Author Topic: Възродителният процес - Горчиви Спомени !  (Read 423731 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Източна България включва цялата територия около Черно Море до Плевен,Пловдив и Стара Загора.Мурат 2 не е имал досег до цяла Северна България-На страната на Владислав се включват основно католиците от западна България-основно пределите на старото Видинско царство-това означава по малък мобилизационен ресурс отколкото войнуците и спахийте.

По време на Мурат 2 войнуците и спахийте са все още основно християни.Исламизирането им дори и започнало не изцяло завършено-пълното им ислямизиране става по късно-към края на века.
Спахиите са основно български и сръбски конни отряди в началото на османски васали.Показателни са битките на Баязид с Тимур и гражданската война между Сюлейман.Муса и Мехмед -в тази война е показателна за значението на спахийската християнска конница.

Християни спахии са споменати в османските тимарски описи от XV в. С течение на времето те приемали постепенно исляма с цел да съхранят господствощото си положение и при новите условия  и така се влели в състава на османската мюсюлманска феодална класа. Към края на XV в. християнските спахии в българските земи са почти изчезнали.

С оглед на тези дефтери със сигурност мога да заявя,че основната административна и военна османска аристокрация е с християнски аристократични корени на подчинените балкански владения. И в основата си с български(целият сръбски владетелски апарат е с български корени-от първият Неманичи- потомък на Иван Владислав до войводите Лазаревичи, Бранковичи и Мърнявчевичи) и незначително с гръцки произход.


До католиците-Видинското царство попада на няколко пъти в Унгарски ръце и както ни пишат хрониките има огромен католически натиск върху аристокрацията и крепостното население за приемане на католицизма.

Самото Чипровци е поселено от Босненска владетелска фамилия приела католицизма под Унгарско влияние.

Видинското царство,както и Угровлахия е имало огромен католически натиск засилващ се с Османската инвазия и отслабването на българската централна власт.Българският цар в Търново по принцип е бил Суверен до времето на Душан на огромен брой  феодални владения простиращи се от Бяло Море до Унгария и от Адриатика до Черно Море,но дефакто е владеел само областта Загора(Търновското царство без Ловешките ,Софийските  и Никополските владения които имали определена самостоятелност).

Поздрави

Без да се ровя в записките си от доц. Ваташки за католическата пропаганда във Видинско от този ранен период, за което пак повтарям оставам с резерва, за спахиите мога и да се съглася, тъй като при това положение тях мога да ги отъждествя единствено с българските борярски родове, които по този начин гарантирали запазването на социалният си статут.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Rasate- Асане, езика опредила ли националноста на човек дори да е той майчиният език.
Който знае може да отговори.
Rasate- Асане, мерси че определи  Одринска и Беломорска Тракия като ПОМАШКА територия.
Те там сами ще си определят на какъв език да говорят не ти.Някой ще определи ли още територия.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Езика е последното което може да се определи или го говориш или не. А истината, че се говори български език.

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Не не я определя! На негрите в Алабама английският им е роден, ама не само че не са от една националност с англичаните , ами са и от друга раса.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Е сега Английският език нали е международен език и го говорят много хора. Този език има друго измерение.

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Добре давам пример с немския- Австрия,Швейцария,Лихтенщайн,Германия.Може и с испанския.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Гагаузите говорят турски те турци ли са.
ПОМАЦИТЕ в Турция говорят турски те турци ли са.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Да не забравяме и, че прабългарския въобще не са го разбирали русите, сърбите и поляците в сравнение със сегашния така наречен български език. Не че имам нещо против наименованието ама в този спор има някакво значение и това. Същото се отнася и за македонския. Добре че няма и тракийски език, че да не давам и с него пример. Е ако всичко това се отъждествяваше със южнославяски език например щеше да има някаква логика целия този спор с езиците. Поне аз така мисля.

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Гагаузите говорят турски те турци ли са.
ПОМАЦИТЕ в Турция говорят турски те турци ли са.

Ако питаш Курти и турската конституция, отговорът е да ! Най - фрапиращ е случая със сърбо-хърватския.От него се нароиха четири нации.Така, че родният език не определя националното самосъзнание.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Възродителния процес продължава с икономически лостове.Помаците ги лишават от тютюна,сега само в помашките села картофите са заразени.Изселването по икономически причини няма да е насилствено
 ;)   А поминъка на християните отдавна е "опечен" по държавните служби където са навързани ченгетата  съпричастни на възродителите!
http://www.rodopismolian.blogspot.com/2012/06/40-5-3.html
Всички ниви с картофи в три смолянски села ще бъдат поставени под карантина. Това обявиха от Областната дирекция похраните в Смолян.
В селата Подвис, Лъка и Търън има заразени площи с така наречения "рак по картофите". Директорът на централната лаборатория по карантина на растенията при БАБХ Марияна Лагинова обясни, че ще пристигнат специализирани екипи, които да обходят цялата област и да направят още проби."Ударно ще се работи, за да предотвратим заразяването и на други площи", посочи Лагинова.
Експерти са направили 59 проби за рак по картофите, като 40 от тях са били положителни. Лагинова обясни, че заразените картофи се унищожават, а само след термична обработка могат да се ползват за изхранване на животните. За срок от пет години се забранява отглеждането на картофи в заразените площи. Също така ще бъдат определени буферни зони, така че да бъдат защитени съседните, свободни от болестта зони. В буферната зона се допуска отглеждането на картофи за консумация и преработка от сортове, устойчиви към заразата. Според директора на Областната дирекция по горите Радослав Колев областният управител на Смолян инж. Стефан Стайков е дал уверение, че ще се търсят начини и варианти за обезщетение на пострадалите картофопроизводители. Колев обясни, че това е заболяване по картофите, което не може да се премахне с химикали. Антон Величков, зам-изпълнителен директор на БАБХ заяви, че ако при продажба на картофи от местните хора, те са били заразени, а изкупвачите са ги използвали за семе може и в други райони на страната да има заразяване.
Ракът по картофите е открит за първи път у нас през 2004г в Самоков. Първите огнища са в локални дворни пространства. Най-вероятно болестта по картофите е дошла в България чрез вносни картофи, които са използвани за сеене от хората.

Снимката е предоставена от Областната дирекция за безопасност на храните. Заразените картофи са извадени в село Подвис

Изпращане по имейл

Глупости-Какво да кажем за всички обезлюдени християнски села в Балкана и Предбалкана.Просто сегашното икономическо положение е такова-пълна централизация,което е икономическо убийство на всички по малки населени места-особено на планинските и отдалечени райони.

А до тютюна-държи се от ДПС -кадрите и няма нищо общо с държавата.За изкупните цени ги винете тях.От друга страна има райони,където се гледа сорта Вирджиния напълно автоматизирано,което намалява изкупната цена също.

Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Без да се ровя в записките си от доц. Ваташки за католическата пропаганда във Видинско от този ранен период, за което пак повтарям оставам с резерва, за спахиите мога и да се съглася, тъй като при това положение тях мога да ги отъждествя единствено с българските борярски родове, които по този начин гарантирали запазването на социалният си статут.

"....Иоан Александър, по божия милост цар на Загора, на българите и гърците...."

Не е имало никаква пропаганда,а направо насилствено покатоличване -приеме ли католицизма феодалът,той го налага и на крепостниците.

През 13 век българското население е изцяло закрепостено-няма свободно селячество-това допълнително улеснява османската инвазия-трябвало е само да се подчини феодалът.

Единствените СВОБОДНИ селяни са бежанците в планините.Няма достатъчен изворен материал,но предполагам по археологичните разкопки,че населението  и броят на селата в Родопите се увеличава постепенно с темповете на пълното закрепостяване на населението в равнинните райони.Т.е. там бягат селяни от своят феодал.През 13 век селяните са били със статут на роби-нищо чудно феодалите да са продавали свой селяни на венецианците за роби-т.е. били са все силни.

За това пълно закрепостяване на населението в България говори не само османската Тимарска система(която е копие на Византо-българската),но и крепостничеството във Влашко.Влашко за разлика от България никога не е било напълно владяно от Османската империя-винаги е било с някакъв тип автономия.

Населението на Влашко е било напълно закрепостено и затова езиковата реформа от 1859 се провежда толкова успешно.
През 1859-1861 година Руският,Австроунгарският император съвместно с Френският Крал променят планът за възстановяване на  Ромейската империя не въз основа на гръцкият език,а въз основа на романският-във Франция се създава Румънският език,който се налага постепенно във Влашко и Молдова заменяйки административно-църковният старобългарски и народният Влахо-български(10-30 лат;70-90 български) с изкуственият румънски.
С няколко последващи реформи българските думи в румънският се намаляват постепенно заместени от латински-така количеството вече е сведено почти до 10-30%.

Например показателно българската дума Петел-на румънски все още е с българската дума Кокош,а кокошка е латинизирана на Гаина(gаinа) от лат. Галина(gallina )

Тази реформа е показателна,как върху едно закрепостено население се налага чужда идентичност-по-лесно е  от насилственото налагане настъпило в Македония-от Гърци(славяно-гласни елини) и сърби(прави сърби)

Поздрави

П-с.
Отвях се надалеч,но е хубаво да се каже. ;D ;D ;D  ;D ;D ;D

Македонската идентичност е междинният вариант възприет от сърбите поради голямата съпротива на сърбизацията от страна на населението на Македония,за разлика от Шопските Турлаци(Повардието и Косово - българска е и топонимия в Шумадия,за разлика от Санджак напр.)
Гърците решават проблема с бhttp://www.pomak.eu/board/Smileys/classic/grin.gifългарите като изселват от Македония около 1 600 000 българи заменяйки ги с по-гърчените по линия на религията маджери(тюрко-говорещи православни християни от района на Смирна и Малоазийското крайбрежие).По гърчена е и Южна Македония по основа на фанариотското движение-правен е опит са по погърчване и на Влашко,но поради гръцката агресивност феодалите се възпротивяват -Фанариотското управление на Влашко  1716 г.- 1821 г.

Т.е. съдбата на Влашко и Македония е подобна-приемат се междинни варианти-едните противопоставяйки се на гърцеризацията стават наследници на Римляните,а другите на сърбизацията стават наследници на древните Македони.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
За влашкия не съм много съгласен със теб. На бъканите съществуват две влашки групи, едните са дако-румъни, а другите са аръмъни т.е. македоно-румъни има и едни други като меглено-румъни и там още една група, но те по някакъв начин се причисляват към аръмъните. На всичките произхода им е тракийски, дакийски и македонски. За тях пише и Ана Комнина в Алексиядата, че те обитавали южната и северна част на Хемус и били богато население. Ако проследим една от тези групи наречена по късно от османците къракачани, ще остановим че те идват от планината Пинд, която планина била някога и родната сттрана на македонците. Като цяло тези групи според някой учени са част от тракоилирската група, която се заселила от арменските планини най-рано на Балканите и като цяло в Европа. Латинизацията и гърцизацията на това население е станала още пре Римската империя. някой учени са дори на мнение, че част от тях са потомци на римските гарнизони, но според мен те не са а са си афтохонно население, тък като още Херодот споменава за това тракийско население, че те са били най-многобройни след индийцитие в света. И ако не са били разделени, нямаше да има по-силни от тях в света. Така, че напълно е нормалнотова да е толкова голямо население по Влашко и да са тези анклави от власи (аръмъни, куцовласи, каракачани и пр.) толкова по Балканите. Ако погледнем по-обстойно нещата, не че те се романизирали, а голяма част от тях се славянизирала. Говорим за власите в България, Сърбия, Босна, Македония и пр. славянски народи.
Колкото до крепостничеството, да си кажа откровенно и аз не съм много запознат дали преди Османската империя е било в такъв вид, какъвто е било то в Русия например. Знам само, че е имало едни народни маси, които са проповядвали  богомиството и че сам Василий Врач, който е живял някъде по Тракия ги е приканвал да се заселят по Родопите за да се спасят от Църковните събори. Може би хората повече от това ги е било страх, от колкото крепосничеството, ако въобще е имало такова. Защото действително законите по това време били сурови. Говорим за обредното осакатяване, за кладите, за нажеженото желязо и т.н.т. И това е основната причина за заселването на големите маси еретици по високите райони из България. След това в един по-късен период, говорим за периода на Възраждането, когато се създала българската интелигенция и трезвомислещите българи, които искали да се освободят от османската власт и да създадът свободна България, единствената пречка пред Раковски, Каравелов, Ботев, Левски и пр. да не са плътно до Русия е било крепосничеството. В Османската ситема,която вероятно била наследена от Византийската, селяните били зачислявани в дадено село, те нямали сатут на роби, но е имало и роби. тези селяни можели да се изселват, но там кадето се остановят отново се зачислявали като пришълци. Статута на робите бил интересен, поне това което чета от книгата на Евлия челеби. В един момент от време те го изоставили, което било недопостимо да кажем в Южна Америка, закона в който район бил смърт.
Колкото до т.н. македонци, аз не визирах тяхния вече етнос, а езика им, но като си го повдигнал, като въпрос, ще го опсъдя и него. Още през Балканските войни, когато България и Сърбия били съюзници, желанието на Сърбите е било да пресъединят към себе си всички сърбоговорящи страни, но за това им попречила Австроунгария. Поради което Сърбия насочили погледа си към териториите на Македония, като претекст, че тази територия някога била в териториите на сръбския крал Стефан Душан. Това противоречало на политиката на България и от там нататака виждам, че историята я знаеш.     

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Rashe,makedonci e  imalo v drevnosta tova e fakt, i che sa zavledqli oblasta Shkodra ot Persite po kasno narechenata Trakiq / na imeto na Trax sin na "bog" Ares/ s razlichni pridoshli narodi v razlichni vekove.
Fakt e, che i do pristiganeto na bylgar_tyrkite nqma termin "bAlgari", koito sa omesheni predi i sled  7 vek .
Fakt e ,che i ti ne si ot vladetelite na 16 turkski  imperii, a nqkva  smes s tvoe potvarjdenie  ot Jats rodove v Hindystan  8)

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ако питаш Курти и турската конституция, отговорът е да ! Най - фрапиращ е случая със сърбо-хърватския.От него се нароиха четири нации.Така, че родният език не определя националното самосъзнание.
Edno vreme bulgarite si znaeha roda i sazdadaha Velika Bulgaria a sega sa otchujdeni, ot vsyakade goneni i nikade prieti.
Sled kratko istorichesko vreme se ochakva balgarite da stanat malcinstvo. Zashto li se stigna do tuk. Ne si gubete vremeto s prazni neshta a tyrsete otgovor na tozi vapros. Narodi koito ne se pouchavat ot istoriyata otivat v neznaynoto bitie. Opasyavam se che sled vreme nikoy nyama da spomenava nito balgarite nito Balgariya.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Rashe,makedonci e  imalo v drevnosta tova e fakt, i che sa zavledqli oblasta Shkodra ot Persite po kasno narechenata Trakiq / na imeto na Trax sin na "bog" Ares/ s razlichni pridoshli narodi v razlichni vekove.
Fakt e, che i do pristiganeto na bylgar_tyrkite nqma termin "bAlgari", koito sa omesheni predi i sled  7 vek .
Fakt e ,che i ti ne si ot vladetelite na 16 turkski  imperii, a nqkva  smes s tvoe potvarjdenie  ot Jats rodove v Hindystan  8)

Глупости-къде намери,че Тракия се нарича Шкодра- това е съвременна позиция на албански исторически лаици-Още от древността преди да се узнае ,че има македонци се говори за Траки или Пеласги-никаде няма наименование като Шкодра  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D .Можеш през спокойно да кажеш на своите приятели албанци ,че нямат нищо общо с древните Илири- новодошли са с Кубер и са смесица между българи,латини,гърци, авари,готи и пр.Според източниците Кубер води смесено население от Панония с водещ елемент българският.Показател за това,е че почти цялата топонимия на Албания е българска.

А до името Траки- Трокос-има различни значения-див,жесток и т.н. в гръцкият език.

Името българи го има на много места- бургарии са наречени по граничните гарнизони на римската империя съставени от местни федерати -в Испания същите са наричани Кастелани.Това дава хляб на защитниците на римската теза,че българите са произлезли от местната военна римска аристокрация.

Името българи се споменава в Арменските източници,като заселването им в Кавказ се отнася към 1 век от н.е.По археологичните разкопки в Крим,може това време да се отнесе още по назад,поради подобието в строителните практики идентични с тези от ПБЦ.Заселването на Сарматите в Крим е свързано с династията на  Аспургидите.Основоположникът на тази династия е с Сарматско име,макар че почти всички му потомци носят тракийски имена.Сарматите се заселват в Крим през 4-3 пр.н.е. http://lib.rus.ec/b/281467/read  .

Макар тук ясно да се разграничават сарматското заселване с българското,мога да кажа,че археолозите с половин уста признават ,че няма разграничаване между двете култури.
http://pidruchniki.ws/17090424/kulturologiya/pamyatki_rannoserednovichnogo_krimu



Според Вадим Майко и всички археолози разкопавали района,малко боязливо-все пак е ново-наричат тези сармати- българи,поради идентичността и паралелите на тези градове-Мангул кале,Чифут кале,Судак и пр. с тези от  ПБЦ .
http://tourlib.net/books_ukr/pankova8.htm

Тук мога да спомена,че през 1980, при разкопки край мъртвите градове Ния и Лулан, уйгурски археолози се натъкват на над 120 отлично запазени мумии на европоиди на  четири или пет хиляди години. Генетичният и антропологичен анализ ги определя като хора принадлежащи към тъй наречената "понтийска група" - т.е. обитателите на района около Черно море от древността до днес,към които тип принадлежат и 70% от съвременните българи.