Author Topic: Помашка идентичност  (Read 112426 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #225 on: April 04, 2009, 16:11 »
Предполагам, че вметката ми е излишна, но когато се цитират години е редно към тези от ислямски източници да се добавят 622  ;) Тогава картинката става различна.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #226 on: April 04, 2009, 16:31 »

Благодаря ти Тео за доказателствата .Данните който даде за стари камъни и джамии, сметнах че е излишно да ги коментирам , защото долупосоченото обобщава нещата..

Сега ще Ти цитирам един Косовски историк Нексхат Ибрахими  , който препокрива твоите мисли (не веднъж си казвал за много важни данни от историци от там) за ислямизация на Балканите и Европа преди нашествието на османлиите.

http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/islm.html

Той изкарва  , че даже  Цар Симеон I. е искал да приеме исляма.Също пише , че :

"Присъствието на мюсюлмани на Балканския полуостров станало толкова силно, че християнските кралства вече не можели да ги толерират. Много кръстоносци преминали през полуострова и буквално ги унищожавали. Това се случило през 13ти век, а българите и сърбите са много горди с това, че са защитавали Християнството. От тук се подразбира за голямата омраза между мюсюлмани и славяни. ".

 Това Тео си е живо изнасилване над историята. Християните имаме един израз "......както Дявола чете Евангелието...".Въртите , сучите, вадите жокери от ръкавите и ще изкарате, че исляма  се е разпространиавал винаги и само с мир и лубов а христяините са ги християнизирали в последствие :

 " Тази книга все пак не представлява цялостно проучване на въпроса. Все пак тя хвърля малко светлина върху истината. Мюсюлманите са живели на Балканския полуостров много по-рано, от колкото се предполагаше преди. Първите им следи са от 8ми век. Техните възвишени религиозни вярвания накарали местните да ги приемат открито. Все пак късогледите и прагматични политици от европейските християнски кралства, чувствайки че губят почва, отвърнали със сила – основата на бъдещата европейска политика била поставена. Никога повече няма да има толкова чистосърдечни отношения между мюсюлмани и християни в Европа. "

 Такива историци ли четеш Тео?Това вече си е радикализъм.И настроиване над масите хора.Това го четат най-вече мюсуюманите и след това християните  се чудим защо толкова странят някои мюсюлмански  общности в България, и недоумяваме защо отхвърлят нашите призиви.
Ти като турчин знаеш ли, че 600 000 хиляди българо-мюсюлмани(помаци)останали в източна Тракия  в Турция  и много са се изселии там през 1912-13 и след това между 1970-90 им казват турки и не ги признават за малцинство.Не им разрешават да учат във училище майчиният език който, ако не знаеше  е български и така учейки само турски вече се асимилират и забравят езика и произхода си.Нали твърдиш че помаците са си народ помаци и са етнос..Как така  в Турция не ги приемат за етнос?А Ти и много хора , които във България при преброияване се пишат турци  смятате че помаците са етнос... В конституцията на Р.Турция е записано, че след като си турски гражданин значи си турчин, а през османско време след като някой е приел исляма  значи е свои(пак турчин).Нали разбираш накъде бия.....ако пак се правиш на неразбрал ще ти кажа.....Турция като ислямска държава най-вече и не по-малко Арабските страни искат да убедят българите мюсюлмани(помаци) като единоверци и вече свои , че са етнос.

То не бяха книги ,че са наследници на арабите още от времето на Александър Македонски, то не беше че са турци забравили си езика.Сега модерно е , че помаците винаги са си били помаци и винаги са си били мюсюлмани.Даже ще се пише книга  за помаците, в която и ти лично ще участваш (като непомак а турчин) и обикаляйки из селата и записваики фолклора им , за да докажеш пред ЕС че има етнос.Пак ти казвам, може да си наистина многоуважаван във този саит , но смятам че всички вие които правите това сте провокатори!

Аз с удоволствие ходя в Родопите и  вече познавам много  вярващи  мюсюлмани.Те са много добри хора и съжителстват прекрасно с всички.Ритъмът на живота си върви, а мюсюлмани и християни са се научили да живеят мирно заедно.И  няма да се примиря никога, когато някой пречи на това съжителство!



Все казвам че, няма да вляза до изборите но, след този постинг наистина до изборите няма да вляза.Ще се видим след изборите.Не искам моите убеждения да са приемани као пропаганда>
Уважаеми Фотакиев,

Във този сайт аз като турчин винаги съм бил до Помаците.Аз съм и гражданин на Турция и тепърва Помашкият етност ще се призане.Там от памтивека викат и се говори за Помаците.А тук във България  и наричат българо-мохамедани.Такива термини не съществуват.Ние не се кланяме на Мохаммед че, да сме мохаммедани.Значи турците са мюслюмани а помаците мохамедани.България е една крачка напред във отношение на Турция.Защото България е в ЕС.Там законите са регламентирани и защищават малцинствата.Затова моята идея за една книга -пътепис ще попуяризира темата за Помаците.Затова беще и моето предложение.Ако нямам подкрепа, аз сам ще я осъщесвя,тази идея.
В отношение на Турция, тя от 1913г кога над Помашкото и турското население се извършваше геноцит от страна на ВМРО,тя прие този народ и го спаси от глада и мизерията и болестите.
Турция започна да се демократизира и като има тенденция към признаване на Кюрдите и други етноси във Турция то нашите усилия  ще доведат до признаване на Помашкия етност и във Турция.Дали въпроса не е същият и във България?Същият закон не е ли в конституцията на България?Пътят на Турция и нейните стремежи за влизане в ЕС неминуемо минават към промяна на някои табута, закони и членове на Конституцията.Не е хубаво аз като един турчин да съм най много пишещ за правата на Помаците.Затова ще се оттегля и един дълъг период няма да пиша.Точка!Дадох дума!



Ако ще обвиняваме Турция ...нека да не забравяме че, този сайт се хоства от Турция.А там вече от няколко години има много такива сайтове......друг е въпроса дали във България  има такъв сайт.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #227 on: April 04, 2009, 18:21 »
Предполагам, че вметката ми е излишна, но когато се цитират години е редно към тези от ислямски източници да се добавят 622  ;) Тогава картинката става различна.

Не са точно 622, въпреки че това е годината на Преселението /Хиджра/. Хиджра е лунен календар и годината в него има продължителност точно 12 оборота на Луната около Земята, тоест в една година от него има 354 (355) дни. 33 години по Хиджра са около 32 слънчеви години. За 1400 години това си е голямо отклонение /повече от 40 год/.

За целта се използва готов конвертор , като този например :

http://ssgdoc.bibliothek.uni-halle.de/konvert/konvert_en.html




Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #228 on: April 09, 2009, 23:00 »
Тази спорна тема за помашката идентичност  е много важна за нас помаците! Необходимо е обаче да се представят факти и материали за това,моля който има такива да ги представи тук,иначе само хипотези и лични мнения.Благодаря!

Offline havallar

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 308
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #229 on: April 09, 2009, 23:03 »
Тази спорна тема за помашката идентичност  е много важна за нас помаците! Необходимо е обаче да се представят факти и материали за това,моля който има такива да ги представи тук,иначе само хипотези и лични мнения.Благодаря!
Много точно казано-без факти се тъпче на едно място в безмислени спорове,водещи до никъде.

Offline Беглик

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 448
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #230 on: April 10, 2009, 10:08 »
Рахмие, това, което написа много ме впечатли и особено: No ima edna turska pogovorka" Hayat seceneklerden ibarettir- jivotat se izgrajda ot izbori". Vinagi ima pone dva izbora i pochti vinagi chovek sam reshava koi ot dvata varianta da izbira, po edna ili druga prichina. Това е толкова дълбоко и актуално, защото решава и въпроса какво да прави човек, когато се чувства като в задънена улица. От поговорката излиза, че улицата никога не е кьор сокак, а има и поне още един вариант. Имаш ли представа дали поговорката е стара и дали има някаква история зад нея?

Offline Rahmie

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1981
  • Gender: Female
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #231 on: April 10, 2009, 12:39 »
Рахмие, това, което написа много ме впечатли и особено: No ima edna turska pogovorka" Hayat seceneklerden ibarettir- jivotat se izgrajda ot izbori". Vinagi ima pone dva izbora i pochti vinagi chovek sam reshava koi ot dvata varianta da izbira, po edna ili druga prichina. Това е толкова дълбоко и актуално, защото решава и въпроса какво да прави човек, когато се чувства като в задънена улица. От поговорката излиза, че улицата никога не е кьор сокак, а има и поне още един вариант. Имаш ли представа дали поговорката е стара и дали има някаква история зад нея?

Беглик,

Sega kato popita se zamislih otkade mi e ostanala tazi pogovorka vav uma. I otgovora e pobeje sam chela edin razkaz na turski otkadeto e i pogovorkata ya predstavyam, kato turska. Dnes prochetoh nanovo i mislya che ne e turska, vinovat :)

No pogovarkata opredeleno e mnogo tochna, mnogo mi haresva...

I tuka she vmetna na kratko posledniyat izbor, koito az napravih prdi vreme svarzano sas sayta pomak.eu misleyki pak za sashtiyat razkaz i sashtata pogovorka.

Pomatsite sme prasnati po sveta... Iskahme tuka da se saberem da spodelyame minaloto, nastoyashteto, badeshteto... Radostite, tagite, izjivyanoto, stradanieto...
Sled izvestno vreme razbrah, che povecheto saforumtsi ne jelayat da znayat patilata na razlichnite pomatsi v tova chislo viziram sebesi. Tova koeto az sam prejivyala ne e vajno i moite travmi ne tryabav da se lekuvat. Nali " Na chujd grab i 100 toyagi sa malko". Iskame saprichastnost kam stradaniyata no ne kam stradaniyata na vsichki, a samo kam opredeleni, za jalost...

Togava az napravih izbora mejdu dvata varianta, da prodaljavam li da se borya za svoite si prava za da moga i az da bada chuta, da izkaja moite si prejivyavaniya, na moite maika, bashta, buka, nenya... ili da izbera drugiyat variyant "По-добре да страдаш, отколкото да причиниш страдание." Ot dvata izbrah vtoriyat... Poneje nyakoi stardaha ot tova koeto az pisheh za moeto minalo...

Taka che pogovorkata si e dosta dobra, izbor ima vinagi pone 2 i ti sam izbirash koi... :)

Jiv i zdrav!




Offline dim56

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 558
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #232 on: April 10, 2009, 13:26 »
Рахмие, поздравявам те! Направила си може би най-добрият избор. Жалко, че такива като тебе, са все още малко - дано да стават все повече!

Offline Беглик

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 448
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #233 on: April 10, 2009, 13:31 »
Благодаря, Рахмие.

fotakiev

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #234 on: April 10, 2009, 16:04 »

Slavic settlements
Pозов = Славяните


/Карта на българите на Кубер и Велика България малко преди пълното и разпокъсване /





Понеже наистина темата за помшката единтичност се разводни, ето малко информация и факти, които много хора знаят, много хора незнаят, а други не им  се нрави да знаят....


Имало ли е славяни? Кои са "славяните" по българските земи? Каква е тази Куберова България, която се споменава много ясно от византийските хронисти преди Аспарух? Как така България на Балканите преди хан Аспарух! Обединяват ли се двете българий? Кои са Смолените , Тимочените,Струмци и Браничевци в Родопи планина и част от област Македония? Какви  са неотдавна назованите като помаци, по днешните български и съседни земи??



През 7ми век според Теофан, но дори и по-рано според други източници, българите започнали не само да опустошават и обезлюдяват балканският полуостров, но и да се заселват масово, отначало на колонии, а после на големи групи. Една от вълните била извършена когато част от Кутригурите, изгонени от домовете си, от подкупения от Византия вожд Сандилх, трябвало да се преселят във Беломорска Тракия и да станат Федерати на Византия. Век и половина по-късно, Аспарух и водените от него българи се заселили на Балканите. По същото време във Македония, стабилно стъпили другите българи - Куберовите. Днес се твърди че първит опит за присъединяването им към България, бил извършен едва от последните Канове неподресдтвено преди християнизацията на България, а големи български общности се наричат - славяни. Плод на тези погрешни схващания е остарялото преподаване на историята и залегналите стари заблуди, родили безумия във историческата ни наука. Проследяването на произхода на Берзитите например ни отвежда много далеч от Белоруските равнини, в които са се зародили славяните. Всъщност славянско преселение едва ли е имало въобще.



Разглеждайки картата на българското землище със нанесени върху тях имена на "славянските племена", както се опитват да ни убедят днес, можем умело да ги разделечим на три групи и сами да преценим дали наистина те са племена, или тук иде реч за нещо съвсем различно
Първата група, която е и най-многоброина, е тази на "племената", който са именувани по някоя област или река. Такива са Смоляни, Струмци, Тимочани, Браничевци и Моравци. Тези имена със изключение на Струма(Стримон), са древнобългарски, и се срещат за пръв път след идването на българите на балканите. Както знаем от редица източници, българската държава е била разделяна на Области - Комитати. Почти очевидно е че Смоляни, ще да са били жителите на Комитат Смолян, Тимочани - жителите на Комитата Тимок и прочие. Тоест тук не става дума за никакви отделни племена, а за области от българската държава. Да се твърди че тези общности са отделни племена е като да се твърди че днешните Шопи, Македонци, Торлаци, Тракиици, Добруджанци и други са отделни племена а не част от Българският народ.
Втората група е представена от Северите и Берзитите. За тях има основания да се смята че били отделни общности още във Стара Велика България. За Северите, и до днес тлее спор дали са дошли заедно със Аспарух на балканите, или са били заварени тук, но и до днес остава въпроса защо ако не са българско племе, не са били изселени от Аспарух, подобно на Седемте Славянски Племена, както и защо етнонима им е почти идентичен със българите Сувари(който са се преселили към Волго-Уралието заедно със Котраг). Берсилите от своя страна са още по любопитен случай, който ще засегнем по-долу..
Последната група от племена, са така наречените Седем Славянски Племена, и Абодритите. И двете племенни общности са били изселени във самия край на българската империя като пазители на границите. Можем спокоино да приемем, че те наистина са били "славяни" което идва от Латинската дума "Sclav"  и означава буквално роб, служещи на българските Канове за пушечно месо, и естествен щит срещу северните народи.



На картата е отбелязано местоположението на Берсилия - древна сарматска държава, на чиято територия се намират крепостите Булгар-Балк, Беленгар, Семендар и други. За нея са оставени едва няколко писменни източника, който обаче я свързват със българите. Ибн Расте(първата половина на 10 век), казва - Българите се делят на три части - един се нарича Берсула, друг Есегел, а трети - Болгар. В същия тон е и известието на Бар Гебрей, който пък я нарича "страната на аланите" и я локализира около делтата на Волга. Михаил Сирииски, също причислява Берсилия към аланите. Любопитно е и самото име на страната Берсилия, което може да се свърже със българското свещенно животно - Барс(тигър).



/На първата снимка - древнобългарски амулет - конник с конче, а на втората - идентичен амулет от земите на древна Барсилия - препокриваща се със днешният Дагестан/

Факт е че Берсула, се появява между 6-8 век във региона на Македония под византииски-изкривеното име Берзити, а Кан Телегиг е първият наш владетел, заел се с задачата да обедини България и Берзитите(Куберовите Българи) За това потвърждава тяхното споменава в Легендата за Свети Димитър относно обсада над Солун, а както се знае, такава обсада е била проведена от Кубер и Мавър. За берзитите имаме и едно сведение от времето на Кан Телериг, написано от Теофан споменаващо следното:

А през месец Октомеи на 13 индикт, императорът получил съобщение от България от тайните си приятели, че Господарят на България изпраща 12-хилядна войска и боили за да пороби Верзития и да пресели в България.



Очевидно не е ставало дума за поробване а византииците представят българите като агресори, и посегатели над Византииската териториална цялост. Любопитно е обаче че според Теофан, веднага щом императорът чул за 12-те хиляди воиска и боили, който явно са били пратени да изгонят гръцките гарнизони, то гръците събрали 80 хилядна армия. Докато събирали армията във Константинопол имало български пратеници, който тайно трябвали да донасят сведения относно византииските деиствия. Теофан пише:

Той за да не го познаят, че предприема поход срещу българите, защото били дошли при него пратеници на Господарите на България, се престорил че предприема поход срещу Арабите. И потеглили със знамената и прислугата... и като поттеглил направил ги 80 хиляди. Императорът се завърнал триумфално в града с много плячка и пленнци, а като влязъл в свита нарекла тази война благородна, понеже никой не му се противопосавил и не станало клане и проливане на християнска кръв.

Според Лъв Граматик: "А императорът се отправил срещу българите и като ги ограбил и победил, върнал се".

В съобщението на Теофан има няколко важни особености, на който нито Златарски, нито който и да е след него историк не е обърнал внимание. За времето между Паган и Телериг Теофан веднъж заявява в единствено число "Господарят на България", а малко по-късно говори за пратеници на "Господарите на България". Всичко това навежда на мисълта че е възможно през онзи период да е управлявал и Боилският Съвет, до избирането на нов Кан. Това също обяснява и защо година преди това:

През тази година в месец май Индикт 12, Константин изпратил флота от 2000 хеландрии срещу България, и когато се качил и той сам на черните хеладрии потеглил на реката Дунав. Той оставил стратезите на конните отреди извън клисурите ако могат някак да нахлуят в България, докато българите са заети с него. Но когато дошъл до Варна, той се уплашил и замислил да се завърне. Българите, пък като го видели... изпратили Боил и Чигат с молба да бъде сключен мир. Императорът като ги видял много се зарадвал и сключил мир. И те взаимно се заклели...