Author Topic: Лаф Мохабет- " Govorilnya ot naroda"!  (Read 219930 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline Шали

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 487
  • Gender: Female
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #480 on: February 19, 2010, 16:25 »
"В сферата на религиозната вяра, и в тази на политическата вяра, възникват остри различия. И в двете области убежденията на един човек може да изглеждат като най-груба заблуда на неговия ближен. За да убеди другите в своята гледна точка, убеждаващият, както знаем от опит, понякога прибягва до преувеличения, до очерняне ..."
Авторските права принадлежат на автора и на Център за Първата поправка
(First Amendment Center www.firstamendmentcenter.org).


Ето тук е разковничето. Ако някой има цел да убеди другите, то е на грешен път. Всъщност говоря за религията, защото политически пребоядисвания бол :) Това е така, защото политическите ценности са нестабилни, а даже в Бг липсват каквито и да било такива. Докато религиозните са в основата на начина на живот и възприятията на случващото се като цяло. Рядко хората си сменят вярванията. Е, напоследък има последователи на будизма и езотерика, но това е по пътя на осъзнато търсене, а не натрапване или непрекъснато подмятане колко не си в правата вяра :)
Свобода на изразяването трябва да има. Но тя винаги би следвало да е самоограничена от морала и етиката на човека.
За карикатурата беше отмъстено  :o
Ако имаш желание, прочети  следната статия за прошката и може би ще разбереш позицията ми, а и каквато трябва да е на всички православни - http://www.hrampreobrajenie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=16:2009-11-24-06-10-02&catid=4:-4&Itemid=7.
Та...да...аз не се обиждам  :) Всеки, който има знание и разбиране по определена тема, никога не би обидил. А след като си и няма понятие, защо трябва да се обиждам от богохулство :) Все пак, всички знаем разпостранените клишета за свинска религия и религия на късите поли, които и в този форум присъстваха, но това не кореспондира с истината ;) Цензурата не помага, защото мислите, така или иначе ще съществуват и обидите се разпространяват чрез всякакви средства. Мислената, но премълчана позиция, по-добър вариант ли е?

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #481 on: February 19, 2010, 17:16 »
Баба Марта бързала... Мехмед и Инджи вързала

http://www.dnes.bg/reportaj/2010/02/19/baba-marta-byrzala-mehmed-i-indji-vyrzala.86372,play

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #482 on: February 19, 2010, 20:25 »
Ето тук е разковничето. Ако някой има цел да убеди другите, то е на грешен път. Всъщност говоря за религията, защото политически пребоядисвания бол :) Това е така, защото политическите ценности са нестабилни, а даже в Бг липсват каквито и да било такива. Докато религиозните са в основата на начина на живот и възприятията на случващото се като цяло. Рядко хората си сменят вярванията. Е, напоследък има последователи на будизма и езотерика, но това е по пътя на осъзнато търсене, а не натрапване или непрекъснато подмятане колко не си в правата вяра :)
Свобода на изразяването трябва да има. Но тя винаги би следвало да е самоограничена от морала и етиката на човека.
...

Пепи,
нещо ти е разлята мисълта, но държа да ти кажа че религиозните схващания са в основата на начина на живот и възприятията на случващото се като цяло само в религиозните общества. Такива като в Иран, Саудитска Арабия, Сомалия, Иемен и т.н.
При секуларните общества, където религията е отделена и подчинена от държавата, няма как религиозните схващания да са в основата на начина на живот и възприятията на случващото се като цяло.
:)

За "правото да обиждаш" съм писал много в този сайт и моето мнение изненадващо се оказа идентично с това на новата вип-персона Дилмана. Разбира се никой не защитава личните обиди. Тук говорим за изразяване на тези и становища, които някои несъгласни с тези тези и становища възприемат като някакви религиозни обиди.
Примерно за мен карикатурите на Мохамед, книгата "Сатанински строфи", хипотези че Корана е писан от много хора и т.н. не са обиди, докато за тези хора са някаква обида.

Аз уважавам личния избор на всеки, но държа да се уважава и моя избор. :)  

Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #483 on: February 20, 2010, 10:19 »
Пепи, подкрепям позицията ти, и ти със сигурност си права, но аз и ти, вероятно и много други сме от едната страна на "барикадата". И въпреки, че "първата попровка" в законодателството на САЩ разрешава обидите ето какво мисли половината от населението и.

.................
Цензурата на речта, обидна за религията, явно, е популярна идея в “земята на свободните” (нарицателна фраза за Америка – б. ред.). В проучване на общественото мнение, направено от Център за Първата поправка през 2004, почти половината от американците не смятат, че “трябва да бъде позволено да се казват неща публично, които биха били обидни за религиозните групи”.
..................

Но след като обидите винаги са съществували, възможно ли е те да бъдат премахнати, ако бъдат забранени - според закона на САЩ - не, за това и отговора на съдия Оуен Робъртс, по решаването на дело за нанесена религиозна обида, продължава така:

.............
“В сферата на религиозната вяра, и в тази на политическата вяра, възникват остри различия. И в двете области убежденията на един човек може да изглеждат като най-груба заблуда на неговия ближен. За да убеди другите в своята гледна точка, убеждаващият, както знаем от опит, понякога прибягва до преувеличения, до очерняне ... . Но хората в този народ са предрешили, с оглед на историята, че въпреки вероятността за прекаляване и злоупотреби, тези свободи са, в дългосрочен план, крайно необходими за осветеното мнение и правилното поведение от страна на гражданите на една демокрация.”
..................

По друг начин стоят нещата в Европа:

..........................

Все още не е ясно дали карикатурите на Мохамед ще бъдат преследвани наказателно като “расистка реч” в Дания, но различни други устни и писмени нападки срещу мюсюлмани предизвикаха правни действия в редица европейски страни. Според Christian Science Monitor, британски прокурори подготвят дело срещу лидери на дясната британска Национална партия основано на речи, в които един от тях нарекъл исляма “нечестива” вяра. В Италия пък, авторката Ориана Фалачи се изправя пред съдебен процес по-късно тази година по обвинения, че е оклеветила мюсюлманите в книгата си Силата на разума.
.....................

Ето и становището на Ватикана:

...........................
Да погледнем изказване на Ватикана от преди седмица (статията е писана през февруари 2006 г.), което се възмущава от насилническите реакции срещу карикатурите, но продължава с декларация, че “свободата на мисълта и изразяването ... не могат да предполагат право да се обиждат религиозните чувства на вярващи”, независимо от коя религия са те. Според Католическата информационна служба, Ватиканът вярва, че там, където свободното слово прекрачва границата и става обидно за религията, държавната власт “може и трябва” да се намеси.
..........................................


Всеки може да си направи извода сам.
Възможно ли е обида да прерасне в конфликт - явно да, след като пример за това е случая с "карикатурата".Това деяние е израз на крайност в обидите, и са преоритет на може би на не голяма част от обществото.
Някой би казал,"ако го няма черното, как ще познаем бялото"






Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #484 on: February 20, 2010, 11:01 »
Гече,
гледам оная статия за "Защита на правото да обиждаш" бая те е заинтригувала,
та да пусна нещо и от посока Русия.


  "Обикновените граждани стават жертва на репресивни закони, приети под натиска на малцинствените групи. „Налага се масова цензура, подкрепена от наказателното законодателство. За шега с хомосексуалисти може да те вкарат в затвора. Забележете колко бързо се развиват нещата в полза на репресиите. Започва някаква нова Оруелска епоха“.
http://e-vestnik.bg/7218
( изчети до края преди да коментираш )

Та така и с твоите примери където уж държавната власт “можела и трябвала” да се намеси...

Нищо против да си живеете във вашия си политкоректен свят на Оруел,
но аз и много други хора не ви го щем.
Искам когато видя нещо лошо да мога до кажа че е "лошо", а не че е "недобро", като видя негър да не му викам афроамериканец, щото по аналогия и до афроевропеец ще стигнем, и като видя жена да не виждам вагино-американец,  ако схващаш какво ти казвам, де...
И последно - искам да наричам всяко малоумие, че е малоумие, независимо че друг го мисли за спуснато свише.

И после като Ви разправям че разлика между религия и комунизъм няма да ма слушате. ;)


Offline Шали

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 487
  • Gender: Female
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #485 on: February 20, 2010, 11:08 »
...
И после като Ви разправям че разлика между религия и комунизъм няма да ма слушате. ;)

Религията е доброволно следвана :)

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #486 on: February 20, 2010, 11:15 »
Пепи,

имаш правописна грешка - доброЗорно :)

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #487 on: February 20, 2010, 11:29 »

Нищо против да си живеете във вашия си политкоректен свят на Оруел,
но аз и много други хора не ви го щем.

Искам когато видя нещо лошо да мога до кажа че е "лошо", а не че е "недобро", като видя негър да не му викам афроамериканец, щото по аналогия и до афроевропеец ще стигнем, и като видя жена да не виждам вагино-американец,  ако схващаш какво ти казвам, де...
И последно - искам да наричам всяко малоумие, че е малоумие, независимо че друг го мисли за спуснато свише.
И после като Ви разправям че разлика между религия и комунизъм няма да ма слушате. ;)

Много си объркан Петере.На теб поне тук никой не ти налага идеология.Тоест ако някой се опитва да налага идеология тук,то това си именно ти Петере.Така , светът на всеки човек си е негов ,без значение дали ти го щеш или не щеш.
Явно ти се иска да наричаш нещата с истинските им имена и да се обръщаш към хората с определенията така както ти ги разбираш,но не искаш да се обръщат към теб така както те те разбират.Да ,така е коректно но само за теб.
Добре наричай малоумието малоумие,но не се сърди когато и получаваш  съответното защото бялото за теб ако е бяло ,за друг е черно и обратното.
Явно в теб има някаква болезнена илюзия за непогрешимост и фикс идея че ти си идеален съдник на онова което е различно от твоите разбирания. Все по често бъркаш в отношенията си със околния свят  Петере и това става патологично ,а патологичното ще те отведе във психиатричното ,тоест там където всеки е себе си. Също като Буковски.


Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #488 on: February 20, 2010, 18:17 »
Петер,
значи според Буковски "пъклен план" е да се цензурира критиката към гей обществото, а не е "пъклено", че въобще има такова.Нещо май са му разместени ценностите, от което следва, че и изводите му са противоречиви.По тази логика би следвало да е "пъклено" и критикуването на религиозните групи, защото защитата трябва да е равнопоставена нали.Ако определим атеистите също като група, критиките срещу тях също не биха били в синхрон с посочените от Буковски настроения.И кво излиза - когато малцинствена група изтъкне накърнени права от част от обществото /защото всички не могат да са на едно мнение/, то същата тази част от обществото не си дава сметка, че и те са в някаква група, /независимо дали е официално призната/ но със сигурност попадаща под закона за свобода на словото, и че в даден момент и тя може да се нуждае от същата защита.И не видях някъде Буковски да се възмущава от това, че религиозните групи също са защитени, което да сметне за цензура, и да посочи, че това накърнява правата примерно на такива като тебе, а визира само гейове и феминистки.
 В същност, Буковски накрая ще се окаже прав, защото групи, които са издънка на обществото, към тях наистина трябва да има гражданска нетърпимост, и цензурирането на такава би се отразило наистина зле на обществото.И след като той не засяга религиозността, може се окаже вярващ човека.

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #489 on: February 20, 2010, 18:20 »
... е да се цензурира критиката към гей обществото...

щьом за геьуве артек са почна  да са приказвя в фурумья ниьй... какьо става тува сонизньае  :D :D :D :D

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #490 on: February 21, 2010, 07:21 »
Добре наричай малоумието малоумие,но не се сърди когато и получаваш  съответното защото бялото за теб ако е бяло ,за друг е черно и обратното.

Че къде съм се сърдил, бе Терсид? Колкото съм спорел тука нито веднъж не съм рекал да изнудвам админите, да баннат опонента ми, щото ми обиждал някаква чувствителност. :) От около година и нещо съм в този форум, от която близо 4 месеца съм бил баннат. Да ме виждаш сърдит? Неее и няма да ме видиш.
Човек ако иска да чува своята истина трябва сам да я изрича.
Няма лошо в споровете и това за един бялото да е бяло, а за друг черно. Я ми виж подписа за да се увериш в това.

Та за Буковски нещата Ич не сте ги разбрали. Нали Ви казах да четете цялото. :)
Навремето, ако си спомняте при ЦоЦиализъма истината беше ясна за всички нормални хора, но въпреки това политкоректното говорене беше нещо всеобщо. То "всеобщо благоденствие", то "ръководна роля на партията", то "гнил капитализъм" ... Оруел, ряпа да яде... Че то тогава за един прост виц вкарваха в Белене.
Същото, дето беше тогава за ЦоЦиализъма го искате сега и за религията. Който разкаже виц за некой "светия" да влиза в затвора. Или да го баннат щото обиждал някаква чувствителност.  Санким се връщаме назад във времето. Нали Ви го казах вече, ама май ми го изтриха:

За да искаш да се уважава и търпи твоето мнение и да имаш право на него , то трябва първо да търпиш и уважаваш мнението на другия.

Гече,
и на теб ще отговоря, ама да видим дали тоя пост ще оцелее, па тогаз.
Да не се хабим напразно, де :)

Offline Шали

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 487
  • Gender: Female
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #491 on: February 24, 2010, 15:21 »
Ще помоля мод-те, които отговарят за дискусията за Смолянско да изрежат множеството постове (май почва от Юсу обсъждането) за хриситянството и исляма и да ги преместят в темата за "Православие и ислям - среща на два Изтока". Мерси!

Offline Hadj

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 585
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #492 on: February 24, 2010, 15:54 »
  Пепи не започва от Юсу,постоянно някой провокира разговор в тази посока.А каже ли някй  "А" естуствено слудва "б"

Offline Шали

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 487
  • Gender: Female
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #493 on: February 24, 2010, 16:01 »
  Пепи не започва от Юсу,постоянно някой провокира разговор в тази посока.А каже ли някй  "А" естуствено слудва "б"

Исках да насоча от кои постове нататък да клъцнат :) И ми се струва, че е от 411-ти на стр. 28. А като цяло за религиите, хем протестират, че само това се дискутирало, хем е виден интереса на болшинството и сами се откланят от темите:)

sirrio

  • Guest
Ynt: Лаф Мохабет- " Govorilnq ot naroda".
« Reply #494 on: February 25, 2010, 11:25 »
ДПС: Ахмед Емин е имал задача да ликвидира Доган

25 февруари 2010 / News.dir.bg

Ахмед Емин е имал задачата да ликвидира физически лидера на ДПС Ахмед Доган, но не са му издържали нервите.

Това заяви заместник-председателят на партията Камен Костадинов по bTV.
По думите на Костадинов ДПС разполагат с косвени доказателства за тази теория - "необичайното поведение на Емин, лъжата къде отива, опитът да се държат всички настрани точно в този момент".

Костадинов заяви още, че Ахмед Емин, който се самоуби според резултатите от официалното разследване, е бил таен агент на Държавна сигурност и е имал задачата да донася информация за Доган. Доказателства за това се появили след смъртта на шефа на кабинета на Доган.
"Ако имахме съмнения по-рано, щяхме да го отстраним", каза Костадинов.

"Има много въпросителни, които към онзи момент правят впечатление, като проблема с прословутото тефтерче на Емин, което е намерено още при самия оглед. Но 3 дни на обществото не беше съобщено за съществуването му", припомни Костадинов.
Според него информацията за това тефтерче просто е била скрита от тогавашния главен секретар Павлин Димитров, който обявил за него след 3 дни.
"Изкуствено се създаде една истерия в обществото тогава", спомни си още Костадинов, цитиран от БГНЕС.

Заместник-председателят на ДПС каза още, че Емин се е срещал с Алексей Петров и това е било установено от разговори с хора, които са били близки до починалия съветник на Доган, но в партията нямат доказателства. "Самоубийството стана седмица, след като Ахмед Доган е поставил остро въпроса какво се случва в ДАНС - защо е отстранен зам. директорът Иван Драшков и какво прави Алексей Петров там", каза Костадинов.
По думите му Доган е трябвало да бъде отстранен, за да не попречи на определени планове на ДАНС.
"Искаме да разберем кой и кога е вербувал Емин, кой му е поставил задача да ликвидира Доган", каза още той.

"Ахмед Емин е бил поставен в една специфична преса, от една страна някъде пред него е бил неговият лидер и лоялността към партията, а някъде зад гърба му е била стената на бившата Държавна сигурност. Точно в тази преса той взема това тежко решение, защото този пред него го е обвинил в предателство, а тези отзад са искали да стане предател", коментира пък Атанас Атанасов от ДСБ по bTV, цитиран от "Фокус".
Той допълни, че „липсата на документи в днешните служби не е пречка бивши офицери от ДС да са имали срещи с Ахмед Емин и да са му отправяли специфични искания. На въпрос дали има информация за срещи между Ахмед Емин и Алексей Петров Атанасов отговори: „Не искам да давам отговори, имам съмнения, нямам информация”.

Не мога да потвърдя хипотезата, че смъртта на Емин има връзка с "Октопод" (тоест с Алексей Петров - бел.ред.), но не мога и да отхвърля тази хипотеза. Това заяви по БНР прокурор Стелиана Кожухарова, говорител на главния прокурор, цитирана от БГНЕС. Вчера тя обяви, че прокуратурата подробно ще се запознае със заключенията в справката на ДАНС за смъртта на Емин и ако дава нова насока, то постановлението за прекратяване на делото на Софийската районна прокуратура ще бъде отменено.

По всяка вероятност убиецът на Ахмед Емин трябва да се търси сред някой от петнадесетината охранители на Ахмед Доган, каза един от основателите на ДПС Осман Октай по PRO.BG, цитиран от БГНЕС.
По думите му Емин е бил един от основните герои в разработката „Лиани”, тъй като е имал функцията на ключова фигура за контакти на Доган на всички нива. „Всички знакови убийства бяха извършени от стари служители на службите”, категоричен е Октай. Според него убийството на Ахмед Емин е било предупреждение за Доган, за да бъде сплашен.