Author Topic: Proizhod na pomacite?  (Read 46038 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Isyankar

  • Guest
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #15 on: March 07, 2009, 18:06 »
Мустафа, аз както виждаш не съм опонирал на туркоезичната част от форума - напротив - дори я защитавам....:)

Просто не трябва заради отсъствието на едни езикови раздели да бъде оправдавано с присъствието на други такива...

Offline belyo

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 1
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #16 on: March 15, 2009, 16:25 »
Света Петка се е казвало с.Лютово само от 1956 до към 1963 г. на името на ятака от с. Бабяк-Мустафа Лютов. Няма данни точно кога е именувано на с.Света Петка. Преди 1934 г. се е водило към Лъджене под името Мехмедови колиби или Колибаците. Но зам. директора на Горското в Юндола ми каза, че имал карта от 1912 г., където стояло името Света Петка. Не съм я видял тази карта, но ще се постарая да я ми я покаже преди пенсионирането му

SS

  • Guest
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #17 on: March 19, 2009, 11:55 »
oki ako e namersh snimai i y kachi

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #18 on: March 19, 2009, 13:43 »
В интерес на истината на военна австрийска топографска карта от 1910 година, районът на селото е означено като "Колиби Света Петка". Някой ако иска, мога да му кажа от къде да си свали картата.

fotakiev

  • Guest
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #19 on: March 19, 2009, 15:31 »
Zdr. bi li mi obyasnil nyakoi ot foruma kakav e proizhoda na pomacite i predi da priemat islyama kakva religiya sa izpovyadvali?
P.S. Kakvo e staroto ime na selo SvetaPetka?
Taka i ne razbrah ot kyde trygva tova 4e pomacite sa drug etnos ot bylgarskia,  i za edna 4ast ot pomacite da si bylgarin da zna4i da si hristianin..Iz moite obikolki iz stranata nai kompaktnata 4ast ot pomaci e v Rodopite.V kolkoto i sela da sym hodil, na kolkoto i sybori da sym hodil vsi4ki se smiatat za bylgari i vyprosa izobshto ne e dali sa drugi.
Slu4i mi se v edno selo da podhvana da pitam pomacite kakvi sa i  poprincip krotkite horica sko4iha i kazvaha 4e kakvi da sme ....nie sme nai golemite bylgari...(ako iskate mi viarvaite).Stiga samo da hodite malko na sybori v nego krai i shte usetite tova za koeto vi govoria.
Otomanskata imperia e bila ogromna i tam sa vlizali desetki razli4ni narodi.S razli4na viara i razli4na kultura.Kato isliamska imperia, imashta za ideia da vyzstanovi halifata , priemaneto na isliam e bilo preoritet.Ot tam i vsi4ki koito sa prieli Mohammed za prprpk sa i svoi a drugite sa bili raia.
Taka i v na4aloto bylgarite hristiani sa smiatali svoite sybratiaa i 4esto rodnini za izgubeni,predateli ili s dve dumi za togavashnoto razbirane potur4eni..S tova razdelitelnata nishka e postavena i ako kajesh na niakoi 4e e bylgarin e ozna4avalo hristianin.Sega Bylgaria ne e 4ast ot turcia oba4e doniakyde razdelenieto e ostanalo i se opitva da se naloji 4e pomacite sa etnos, zashtoto ima ostanali neizgladeni obidi ot minaloto.
Vremenata sa bili takiva....sega sa drugi vremena!!!Stiga sme jiviali sys obidi  i razdeliane na lageri.Koi pe4eli ot tova?Naistina vseki moje da se nazovava kakyvto iska i kakyvto se 4uvstva, no tova ne se li prevryshta vyv lyjoven i izmislen sviat ,ako ne syvpada sys istinata?
       
             Sega sledva neshto za pomacite v Kosovo i razkaz za poseshtenieto im :
(samo da dopylnia 4e Koleda i georgiov den ne e hristianski praznik a e tipi4no bylgarski.oshte predi priemane na hristianstvoto vyv kraia na godinata e imalo bylgarski obi4ai da se koli prase kato zavyrshek na godinata, a kogato sega se kostva gergiovden po Hristianski se koli agne, a predi tova e imalo obi4ai da se sybirat vsi4ki na poliana sys semeistvata si i da se vyrti 4everme.Tova sa bili edni ot nai po4itanite praznici i zatova sa ostanali i do dnes. Sled tova doobviti poneje pasvat goredolu po mesec sys prietite hristianski praznici.Nikyde drugade ne se praznuva v hristianskite straniGeorgiov den kakto v Bylgaria):
                 Нашенци  са  изключително сърдечни  хора. Пътешественикът е гост в горанските села и всеки от тези балканджии се надпреварва да му предложи подслон и да го нагости. „А дали си добро?", питат при всяка среща нашенци. Отговорът на нашенски е „кане", което означава „да". Нашенци се радват от сърце, когато гостът отговаря с „кане".

В Косово и Македония нашенци пишат на кирилица, докато в Албания само на латиница. Мифтар Аджеми, преподавател в Призрен, родом от село Доно Любине, Жупа, е измислил “нашиница” - азбука за нашенския език. Той самият, каккто и други  интелектуалци от Косово, пишат проза  и поезия на нашенски език.

Нашенци са ислямизирани славяни, приели мохамеданството по време на османската империя. Те оцеляват благодарение на гурбета вече столетия, защото зимите в планините на Гора са люти и траят по 6-7 месеца. Нашенци от Призренска Гора са най-добрите сладкари, бюрскчии бозаджии на Балканите, а нашенци Жупа са се специализирали като строили. В Кукъска Гора гурбетчиите се наричат „путниц", а гурбетът - пут.

Нашенци са описани от българския етнограф Васил Кънчов в началото на ХХ век като торбеши, българско помохамеданчено население, което говори на български език. Той описва торбешите, населяващи местността Гора, разположени около горното течение на река Люма в западните ребра на Шар планина, мирни и работливи. „Бозаджии от Гора, се скитат из целия  Балкански полуостров по печалба."

В наше време споменът за тях все е жив в България, По-старите хора в София, Пловдив, Кюстендил, Варна си спомнят, че най-добрите бозаджии и майстори на бюреци, баклави и халви са били албанци, които говорели на български. Всъщност в началото на миналия век докъм Втората световна война из българските градове са държали дюкяни не арнаути, а горани, нашенци от Косово и Албания.

По време на експедициите ми срещнах много нашенци, чиито роднини са работили преди 50-60 години в някой български град. В с. Млике, Косово, срещнах 84-годишния Рушид Всапи - Бозаджията, който с умиление си спомня за дюкяна си в Пловдив и за бозата от просо, която се харесвала много на пловдичани. Върнал се в Косово през Втората световна война. Сега и той като мнозина нашенци в Косово оцелява благодарение на стоте евро пенсия, която получава от Белград. Около 2000 нашенци в Косово получават заплати от Сърбия, а 1800 пенсионери получават пенсии от Белград. Заплатите не са високи, например един учител получава около 180 евро месечно, но са животоспасяващи в условията на жестока безработица за гораните в Косово - 90%. Мнозина са мигрирали в Сърбия, Македония, Босна и Херцеговина и си идват в Гора само през лятото по време на отпуските. Голяма част от гораните са гастарбайтери в големите градове на Западна Европа. Родовите връзки са много силни и нашенци изпращат пари на роднините си в Косово и Албания.

През юли и август из цяла Гора има сватби и планината се оглася от зурни и тъпани. По това време гораните гурбетчии се връщат в планината и прекарват почивката си по родните села. Неженените трябва да си бендисат (харесат) половинка. Това става на корзото (стъргалото, което е в центъра на всяко село). Планината с неотменна част от бита и традициите на нашенци. Районите, в които живеят, са острови на независим живот - този на балканджиите, където времето има друго измерение. Сватбите се правят според вековни традиции - някога са траели 5-7 дни, а в днешно време - поне 1-2 дни, и са празник за цялото село. Невястата е шарена - лицето й се изписва и покрива с брокат и се боядисва, каквато е традицията и при българските помаци. Свекърът отива да вземе булката от родителите й със зурни и тъпани и с хоро, което се вие из цялото село. Дават се даровете, забулва се булката, качват я на кон и цялата церемония тръгва с хоро и свирни към къщата на бекяра (ергенина). На сватбените тържества нашенки в Косово и Албания слагат на главите си капи със златни дукати, които се предават от поколение на поколение. Когато сватовете отиват да вземат булката, носят й капа с дукати. Нашенки в Жупа, Косово, не са толкова богати и затова техните дукати са от сребро. Нашенци се женят по любов за разлика от браковете при албанците, които се уреждат между фамилиите.

През лятото, когато нашенци се женят, из Шар планина звучат вълшебните горански песни - смес от македонски, албански, български, сръбски и турски мотиви. Една от тях е песента „Зайди, зайди", която разпознах като песен на Горан Брегович във филма „Аризонска мечта" под името „Dreams". Горанските песни са бавни, с много ориенталски ритми, в които се разказва за гурбет („Моля се да се завърнеш") и любов.

По традиция гораните се връщат от гурбет, за да си вземат булка нашенка, смесените бракове са изключение. Младият Морач от Шиштевец, чието име означава вечнозелена трева, която се бере по хълмовете на планината и която си разменят влюбените, се е оженил миналото лято на пищна сватба, за която из околните села на Северна Албания все още се разказва. Той живее и работи в строителния сектор в Лондон, където има цяла колония от около 700 нашенци от Шиштевец, Направили са си дори уебсайт. Баща му го предупредил, че ако ще се жени за англичанка, по-добре да не му се мярка пред очите, и Морач се върнал в родното си място Шиштевец, минал по корзото и си взел нашенка.

Нашенки учат само до 8-и клас

И до ден днешен горанските жени в Косово и Албания носят стари носии, те са етническа идентичност. Пристигайки в Драгаш, най-голямото селище в Косовска Гора, нашенки личат отдалеч с черните кафтани, волни с брокат, и забрадени с шамии. В горанската женска носия има и учкур като при българските помаци. В Косовска Гора жените носят по-модернизирани носии, докато в Кукьска Гора носиите се тъкат, шият и бродират от жените на ръка. Нашенки са красиви, снажни, с бяла кожа и светли очи. Те са в подчинено положение на мъжете. През последните години в Косово те са лишени от образование. Не могат да продължат образованието си след 8-и клас и не им остава нищо друго, освен да се омъжат. Преди две лета в село Крушево се запознах със симпатичните 20-годишни близначки Рамиза и Ресмия. Те са ходили на училище само до 8-и клас и родителите им се страхуват да ги пуснат в Драгаш или Призрен, за да учат. Страх ги е от албанците. И това лято те стояха край пътя и чакаха единственото нещо, което може да споходи както тях, така и останалите горански девойки, чиито родители не мислят образованието за приоритет - да се омъжат. Все още еманципацията е далече и кафенетата са запазена територия само за мъжете. Нашенки се трудят много - освен че отглеждат децата, те работят тежка селска работа -чуват стока (животни), косят трева, правят вкусно сирене - солено и твърдо, нещо като пармиджано на Шар планина, и урда (нещо средно между извара и катък), вкусен мазник (нещо като катми), а в селата на Албания - жънат със сърп пшеница, овес и ръж, събират ръкойките под палещите лъчи на слънцето. Планинската земя в горанските села на Албания не е плодородна, но въпреки това сред склоновете на голата планина отдалече личат бахчи (ниви), засети с грах, царевица, картофи, пшеница. Жените ходят пеша или на коне, за да обработват нивите.

Именно жените са тези, които пазят езика - заради това, че имат малко социални контакти извън дома и родното село, те не говорят с примеси от сръбския език (в Косово) или албанския (в Албания). Защо нашенки стоят вкъщи и нямат работа? - често питах в горанските села в Косово. Отговорът на мъжете е недвусмислен: „Традицията при нас е мъжът да работи и да носи пари вкъщи. То сега няма работа за нас, мъжете, а какво остава за жените."

Джурджевдан

В днешно време нашенци празнуват както мюсюлманския Байрям, така и празници от християнското и езическото време. Най-големият празник в Гора и Жупа е Джурджевдан (Гергьовден). На 6 май всяко горанско село, независимо дали е в Македония, Косово или Албания, празнува на голяма поляна край селото с хора, тъпани и зурни. Нашенки в Косово са пременени с бели кафтани, с шамии на главите, а тези в Албания слагат своите автентични халища (дрехи на нашенски), тъкани и везани на ръка. В Албания Джурджевдан се празнува 4 дни - сбечиня, трзвке, потке и теферич.

Потомци на богомили

Из Кукьска Гора мой гид е известният историк, график и резбар Назиф Докле. Той смята, че нашенци са торбеши, потомци на прогонените богомили, намерили убежище из високите планини в Косово, Македония и Северно Косово. Богомилите отричали кръщението с вода, проповядвали пряка връзка между човека и Бога, без посредничество и икони. Богомилите отхвърляли символа на кръста, преклонението пред иконите и християнската йерархия. „Нашенци в Албания казват: „Попът, като си нямал работа, кръстил кобилата", а в района на Призрен: „Поп, като си нямал работа, кръстил ярето", обяснява той.

Назиф Докле казва, че богомилите са приели исляма заради общите неща в религиите. Ислямът няма икони, храмовете му са прости и служат само за молитва. Богомилите са били прогонени, прокълнати от църквата, отдалечени от православната църква и те видели в исляма упование. В богомилството или дуализъм - присъстват доброто и злото. Жените в Гора се борят срещу силите на Сотона (Сатаната), опасен много за трудните жени и децата, Гробник (духа), Вампира, Шейтана (дявола), джин, Джибраил.

И до ден днешен нашенци, които имат албански презимена, се именуват и със славянските си фамилии - Маркочовци, Тучевци, Куманичевци, Киревци, Живковци, Белинци, Дочовци и др. В родното село на Назиф Докле, Борьс нашенци помнят славянските си презимена - Киревци, Калевии, Шантировци, Цековци, Козаревци.

Освен Джурджевдан нашенци празнуват християнски празници - Божич (Коледа), Митровден, Крьстовден, Водиче, Летници, Атанас и др. От исляма е взето съвсем малко - Голям и Малък Байрям, сюнетите.

За официалната статистика в Албания нашенци просто не съществуват като отделно малцинство. Районът на Кукьска Гора е труднодостъпен особено през зимата, когато по 3 месеца цели високопланински села живеят откъснати от равното. И въпреки това в много села в Кукьска Гора най-голямата сграда в центъра е училището. Нашенци не са ревностни мюсюлмани. Често в кръчмата ходжата си пийва ракийка или бира с мъжете. По време на комунизма джамиите са разрушени и сега нашенци в Албания бавно си строят мюсюлмански храмове. В Борье и Шиштевец се строят джамии с пари на нашенци, но тепърва ще се градят минарета. В село Църнолево няма джамия, а ходжата ходи да прави намаз по други села. Кукьска Гора е далече от България и въпреки това страната ни присъства в тези далечни села. Има завършили студенти в български университети. Освен това България присъства във всяка къща чрез сателитните телевизионни музикални канали за поп фолк „Планета" и „фен". Нашенци харесват много българските фолк певици, сред тях с много популярен Азис. Тези телевизионни канали се гледат и в Косовска Гора, и в Жупа и се харесват много от младите хора.

Криза на идентичността

В село Брод освен македонци мюсюлмани има и потници. Често хора от един род се идентифицират по различен начин - едни са македонци, други - българи, а най-ревностни са новосъздадените бошняци. По високите дувари на Брод се четат графити като „Аллаху екбер", „Боишяшка махала". В началото на 90-те години група екстремисти фундаменталисти започнали война срещу празнуването на Божич (Коледа) в селото. Дотогава сгодените момичета правели торти на своите избраници и ергените дефилирали в началото на януари по корзото (стъргалото), за да се види коя е най-хубаво украсена. Намерил се даже един млад ходжа от Рестелица, който започнал да упреква броджани, че празнуват Джурджевдан, че бил „кавурски празник" (гяурски). Рестелица е най-голямото село в Косовска Гора, където живеят най-ревностните мюсюлмани. В момента там има ислямско училище, чийто преподавател е завършил в Саудитска Арабия. Около 400 младежи ходят да изучават Корана, девойките са забулени с шамии по азиатски, а не по нашенски маниер. В Рестелица нито една жена не ходи без мантия. Там младият имам Насер се мръщеше всеки път, когато разговаряхме за най-големия горански празник Джурджевдан. Това всъщност не било Джурджевдан, а Летан дан, който бил от времето на паганизма, нямал нищо общо с християнството. „Защо ние трябва да празнуваме Божич (Коледа) или Илинден?", коментира имамьт. След войната в Косово мнозина нашенци в Косово намират за по-безопасно да се наричат бошняци и да учат и говорят босански език. Политиците бошняци са едни от малкото представители на малцинства  в Косово, участващи във временните косовски албански институции, които и бойкотирани от най-голямата неалбанска общност в провинцията - сръбската. Садик Идризи от коалиция „ВАКАТ” е министър на здравеопазването и член на албанския преговорен тим за статута на Косово. Той смята, че в Гора живеят бошняци, които говорят босански език. Но дори в родното му село Крушево повечето хора, с които разговарях, се самоопределят като „горани, нашенци" и наричат езика си нашенски.
-------------------------------------------------------------------------
Po-obstoino razglejdane mojete da otidete na http://www.geocities.com/goranite/Statii13.htm

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #20 on: March 19, 2009, 15:39 »
Странно как така във всички села са ти казвали, че са българи. На мен пък във всички села в Чеча са ми казвали, че са си помаци и са "башка" от българите, а във Велинградско на преброяването се писаха турци. Хайде прокарвай си пропагандата някъде другаде. Тука няма балъци да ти се хванат - "във всички помашки села се били определяли като чисти българи". Дрън, дрън та пляс.

fotakiev

  • Guest
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #21 on: March 19, 2009, 15:44 »
Aide sega pyk propaganga.Az ti kazvamkakvo sym vijdal vyv vsi4ki pomashki sela vyv zapadnite Rodopi a ti si misli kakvoto si reshil....
Ako ne viarvash mnogo e lesno prosto mojesh da proverish

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #22 on: March 19, 2009, 15:48 »
И Рибново е в Западните Родопи, а понятието "всички" обхваща и него. Абланица и Вълкосел също са в Западните Родопи. Там ако някой каже, че е българин...

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #23 on: March 19, 2009, 15:50 »
И Рибново е в Западните Родопи, а понятието "всички" обхваща и него. Абланица и Вълкосел също са в Западните Родопи. Там ако някой каже, че е българин...

?

Offline Gelina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1487
  • Gender: Female
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #24 on: March 19, 2009, 15:53 »
  Върти,сучи па в Рибново! :D

fotakiev

  • Guest
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #25 on: March 19, 2009, 15:53 »
Temata e proizhod na pomacite....i zatova razkazah tova....to mn iasno 4e kato gi pitash shte kajat da pomaci sme , kakto ako pitash  shopluka okolo sofia primerno shopi li sa..samo 4e za razlika ot pomacite shopite si znaiat 4e sa 4ast ot bylgarite i sa bylgari i si kazvat 4e ne sa etnos kakto v mestata kydeto sym bil ...

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #26 on: March 19, 2009, 16:10 »
Да, само че ако помаците от Велинградско да речем, се определяха за част от българския народ, нямаше да се пишат турци на преброяването, или пък помаците от община Сатовча на предишното преброяване нямаше да се пишат китайци-мюсюлмани. Твърдението ти, че хората във всички помашки села се самоопределят като етнически българи е долнопробна лъжа и всички, които пишем в този форум това най-добре го знаем.

fotakiev

  • Guest
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #27 on: March 19, 2009, 16:26 »
Да, само че ако помаците от Велинградско да речем, се определяха за част от българския народ, нямаше да се пишат турци на преброяването, или пък помаците от община Сатовча на предишното преброяване нямаше да се пишат китайци-мюсюлмани. Твърдението ти, че хората във всички помашки села се самоопределят като етнически българи е долнопробна лъжа и всички, които пишем в този форум това най-добре го знаем.
KAji my za kakvo da lyja.Tova sym vidial tova ti kazvam.Ili ti ne si hodil po dyle4 ot selata koito izbroiavash.Ako iskash da byda po to4en ne smiata 4e vyv obsolutno vsi4ki sela razpoznavat bylgarskata si edinti4nost.Zapadnite rodopi danebi da vklu4va samo Satov4a ili Ribnovo..
Obikolil sym selata ot Trigrad do Zlatograd.Daje i v Madan e kakto ti kazvam  samo po vyzrastnite ne mogat da priemat da im kazvash bylgarin zashtoto te kazvat 4e sa musulmani kak taka  bylgari...te priemat 4e samo hristianite sa bylgari...no tova e mn malka 4ast..
I iskash li da ti kaja neshto?Pomacite vyv turskata 4ast na rodopite kato gi pitash kazvat 4e sa turci...zashtoto taka kazvat 4e sa se zashtitili ot grytskite represii prez godinite i sa 4akali zashtita ot turcite...sys sigurnost ako ima prebroiavane tam shte se pishat turci...(haide da ne otvariame vypros ima li sega etnos turci izobshto...!!!...),taka 4e ne se u4udvam 4e vyv selata koito kazvash, 4e sa se pisali turci iavno e imalo dosta represii sreshtu tiah i taka se 4uvstvat zashtiteni ot DPS tam(syjaliavam 4e spomenavam partia)

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #28 on: March 19, 2009, 16:32 »
Немойте ,да се карате за глупости.
Щом казва човека ,че сме българи ,значи сме българи.
И друг човек ще дойде ,ще каже ,че сме турци ,няма проблем ,турци сме.
И трети ще дойде ,ще каже ,че сме америкаци, кво лошо, ами американци сме.
Що пък да не уйдисаме на всички,нека всички ни смятат за свои хора,пък ние ще си знаем какви сме. Какво по хубаво от това,важното е мир и любов да има между хората и народите,нали за това се борим .

fotakiev

  • Guest
Ynt: Proizhod na pomacite?
« Reply #29 on: March 19, 2009, 16:52 »
Немойте ,да се карате за глупости.
Щом казва човека ,че сме българи ,значи сме българи.
И друг човек ще дойде ,ще каже ,че сме турци ,няма проблем ,турци сме.
И трети ще дойде ,ще каже ,че сме америкаци, кво лошо, ами американци сме.
Що пък да не уйдисаме на всички,нека всички ни смятат за свои хора,пък ние ще си знаем какви сме. Какво по хубаво от това,важното е мир и любов да има между хората и народите,нали за това се борим .

 ;) ami 4e taka de...

Podkrepiam te sys tova izkazvane.Nikoi niama protiv da se nari4ate pomaci i nikoi ne iska da vi izkara amerikanci, to da ne bi bylgarite da sme samo ednakvi hora ima pri nas pretopeni vsiakakvi..No kogato se spekulira sys neshtata i se deliat horata niama kak da ima samo mir i lubov mejdu horata.OK....da kajem etnost ste i kakvo?...gledam i partia za tova ve4e imate...i za 4ii interesi e tova..pak obiknovennite hora shte go otnesyt...