Author Topic: Истината за Помаците !  (Read 325945 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

neru

  • Guest
Ynt: Истината за помаците
« Reply #300 on: February 19, 2010, 10:59 »
Natzionalist,zemi ta pro4eti gornoto!

Offline Националист

  • Member
  • **
  • Posts: 28
Ynt: Истината за помаците
« Reply #301 on: February 19, 2010, 16:04 »
Неру, за съжаление си направих труда да го прочета.Трябва да ти кажа, че това е най-голямата глупост представена ми като нещо достоверно не съм чел никога през живота си. Ти сериозно ли си мислиш, че този, който и да е написалият го има мозък в главата си? Това е една историйка подобна на тази, която аз съчиних, но за разлика от тази глупост, моето творение поне е забавно... Как може да кажеш, че думата град идва от тракийски произход след като тя е опотребявана от всички славяни, ОТ Русия ДО Словения. Според този гений на науката всички славяни са траки, така ли? Продължаваме с думата друм - на български език тя има ясно значение - ПЪТ, никакви гори или морета, а точно път. Продължаваме с думата земя, която отново присъства в огромната част от славянските езици. И идва кулминацията:
Quote
Трауси означава жалеещи, оплакващи. Херодот описва техния странен обичай да жалеят и оплакват новородените деца. Името на траусите е свързано съсстаробългарската думатрьsание – жаление;
Кой го е измислил това? Автора? Най-вероятно да...

Моля ви, темата е изключително сериозна и би било добре да работим със сериозни факти и аргументи, а не със блоговете на разни безделници, мислещи се за нàучни факири.

neru

  • Guest
Ynt: Истината за помаците
« Reply #302 on: February 19, 2010, 17:49 »
 "Ти сериозно ли ми мислиш"-Ni6to ne ti mislia!Po na4ina na pisane i izraziavane"SI" mislia ,4e ti lipsvat niakoi osnovni normi .V koeto i da e ob6testvo,takiva kato teb sa autsaideri!!I vsiakakvi drugi saideri. ;D

Offline Ra4o

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 1
Ynt: Истината за помаците
« Reply #303 on: February 19, 2010, 17:59 »
Здравейте на всички :) Незнам дали това е мястото където мога да задам въпроса, ако е решната тема моля да ме извините. Казвам се Радослав от Русе. Не съм помак, но имам много познати. В русенско помаци, доколкото аз знам има В селата Сливо поле и Борисово. Ще съм Ви благодарен, ако ми кажете нещо повече- кога и от къде са преселени,насилствено и е станало и т.н.

Offline Националист

  • Member
  • **
  • Posts: 28
Отговор: Истината за помаците
« Reply #304 on: February 19, 2010, 18:09 »
Щом се заяждаш за запетайките, значи няма какво да кажеш по темата. Тук ме наричате аутсайдер и туморно образование. За мен това означава слабост. Нямате с какво да защитите това, което казвате и започвате да обиждате. Все пак аз съм сам, а вие сте много. За да продължа диалога и за да продължи дискусията по темата, ще игнорирам тези коментари и няма да им обръщам повече внимание. Темата се казва "Истината за помаците" и мисля да пиша по нея, не за разни самозвани блогери и хора, които са толкова в защитаването на тезите си, че прибягват до убиди.

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Ynt: Истината за помаците
« Reply #305 on: February 19, 2010, 18:21 »
..... Радослав от Русе. Не съм помак, но имам много познати. В русенско помаци, доколкото аз знам има В селата Сливо поле и Борисово. Ще съм Ви благодарен, ако ми кажете нещо повече- кога и от къде са преселени,насилствено и е станало и т.н.
Здравей "Радославе", доколкото знам, Помаците по тези села са прогонени и разселвани от Родопите през различните етапи на "Възродителния процес"! :(
Май, че тук в сайта имаше някакви писания за тези села или някакви спомени от тамошни Помаци или техни роднини на Помаци от Смолянско-Неврокопско-Велинградския район, но да очакваме като дойдат на гости в сойяь Помашки сайть, те да си кажат повече за тях, без да си издават имането, дье!  ;D
Ако, излезне нещо допълнително за тях ще го изкоментираме, но ти недй да се плашиш от различната информация, щото тука, чат-пат има и доста кавги!  :o
Ако, ровниш некъде по-назад в архивите на сайта или провериш с търсачката, може да искочи повечко информация!  ;)

neru

  • Guest
Ynt: Истината за помаците
« Reply #306 on: February 19, 2010, 18:29 »
'туморно образование'-Tva pa otde go izmudri? V tvoeto izkazvane ima6e dostata4no obidi za 4ovek,kogoto ne poznava6 ve djanum!

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Ynt: Истината за помаците
« Reply #307 on: February 19, 2010, 18:29 »
Ама приятел, виж предишния ми пост, траките са изчезнали още 6ти век, естесвено е имало остатъци от тях, но прабългарите никога не са се били с тях...  :-\ :-\
  Ама как така изведнъж са изчезнали?Да не е имало Ледена епоха?

neru

  • Guest
Ynt: Истината за помаците
« Reply #308 on: February 19, 2010, 18:32 »

Задал ли си е някой в България въпроса защо проблемът с носенето на мюсюлмански забрадки в светското училище дойде не от райони, населени с етнически турци, а от Българо-мохамедански? И защо в кърджалийските училища или в Лудогорието децата ходят модерно облечени, а в икономическата гимназия в Смолян две ученички решиха да се забрадят и по време на учебни занятия... На първи план, може да е явен белег за културна, ако щете – и икономическа затвореност на общностите у нас, и то в началото на XXI век.


Българи по народност и език, вяра – мюсюлманска

 

Може би преди 70 г. в Родопите подобно действие щеше да предизвика гнева на „родинци”, за които се разказва, че дори грубо сваляли забрадки, фереджета и фесове в стремежа си, подобен на Ататюрк, да наложат светските норми. Тяхната задача е почти непосилна, тъй като си поставят за цел да прокарат разделителна линия между религизоно и народностно самосъзнание. Сиреч – Българин по народност и език, изповядващ исляма. Т.е. фактът, че ходиш на джамия, не значи, че си турчин.

Юбилеят на културно-просветната дружба „Родина”, създадена през 1937 г. в Смолян, няма да се чества в Родопите на 3 май. Ще мине безфанфарно. След 1944 г. движението, в което е членувал и Николай Хайтов, е обявено за фашистко, а оцелелите участници в него – подложени на репресии от народната власт. Били са репресирани и убити много Българо-мохамедани – членове на ВМРО. Тук е редно да споменем и помашките чети на ВМРО,  сражавали се против турците редом с Българо-християните.

Създаването и дейността на „Родина” днес не е предмет дори на исторически дебат. Но страницата май само е прелистена, за да се затвори – не и да се осмисли.


Ариф Бейски (Камен Боляров) и съпругата му Цена
 

Нито по време на Третото Българско царство, нито при НРБ, а и днес държавата ни не е имала смислена и последователна политика спрямо т. нар. помаци. През 1912-1913 г. – след освобождението на тези райони, тогавашното правителство решава тези хора да бъдат покръстени. И Българската православна църква налага колективно християнско кръщение на всички мохамедани – т. нар. кръстилка.

Според едни историци – уникален акт, според други не е добро решение, тъй като оттогава е първата емиграционна вълна към Турция. По време на кампанията не е покръстен нито един помак. Но заключението на Карнегиевата комисия е: „...Това умопомрачение, явно противоречащо на обикновената Българска толерантност спрямо мюсюлманите, живеещи в България, трябва да се причисли към най-неоправданите насилия!”

После държавната политика пак се обръща – връщат се старата религия и имена. И така до периода 1937-1944 г., когато най-напред в Смолян, после и в Златоградско, Ардинско, Девинско, се появява „Родина”. „Тази организация съдейства за модернизацията на културата и интеграцията на Българите мохамедани в Българската нация: превеждане на Корана на Български, възприемане на Български имена,  модернизиране на облеклото и бита им, светско образование със специална грижа към разкрепостяването на жената.” (Христов, Хр. А. Караманджуков, 1995). Председател е Ариф Бейски (околийски мюфтия в Ксанти), приел името Камен Болярски, и съпругата му Цена.
Мюфтии – в подкрепа на Българщината

Идеите на „родинци” намират подкрепа и сред ислямски духовници в района. За това свидетелстват документи като Окръжно N 283 на Смолянския околийски мюфтия от април 1942 г.

„Тъй като нямаме никакви пречки за приобщаване към Българската народност, принадлежността ни към която никой не може да отрече, намирам за общ интерес на всички ни да се пресече веднъж завинаги пътят на всякакви противонационални останки и заблуди. И тъй като се излагаме най-много с не-Българските си имена, то нареждам: енорийските имами да разгласят на всички да регистрират отсега нататък новородените си деца само с Български имена... Моля всички власти да не допущат в бъдеще да се регистрират в общинските регистри инородни и чужди имена по отношение на Българи мохамедани, с което ще се излекува една рана, останала от черното ни петвековно робство.”

Ардинският мюфтия пък нарежда „веднаж завинаги” да се хвърлят „фесове, кюляфи или други чужди шапки, като заменят същите с гугла, каскет или мека шапка”. Задължават се и мохамеданките да захвърлят фереджетата и да възприемат свободно ходене по улиците, „като цялото им лице бъде открито, за да видят света, както всички хора по земята”.


Дъщерята на Бейски - Малинка, първата Българо- мохамеданска девойка с Българско име
 

Резултатът от действията на близо 40-те структури на дружба „Родина” в Родопите е, че между 70 000 и 80 000 мохамедани приемат Български имена. Както казва Ариф Бейски (Камен Боляров): „...Ще дойде ден, когато и тия, които се отнасят със съмнение в нашето възрожденско дело, ще се убедят, че сме искрени и чистосърдечни, че желаем да заживеем братски живот за слава и чест на нашата Родина, с която сме кръвно сродени, понеже сме Българи, макар по вяра мохамедани...” През 1945-а „Родина” е отречена от БКП, арабския език в джамиите се връща, също и мюсюлманските символи. По същия начин както се налага и идеята за Българите македонци...
Българо-мохамеданинът Ариф Русев: „На ихтибар са тие, дето се мислят за турце!”

За „родинци” в историята ни няма ясна оценка. Изследването на Йорданка Бъчварова „Изпитът” показва, че относно възстановяването на Българската национална идентичност на Българите мохамедани изпитът все още не е издържан. В книгата са цитирани думите на един обикновен Българин мохамеданин на чист родопски диалект.

През 1950 г. във в. „Култура” той казва: „Нашеса власт не може да разбере какво трябва да прави. Дружба „Родина” бе своршила тва нещо, та беше готово, в корпа ворзано, и трябваше да го приемат сегашнисе наготово. Но те го отхвърлиха. Затова слушам си шишукат нашисе Болгаре мохамедани: „Доржите се, комшулар, Болгарисе ни знаят какво да правят, сами си развалят работаса – едни правят, други развалят!” Нас сига наново ни потурчиха. Ти каков си – думат си нашите, - какво ти е името! Имена ни са турски, значи и ние сме турци. Грешка, голема грешка е станала... Всички като нас, дето се борихме и обяснявахме, че сме Болгаре, сега сме презрени и отхвърлени, а ни ихтибар са тия, които се мислят за турце. Властос пък нищо не мисли и даже ги крепи.”

С бърканата политика на държавата спрямо Българо-мохамеданите и специално движение „Родина” охарактеризира Станислав Сивриев в своите „Бележки върху доклада за дейността на бившата културно-просветна дружба „Родина”, изпратени от ЦК на БКП на 18 септември 1960 г.

В края той обобщава, че „Родина” е изиграла прогресивна роля, а преди това пише „...С лекомислие обявихме „Родина” за фашистка организация, а много от членовете й бяха подложени на политически натиск. Така с най-добри намерения свършихме работа на английската и турската политика по отчуждаването на Българо-мохамеданското население в Родопите – и я свършихме с вдъхновение. Аз бях един от хората, които проведоха тоя курс в Златоградска околия, и се срамувам от това... Нямам никакви колебания, че на 9.IX.1944 г. ние върнахме назад развитието на Българо-мохамеданския въпрос и трябва да имаме мъжеството да го признаем.”

Offline Националист

  • Member
  • **
  • Posts: 28
Ynt: Истината за помаците
« Reply #309 on: February 19, 2010, 19:08 »
Туморното образование не е от теб, а от друг съфорумник. А за този човек от този блог просто нямам какво повече да кажа. Там са написани един куп глупости просто. Относно това което си постнал тук ти казвам браво!  :) :) Много полезно е да бъде прочетено от помаците смятащи се за турци! Моите възгледи са на 100% еднакви с това в текста. Ако искаш можеш да прочетеш първият ми пост в тази тема, там съм написал своето мнение. Та да попитам днешните помаци, има ли такива от вас, които биха искали и биха участвали във възраждането на "Родина" ?

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: Истината за помаците
« Reply #310 on: February 19, 2010, 19:21 »
Задал ли си е някой в България въпроса защо проблемът с носенето на мюсюлмански забрадки в светското училище дойде не от райони, населени с етнически турци, а от Българо-мохамедански? И защо в кърджалийските училища или в Лудогорието децата ходят модерно облечени, а в икономическата гимназия в Смолян две ученички решиха да се забрадят и по време на учебни занятия... На първи план, може да е явен белег за културна, ако щете – и икономическа затвореност на общностите у нас, и то в началото на XXI век.


Българи по народност и език, вяра – мюсюлманска

 

Може би преди 70 г. в Родопите подобно действие щеше да предизвика гнева на „родинци”, за които се разказва, че дори грубо сваляли забрадки, фереджета и фесове в стремежа си, подобен на Ататюрк, да наложат светските норми. Тяхната задача е почти непосилна, тъй като си поставят за цел да прокарат разделителна линия между религизоно и народностно самосъзнание. Сиреч – Българин по народност и език, изповядващ исляма. Т.е. фактът, че ходиш на джамия, не значи, че си турчин.

Юбилеят на културно-просветната дружба „Родина”, създадена през 1937 г. в Смолян, няма да се чества в Родопите на 3 май. Ще мине безфанфарно. След 1944 г. движението, в което е членувал и Николай Хайтов, е обявено за фашистко, а оцелелите участници в него – подложени на репресии от народната власт. Били са репресирани и убити много Българо-мохамедани – членове на ВМРО. Тук е редно да споменем и помашките чети на ВМРО,  сражавали се против турците редом с Българо-християните.

Създаването и дейността на „Родина” днес не е предмет дори на исторически дебат. Но страницата май само е прелистена, за да се затвори – не и да се осмисли.


Ариф Бейски (Камен Боляров) и съпругата му Цена
 

Нито по време на Третото Българско царство, нито при НРБ, а и днес държавата ни не е имала смислена и последователна политика спрямо т. нар. помаци. През 1912-1913 г. – след освобождението на тези райони, тогавашното правителство решава тези хора да бъдат покръстени. И Българската православна църква налага колективно християнско кръщение на всички мохамедани – т. нар. кръстилка.

Според едни историци – уникален акт, според други не е добро решение, тъй като оттогава е първата емиграционна вълна към Турция. По време на кампанията не е покръстен нито един помак. Но заключението на Карнегиевата комисия е: „...Това умопомрачение, явно противоречащо на обикновената Българска толерантност спрямо мюсюлманите, живеещи в България, трябва да се причисли към най-неоправданите насилия!”

После държавната политика пак се обръща – връщат се старата религия и имена. И така до периода 1937-1944 г., когато най-напред в Смолян, после и в Златоградско, Ардинско, Девинско, се появява „Родина”. „Тази организация съдейства за модернизацията на културата и интеграцията на Българите мохамедани в Българската нация: превеждане на Корана на Български, възприемане на Български имена,  модернизиране на облеклото и бита им, светско образование със специална грижа към разкрепостяването на жената.” (Христов, Хр. А. Караманджуков, 1995). Председател е Ариф Бейски (околийски мюфтия в Ксанти), приел името Камен Болярски, и съпругата му Цена.
Мюфтии – в подкрепа на Българщината

Идеите на „родинци” намират подкрепа и сред ислямски духовници в района. За това свидетелстват документи като Окръжно N 283 на Смолянския околийски мюфтия от април 1942 г.

„Тъй като нямаме никакви пречки за приобщаване към Българската народност, принадлежността ни към която никой не може да отрече, намирам за общ интерес на всички ни да се пресече веднъж завинаги пътят на всякакви противонационални останки и заблуди. И тъй като се излагаме най-много с не-Българските си имена, то нареждам: енорийските имами да разгласят на всички да регистрират отсега нататък новородените си деца само с Български имена... Моля всички власти да не допущат в бъдеще да се регистрират в общинските регистри инородни и чужди имена по отношение на Българи мохамедани, с което ще се излекува една рана, останала от черното ни петвековно робство.”

Ардинският мюфтия пък нарежда „веднаж завинаги” да се хвърлят „фесове, кюляфи или други чужди шапки, като заменят същите с гугла, каскет или мека шапка”. Задължават се и мохамеданките да захвърлят фереджетата и да възприемат свободно ходене по улиците, „като цялото им лице бъде открито, за да видят света, както всички хора по земята”.


Дъщерята на Бейски - Малинка, първата Българо- мохамеданска девойка с Българско име
 

Резултатът от действията на близо 40-те структури на дружба „Родина” в Родопите е, че между 70 000 и 80 000 мохамедани приемат Български имена. Както казва Ариф Бейски (Камен Боляров): „...Ще дойде ден, когато и тия, които се отнасят със съмнение в нашето възрожденско дело, ще се убедят, че сме искрени и чистосърдечни, че желаем да заживеем братски живот за слава и чест на нашата Родина, с която сме кръвно сродени, понеже сме Българи, макар по вяра мохамедани...” През 1945-а „Родина” е отречена от БКП, арабския език в джамиите се връща, също и мюсюлманските символи. По същия начин както се налага и идеята за Българите македонци...
Българо-мохамеданинът Ариф Русев: „На ихтибар са тие, дето се мислят за турце!”

За „родинци” в историята ни няма ясна оценка. Изследването на Йорданка Бъчварова „Изпитът” показва, че относно възстановяването на Българската национална идентичност на Българите мохамедани изпитът все още не е издържан. В книгата са цитирани думите на един обикновен Българин мохамеданин на чист родопски диалект.

През 1950 г. във в. „Култура” той казва: „Нашеса власт не може да разбере какво трябва да прави. Дружба „Родина” бе своршила тва нещо, та беше готово, в корпа ворзано, и трябваше да го приемат сегашнисе наготово. Но те го отхвърлиха. Затова слушам си шишукат нашисе Болгаре мохамедани: „Доржите се, комшулар, Болгарисе ни знаят какво да правят, сами си развалят работаса – едни правят, други развалят!” Нас сига наново ни потурчиха. Ти каков си – думат си нашите, - какво ти е името! Имена ни са турски, значи и ние сме турци. Грешка, голема грешка е станала... Всички като нас, дето се борихме и обяснявахме, че сме Болгаре, сега сме презрени и отхвърлени, а ни ихтибар са тия, които се мислят за турце. Властос пък нищо не мисли и даже ги крепи.”

С бърканата политика на държавата спрямо Българо-мохамеданите и специално движение „Родина” охарактеризира Станислав Сивриев в своите „Бележки върху доклада за дейността на бившата културно-просветна дружба „Родина”, изпратени от ЦК на БКП на 18 септември 1960 г.

В края той обобщава, че „Родина” е изиграла прогресивна роля, а преди това пише „...С лекомислие обявихме „Родина” за фашистка организация, а много от членовете й бяха подложени на политически натиск. Така с най-добри намерения свършихме работа на английската и турската политика по отчуждаването на Българо-мохамеданското население в Родопите – и я свършихме с вдъхновение. Аз бях един от хората, които проведоха тоя курс в Златоградска околия, и се срамувам от това... Нямам никакви колебания, че на 9.IX.1944 г. ние върнахме назад развитието на Българо-мохамеданския въпрос и трябва да имаме мъжеството да го признаем.”
[/color]
срам за помаците

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Ynt: Истината за помаците
« Reply #311 on: February 19, 2010, 19:55 »
Амьи, то всеки греши, но по-важно е, чилекьа да си осъзнае грешките овремье и да не ги повтарья отново!  ;)

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Истината за помаците
« Reply #312 on: February 20, 2010, 05:49 »

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Истината за помаците
« Reply #313 on: February 20, 2010, 06:06 »
По разни Форуми също спорят за Помаците- къде,какво,кога!
http://forum.nbu.bg/index.php?showtopic=5614&st=40

Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Ynt: Истината за помаците
« Reply #314 on: February 20, 2010, 08:34 »
Та да попитам днешните помаци, има ли такива от вас, които биха искали и биха участвали във възраждането на "Родина" ?

Уточни по точно - какво имаш в превид под термина "възражадане".Или дай идея, та да знаем дали да се включим.Само с една уговорка - да ни не пипаш имената и религията ;D