипостави свободната си воля ,съзнателно или несъзнателно на морала и съвестта ,това  вече е  невежество или високомерие,но въпреки всичко това ,Аллах е и милостив,Петре.

[PETER]

Аха, излезе че Бог е дала на човека нещо, но така че човек да си мисли че му е дадено нещо, докато това нещо си остава всъщност у даващия. Един вид илюзия. Матрицата трева да пасе.

Свободната воля е преди всичко незнание, избор на неизвестно, а религията е преди всичко подчинение на нещо известно (не казвам че тук известното е знание а само че се вярва че е знание ) .
Няма свобода при подчинение.
Няма свободна воля когато религията ти е определила норми, хадиси, правила и прочие, нарушаването на които те пращат в ада, а спазването на които те пращат в рая.
Щото нали Бог знае всичко и не може да се скриеш ако кривнеш ...
Кой религиозен ще е толкова луд при такива условия да се хвърли сам в ада за да кажем че е постъпи по друг начин, различен от предписания?

А ако свободната воля се крепи на някаква надежда за милост, то тя не е нито свободна нито е воля а си е направо робска неволя.

И все пак?

[mirvam]

ВНИМАНИЕ!

Ако някой е дълбоко религиозен и счита че свободните философски разсъждения накърняват неговите религиозни свободи,
моля да не чете по-нататък 

Въпросът на тази тема е - Ако Аллах (Бог) е всезнаещ, всесъздаващ и т.н.,  има ли човек свободна воля??

Аргументация: 

Ако Бог(Аллах) е всезнаещ, това означава,и че той знае каква ще е съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) знае ПРЕДВАРИТЕЛНО дали всеки човек ще бъде праведник или грешник ,и дали ще отиде в Ада или в Рая.
Ако Бог(Аллах) е всетворящ, това означава, и че той е сътворил съдбата на всеки човек.
Т.е. Бог(Аллах) е направил ПРЕДВАРИТЕЛНО по свое желание съдбата на всеки човек, така, щото да е праведник или грешник и така е определил предварително дали ще отиде в Ада или в Рая.
Всичко това обаче означава, че всеки човек няма свободна воля, а неговата воля е създадена предварително от Бог(Аллах).

Обратно, ако всеки човек има своя свободна воля и може да я управлява сам, като избира,
то тогава Бог(Аллах) не е всезнаещ и всетворящ защото няма да знае и няма да е сътворил предварително избора на всеки човек.

Петре, слушай и прочети следващите редове поне три пъти, дано да разбереш.
Едно от имената на Аллах е "Всезнаещ", както се подразбира от думата, Аллах знае всичко, знае както миналото, така и бъдещето. Той Всезнаещия е знаел, че сега ще седна пред компютъра и ще ти отговарям на въпроса ти и затова е предписал това да ми е съдбата за този час. Той е знаел, че ще избера Исляма като моя религия и затова е предписал да съм отдаден на Него и това да е моята съдба. Той е знаел предварително за всеки човек, кой, кога, какво, как ще направи дадено нещо и е предписал това да му е съдбата. От друга страна, има неща, които не зависят от свободната воля на човека, като например кога да вали, къде да се роди и тем подобни, но човек няма да носи отговорност за тях. И от тук следва, дали ще си в Рая или Ада зависи изцяло от делата и свободната воля на човека. Петре, някой може ли насила да те накара да вярваш в нещо? Не, нали? Ти самият избираш дали да си мюсюлманин, християнин, будист, атеист и т.нат. Това че Аллах знае съдбата на всеки не означава, че го е накарал да стори това и онова. Всеки избира пътя си и всеки ще види последствията от избора си.

[abc]

...
Едно от имената на Аллах е "Всезнаещ", както се подразбира от думата, Аллах знае всичко, знае както миналото, така и бъдещето. Той Всезнаещия е знаел, че сега ще седна пред компютъра и ще ти отговарям на въпроса ти и затова е предписал това да ми е съдбата за този час. Той е знаел, че ще избера Исляма като моя религия и затова е предписал да съм отдаден на Него и това да е моята съдба. Той е знаел предварително за всеки човек, кой, кога, какво, как ще направи дадено нещо и е предписал това да му е съдбата. От друга страна, има неща, които не зависят от свободната воля на човека, като например кога да вали, къде да се роди и тем подобни, но човек няма да носи отговорност за тях. И от тук следва, дали ще си в Рая или Ада зависи изцяло от делата и свободната воля на човека. Петре, някой може ли насила да те накара да вярваш в нещо? Не, нали? Ти самият избираш дали да си мюсюлманин, християнин, будист, атеист и т.нат. Това че Аллах знае съдбата на всеки не означава, че го е накарал да стори това и онова. Всеки избира пътя си и всеки ще види последствията от избора си.

А ти откъде си сигурен?