Topic: Батак - мит или реалност ?!?

[Nazmi]

Моля,умолявам постингите тук да не се политизират и да няма провокации,ако не Темата казах по горе ще се заключи!!!  Уважавам труда на всички по горе дето пишат- на Шабан,Пасков,Тео,Беглик,Нашенец и другите наши членове в сайта www.pomak.eu   .Преди да пишете погледнете правилата на Форума най-вече т.1 и т.2.

[teo]

Тео, и баклавата, като пресладниш, и почва да натъртва!
И твойта работа с този великодушен Ататюрк същата: на всяко гърне мерудия взе да го слагаш. По всички форуми...като развалена плоча: копи-пейст.
Велик човек, голям стратег и безусловно значим държавник, ...ама когато започнеш да го навираш в несъпоставими примери...
Ататюрк и армията му са се сражавали на Чанаккале войници с войници!
Войска със войска!
Оръжие срещу оръжие!
Генерали срещу генерали!
На бойно поле!
В условия на война!
В Батак "войниците" са изклали предварително обезоръжени и предали се хора, хиляди на брой! Жени, деца и старци в това число! И са грабили колкото могат да носят! А каквото не са ограбили, са запалили!
Какви сравнения ще ми правиш между Чанаккале и Батак!
Това е безумие и гавра!
Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите!

Уважаеми Пасков,
Като виждаш аз все почвам със уважение....но ти директо го караш.Явно си ядосан нещо.
1.Нека да почна със пасажа ти "войници срещу войници"......3 години баташките комити колят местното турско и помашко население и те търпят това всичко.Нима комитите не убиваха мирно население,жени и деца и старци.
2.Когато "башибозука" като любят да се казва във историята ни,виждайки че,след поредните пострекателства на баташките комити...и че, войската няма да помогне(Защото Османската Империя е във смъртно легло и не иска да потърси нападателите от Батак,защото знае че след това ще даде повод за обявяване на война от Запда и Русия.Затова помаците сами организирват нещата със преследването.
3.Знаейки за престоящото нападение на помаците,главният виновник избягва със семейството си.Целта му е осъществена да предизвика сблъсък който да даде повод на Русия да влезе.
4.Помаците искат виновниците за кланетата които са извършени от баташките комити над мирното мюслюманско население.Защото до гуша им дошло да убиват постоянно ту жена им ту децата им.
5.Във резултат на съпротивата става и тази баташка битка където загиват много батакчани
6.Историята като стар грамофон повтаря ту 7000,ту,5000(и то вътре във църквата.Друг е въпроса във една малка църква как ще влязат 5000 души.те сами ще се задушат от недостиг на въздух)
7.Тогава къде е истината защо не се споменава във тази битка мюслюманите колко жертви са дали.Те кучета ли са?Или кокошки?Що за калпава история имате ....описва нещата само от едната страна.Но,медала има и друга страна.
8.Даваш изражението: "не всички помаци трябва да се чувстват виновни,защото всички не са виновни.О.К.
9.Тогава,защо във името на тази селска свада,която е героизирана до небесата и врагът е вечният враг и започнахте да отмъщавате към всички мюслюмани  със поредиците "Възродителни процеси" през 1886-92,1912-13,1930-33,1942,1960-62,1970-72г,1984-85.....до кога ?
10.Нима един като мен няма да излезе и да ви каже самата истина и да ви каже че, лъжата си има къси крака и след 100г ще се хване.И ето взе да излиза на яве неща които до онзи ден бяха  "символ верию"
11.Аз обикновеният мюслюманин казвам да подадем ръка и да забравим за всичко и да изградим Бъдещето на България заедно.Стига вече всеки е човек и има право на живот!

Ще ви дам едно видео където се говори за Баташките събития:

http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc
Тука най ясно ще разберете нещата,за съжаление е на турски език.Тук се цитират,Английски историци,които дават данни за Батак който се състои от 490 семейства и има 2800 жители.След събитията останалите живи са 1872 души.Но общо във Баташките събития загиват към 5000 души.От които само около 1000 са батакчани останалите са мюслюмани.Тоест броят на мюслюманите е 4000 души.Известният аммерикански историк Станфорд Шов също потвърждава самата истина на събитията.Тоест че, самата истина е във ущърб на мюслюманите.Цитира се и Бенковски,който след въстанието(Априлското) казва знаменитие си думи :"Аз направих необходимото сега е ред на Русия да направи своето!"

[Nazmi]

Уважаеми Пасков,
Като виждаш аз все почвам със уважение....но ти директо го караш.Явно си ядосан нещо.
1.Нека да почна със пасажа ти "войници срещу войници"......3 години баташките комити колят местното турско и помашко население и те търпят това всичко.Нима комитите не убиваха мирно население,жени и деца и старци.
2.Когато "башибозука" като любят да се казва във историята ни,виждайки че,след поредните пострекателства на баташките комити...и че, войската няма да помогне(Защото Османската Империя е във смъртно легло и не иска да потърси нападателите от Батак,защото знае че след това ще даде повод за обявяване на война от Запда и Русия.Затова помаците сами организирват нещата със преследването.
3.Знаейки за престоящото нападение на помаците,главният виновник избягва със семейството си.Целта му е осъществена да предизвика сблъсък който да даде повод на Русия да влезе.
4.Помаците искат виновниците за кланетата които са извършени от баташките комити над мирното мюслюманско население.Защото до гуша им дошло да убиват постоянно ту жена им ту децата им.
5.Във резултат на съпротивата става и тази баташка битка където загиват много батакчани
6.Историята като стар грамофон повтаря ту 7000,ту,5000(и то вътре във църквата.Друг е въпроса във една малка църква как ще влязат 5000 души.те сами ще се задушат от недостиг на въздух)
7.Тогава къде е истината защо не се споменава във тази битка мюслюманите колко жертви са дали.Те кучета ли са?Или кокошки?Що за калпава история имате ....описва нещата само от едната страна.Но,медала има и друга страна.
8.Даваш изражението: "не всички помаци трябва да се чувстват виновни,защото всички не са виновни.О.К.
9.Тогава,защо във името на тази селска свада,която е героизирана до небесата и врагът е вечният враг и започнахте да отмъщавате към всички мюслюмани  със поредиците "Възродителни процеси" през 1886-92,1912-13,1930-33,1942,1960-62,1970-72г,1984-85.....до кога ?
10.Нима един като мен няма да излезе и да ви каже самата истина и да ви каже че, лъжата си има къси крака и след 100г ще се хване.И ето взе да излиза на яве неща които до онзи ден бяха  "символ верию"
11.Аз обикновеният мюслюманин казвам да подадем ръка и да забравим за всичко и да изградим Бъдещето на България заедно.Стига вече всеки е човек и има право на живот!

Ще ви дам едно видео където се говори за Баташките събития:

http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc
Тука най ясно ще разберете нещата,за съжаление е на турски език.Тук се цитират,Английски историци,които дават данни за Батак който се състои от 490 семейства и има 2800 жители.След събитията останалите живи са 1872 души.Но общо във Баташките събития загиват към 5000 души.От които само около 1000 са батакчани останалите са мюслюмани.Тоест броят на мюслюманите е 4000 души.Известният аммерикански историк Станфорд Шов също потвърждава самата истина на събитията.Тоест че, самата истина е във ущърб на мюслюманите.Цитира се и Бенковски,който след въстанието(Априлското) казва знаменитие си думи :"Аз направих необходимото сега е ред на Русия да направи своето!"

    Please,gledaite tozi klip,istoriqta e pisana ot nezavisimi angliiski istorici.Molq nqkoj tuk gledajki klipa da prevede gore dolu za kakvo  se govori.Моля,някой да преведе клипа общо взето за какво се говори.Благодаря!

[PNK2003]

Още в началото, когато беше публикувана тази тема, реших да прекъсна мълчанието си във форума и да напиша своето мнение, но се отказах, защото очаквах, че дискусията няма да е обективна.  За съжаление очакванията ми се оправдаха.  Може би ще ме попитате защо тогава сега съм се захванал да го правя?  Истината е, че не мога да не споделя мнението си, когато виждам, че тенденциозно се  изопачават факти от историята и се правят неадекватни умозаключения.

На първо място искам да отбележа, че сме свидетели как се прави опит да се води една историческа дискусия от хора, голяма част от които не са специалисти в тази или сходна област, като спорът се свежда отново до вечната крайно погрешна полемика "ние-вие", залегнала в повечето теми във форума.  Резултатът е ясен и очевиден за всеки нормално мислещ човек - лични нападки и подмятания; безразборно копиране на текстове, но без да се вниква в тяхното съдържание; лишени от всякаква логика изводи и т.н.  Не искам да кажа, че ако не сме историци, то не може да имаме мнение по въпроса, напротив, но преди всичко трябва да сме обективни и да се спазва уважителния тон.

В случая по темата ще се въздържа от посочването на конкретни исторически факти.  Достатъчно е написано и публикувано.  Така зададената от автора тема предполага и един по-различен анализ.  Нужно ли е след повече от един век от събитията в Батак да се обръща на първо място внимание на това колко точно са загиналите, да се правят подобни математически изчисления и т.н.? И 500 да са били жертвите, важно е да се има предвид престъпния характер на това деяние, жестокостта с която е извършено, защото както и да се погледне, клането в Батак си е военно престъпление.  В случая темата е за Батак, но държа да отбележа, че последвалите погроми над помашки семейства не биха могли да се разглеждат по друг начин.  И в двата случая говорим за престъпления.  Разликата е единствено в броя на жертвите и мотивите.  За пореден път обръщам внимание, че колективна вина няма.  Виждам, че в този сайт от страна на организаторите има регистрирани юристи, които ще могат да обяснят доста подробно какво значи това.  И нека всички се научим да гледаме от чисто човешката страна на нещата, а не вечно да търсим поводи за конфронтация, което е най-лесното.  Мисля, че не е невъзможно!            

                  

[gotse]

 ZDRAVEYTE
 ISKAM DA KAJA CHE BATAK EDNA IZMISLENA SLUCKA.RAZPRAVIATA KOYATO E IZVARSHENA E IMENNO IZVARSHENA OT POMAKA GEROI AGATA OT  DOSPATSKOTO SELO BARUTIN SELO S GOLYAM TSENTAR NA KULTURA I STRATEGITCHESKO SELO.KOETO OSTAVA I DO DNES.PO NARODNOS SAM TCHIS BALGARIN NO OBICHAM POMATSITE .
 

[Пламен Пасков]

Уважаеми Пасков,
Като виждаш аз все почвам със уважение....но ти директо го караш.Явно си ядосан нещо.
1.Нека да почна със пасажа ти "войници срещу войници"......3 години баташките комити колят местното турско и помашко население и те търпят това всичко.Нима комитите не убиваха мирно население,жени и деца и старци.

Тео, прекратявам с твърденията и с цитатите на документи на очевидци, свидетели и съвременници. Давам ти един голям аванс и слизам на твоето ниво да си говориме просто лакърдия, без да уточняваме кой ви ги спуска тези "умозаключения" и "концепции". щото е ясно, че няма такъв.
Но започвам една серия от въпроси, на които ще те държа отговорен във всички теми, където пишеш от ттук нататък, докато не дадеш обоснован отговор или не признаеш, че твоите твърдения са прости размисли над чашка чай без никакви доказателства, или са ти спуснати директно като пропаганден инструктаж.
Започвам:
1. Къде, в кой документ, от кого, в кое издание или публикация, е указано:
- периода от 3 години...
- репресиите на малкото онеправдани като социален статус и нямащи право на оръжие "комити" над многото въоръжени, с боен опит и с по-висок социален статус помаци?

2.Когато "башибозука" като любят да се казва във историята ни,виждайки че,след поредните пострекателства на баташките комити...и че, войската няма да помогне(Защото Османската Империя е във смъртно легло и не иска да потърси нападателите от Батак,защото знае че след това ще даде повод за обявяване на война от Запда и Русия.Затова помаците сами организирват нещата със преследването.

2. Кой, къде и кога е публикувал, че:
- има поредни подстрекателства на баташки комити...
- кога и в какво точно са се изразявали тези подстрекателства (документ, цитат и автор, ако обичаш!)
- документ за здравословното състояние на Османската империя, че била именно на смъртно легло...
- документ, където е записано, че ха са тръгнали да озаптяват комитите, ха русия и Запада са скокнали да обявяват война на османската империя?
отговори пунктуално, много те моля! Настоявам даже!

3.Знаейки за престоящото нападение на помаците,главният виновник избягва със семейството си.Целта му е осъществена да предизвика сблъсък който да даде повод на Русия да влезе.

3. Щом говориш за "главния виновник", назови го по име, и откъде точно е тази информация? От "агенция една жена казала", или от достоверна и проверяема публикация? Не може 3 години терор при смешните обстоятеслва на пропорциите и силите на тероризираните и тероризиращите в региона, и никой никъде нищо да не е записал! Има си областен управител, все пак, и това му става в каазата!
4. Щом говориш за "цели" на "главния виновник", и то политически цели, искам и за това да ми дадеш документи и източници

4.Помаците искат виновниците за кланетата които са извършени от баташките комити над мирното мюслюманско население.Защото до гуша им дошло да убиват постоянно ту жена им ту децата им.

5. Дай доказателства, че т.н. от тебе (щото други "източници до тук не съм видял" "Баташки комити" са убивали, цитирам: "мирно мюсюлманско население", и "постоянно ту жените им, ту децата им"
Без доказателства това си е нарочна лакърдия с цел поругаване на маиетта на жертвите на батачани, нали разбираш отговорността на писанията си?

5.Във резултат на съпротивата става и тази баташка битка където загиват много батакчани

Б"Битка" има тогава, когато се бият въоръжени с въоръжени хора. И да е имало, тя е била до този момент, когато Ахмед Ага Барутинлията е поставил услвоие за предаване на оръжитео с обещание за пощадяване. След което няма битка, а има КЛАНЕ!
Схващаш ли разликата?
Или гоненето на обезоръжени и беззащитни хора и гаврата с тях и последвалото им убийство за тебе е битка?

6.Историята като стар грамофон повтаря ту 7000,ту,5000(и то вътре във църквата.Друг е въпроса във една малка църква как ще влязат 5000 души.те сами ще се задушат от недостиг на въздух)

Модераторите изтриха постинга ми с фотография на костницата. Ако толкова държиш, мога да ти организирам виртуална екскурзия из Батак, с архитектурния план на черквата, с квадратурата, с двора на черквата, и т.н. Но си има цифри, посочени директно от очевидеца и съвременника-свидетел МакГахан, а те са, повтарям, следните: 200 дъскорезници, 900 къщи, 8000-10000 население, около 2000 оцелели.
Твоите източници и цитати кои са? Къде са публикувани? От коя година са? Кой ги е писал?

7.Тогава къде е истината защо не се споменава във тази битка мюслюманите колко жертви са дали.Те кучета ли са?Или кокошки?Що за калпава история имате ....описва нещата само от едната страна.Но,медала има и друга страна.

Ами опиши го: колко жертви са дали, нямам нищо против, ето, задавам ти въпрос: Колко души мюсюлмани са загинали при Баташкото клане? Кой ти е източника. документа, автора, годината на публикацията?
не можеш да ми говориш, че такива няма, защото става дума за събитие на територията на Османската империя, която още 2 години владее тези места, това става по личното разпореждане на управителя на кааза Пазарджик, то ест, на официалният представител на османската държава, и щом има заповед и изпълнение, няма никакви основания тази държава и този управител да не протоколира "жертвите" от мюсюлманска страна, колкото и да са били? Къде са те?

8.Даваш изражението: "не всички помаци трябва да се чувстват виновни,защото всички не са виновни.О.К.
9.Тогава,защо във името на тази селска свада,която е героизирана до небесата и врагът е вечният враг и започнахте да отмъщавате към всички мюслюмани  със поредиците "Възродителни процеси" през 1886-92,1912-13,1930-33,1942,1960-62,1970-72г,1984-85.....до кога ?

1. Клане, в което са загинали хиляди, НЕ Е СЕЛСКА СВАДА! Нарочния ти термин е нарочна и системна гавра и поругаване на паметта на загиналите. В тази селска свада са загинали десетки пъти повече, отколкото в последния възродителен процес, за който не спирате да пишете, стананизирате и демонизирате всички българи досега, колективно при това, не искам да давам извадки от други форуми, знаеш много добре за какво говоря! Значи, вие можете да помните преименуване и ВРЪЩАНЕ на имената, а клането на батачани било достойна за бързо забравяне селска свада?

10.Нима един като мен няма да излезе и да ви каже самата истина и да ви каже че, лъжата си има къси крака и след 100г ще се хване.И ето взе да излиза на яве неща които до онзи ден бяха  "символ верию"

Лъжата има страшно къси крака, прав си. Твоята лъжа, която се опитваш да измислиш с помощта на нструктори и работодатели след 130 години.
Защото освен с голословни провкативни и осквернителни за страданията на хората твърдения не можеш и не си ги доказал дотук с нищо! Нито веднъж!
Да ти намеря ли колекциите от други мои въпроси в този форум, на които отговор така и не си дал, и няма и да дадеш никога. защото отговори не съществуват7

11.Аз обикновеният мюслюманин казвам да подадем ръка и да забравим за всичко и да изградим Бъдещето на България заедно.Стига вече всеки е човек и има право на живот!

Забрава - никога!
Подаване на ръка при честна и взаимно-уважителна позиция - винаги!
Но това, което правиш, не е нито честна, нито уважителна позиция! Това е гавра и цинизъм, на която е способна само централата ти!

Ще ви дам едно видео където се говори за Баташките събития:
http://video.google.com/videoplay?docid=3478188959159779159&q=Balkanlar+ve+goc
Тука най ясно ще разберете нещата,за съжаление е на турски език.Тук се цитират,Английски историци,които дават данни за Батак който се състои от 490 семейства и има 2800 жители.След събитията останалите живи са 1872 души.Но общо във Баташките събития загиват към 5000 души.От които само около 1000 са батакчани останалите са мюслюмани.Тоест броят на мюслюманите е 4000 души.Известният аммерикански историк Станфорд Шов също потвърждава самата истина на събитията.Тоест че, самата истина е във ущърб на мюслюманите.Цитира се и Бенковски,който след въстанието(Априлското) казва знаменитие си думи :"Аз направих необходимото сега е ред на Русия да направи своето!"

Бенковски не е стъпвал в Батак! След Еледжик се изтегля в Северна България! И Батак изобщо не е бил в неговия, IV революционен окръг!
Това видео, щом цитираш американския историк Станфорд Шов, и щом знаеш турски, да попитам: откъде са извлечени цитираните от Станфорд цифри почти 130 години след събитието? Щото батачани не помнят да е идвал на място и да е броил костите и да е правил математически екстраполации и да ги е класифицирал: "ей ги на 1000 за батачани, и ей ги на тия: на 4000 мюсюлмани"!
Те тия обезоръжени батачани направо терминатори бе! С голи ръце и колци да избият 4000 мюсюлмани: 4 пъти повече, отколкото те самите били загубили!
Ами че по твоята "логика" батачани са го спечелили това сражение, и са разпердушинили орлите на Ахмед Ага Барутинлията, ветераните с дългогодишен боен опит по войните на османската империя!
Тео, това не е несериозно, това е цинично.
Само една кратка скоба остварям и спирам: същия цинизъм да се правите на жертви на избитите и изкланите го практикувате по отношение на арменците и на гърците в Хиос.
Под "вие" имам пред вид апологетите на политическата ти централа.
Все османлиите в с окървавени до лактите ръце, колят, изнасилват и грабят, горят след това каквото не са взели, и все те, милите, нещастни жертви на гадните раи!

[Пламен Пасков]

ZDRAVEYTE
 ISKAM DA KAJA CHE BATAK EDNA IZMISLENA SLUCKA.RAZPRAVIATA KOYATO E IZVARSHENA E IMENNO IZVARSHENA OT POMAKA GEROI AGATA OT  DOSPATSKOTO SELO BARUTIN SELO S GOLYAM TSENTAR NA KULTURA I STRATEGITCHESKO SELO.KOETO OSTAVA I DO DNES.PO NARODNOS SAM TCHIS BALGARIN NO OBICHAM POMATSITE .

Да бе, как взехме, та ти повярвахме.
Поредния провокатор с ченгеджийски ник и с една публикация.

[Nashenec]

От Батак съм, чичо. Знаеш ли Батак?
Хе, там зад горите... много е далече,
нямам татко, майка: ази съм сирак,
и треперя малко, зима дойде вече.
Ти Батак не си чул, а аз съм оттам:
помня го клането и страшното време.
Бяхме девет братя, а останах сам.
Ако ти разкажа, страх ще те съземе.

Като ги изклаха, чичо, аз видях...
С топор ги сечеха, ей тъй... на дръвника;
а пък ази плачех, па ме беше страх.
Само бачо Пеню с голям глас извика...
И издъхна бачо... А един хайдук
баба ми закла я под вехтата стряха
и кръвта потече из наший капчук...
А ази бях малък и мен не заклаха.

Татко ми излезе из къщи тогаз
с брадвата в ръцете и нещо продума...
Но те бяха много: пушнаха завчас
и той падна възнак, уби го куршума.
А мама изскочи, откъде; не знам,
и над татка фана да вика, да плаче...
Но нея скълцаха с един нож голям,
затова съм, чичо, аз сега сираче.

А бе много страшно там да бъдеш ти.
Не знам що не щяха и мен да заколат:
но плевнята пламна и взе да пращи,
и страшно мучеха кравата и волът.
Тогава побягнах плачешком навън.
Но после, когато страшното замина -
казаха, че в оня големи огън
изгорял и вуйчо, и дядо, и стрина.

И черквата наша, чичо, изгоря,
и школото пламна, и девойки двесте
станаха на въглен - някой ги запря...
Та и много още дяца и невести
А кака и леля, и други жени
мъчиха ги два дни, та па ги затриха.
Още слушам, чичо, как пискат они!
и детенца много на маждрак набиха.

Всичкий свят затриха! Как не бе ги грях?
Само дядо Ангел оживя, сюрмаха.
Той пари с котела сбираше за тях;
но поп Трендафила с гвоздеи коваха!
И уж беше страшно, пък не бе ме страх,
аз треперех само, но не плачех веки.
Мен и други дяца отведоха с тях
и гъжви съдрани увиха на всеки.

Във помашко село, не знам кое бе,
мене ме запряха нейде под земята.
Аз из дупка гледах синьото небе
и всеки ден плачех за мама, за тата.
По-добре умирвах, но не ставах турка!
Като ни пуснаха, пак в Батак живях...
Подир две години посрещнахме Гурка!

Тогаз лошо време и за тях наста:
клахме ги и ние, както те ни клаха;
но нашето село, чичо, запустя,
и татко, и мама веки не станаха.
Ти, чичо, не си чул заради Батак?
А аз съм оттамо... много е далече...
Два дни тук гладувам, щото съм сирак,
и треперя малко: зима дойде вече.

Иван Вазов
Пловдив, 1881

В доста сайтове по темата има различни мнения, но мисля, че тъи като се споменават и помацuте, трябва и те да си кажат мнението.

Eto Dami i Gospoda kakvo trqbva da komentirame!

Tova stihotvorenie kato  hudojestvena izmislica i apela na Onder e imenno pomacite da kajem mnenieto si za tezi sabitia !
PP, vav vseki edna tvoi publikacia narushavash pravilata i provokirash horata tuk!
I te preduprejdavam da ne me barkash s Metka zashtoto shte mu se opla4a za Ban!

Abe zashto adminite spqt?....  nashenec,Adminite ne spqt,tova kude beshe pisal si e provokaciq.Nai lesno e da se zakluchi Temata,kakto beshe vchera.Nikoi ne tolerira nikoi.Mnogo qsno che se uvajava truda na tezi deto pishat kato teb,Shaban,paskov,pisal sym po gore!!!




   

[Пламен Пасков]

Eto Dami i Gospoda kakvo trqbva da komentirame!

Tova stihotvorenie kato  hudojestvena izmislica i apela na Onder e imenno pomacite da kajem mnenieto si za tezi sabitia !
PP, vav vseki edna tvoi publikacia narushavash pravilata i provokirash horata tuk!
I te preduprejdavam da ne me barkash s Metka zashtoto shte mu se opla4a za Ban!

Всяка една?
Тогава няма да ти представлява никаква трудност да извадиш която и да е моя публикация и да цитираш кое точно правило нарушавам
Заплахите с бановете на Метка ги дръжте за малките деца. "Мокър от дъжд се не бои!"

Abe zashto adminite spqt?
ne vijdateli tova;
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.60.html
I se obrashtam kam adminite - nedeite da iztrivate izdankite na PP zashtoto i vie stavate sau4astnici !
citata na PP kato edna ot mnogobroinite mu provokacii kato zaplaha;

Кой се намери да говори за заплаха 

Повтарям: ако ти или друг си позволи да оскверни или да се гаври с паметта на български жертви, тези от Батак в това число, бъди готов и българи да сритат костите на вашите мъртъвци и герои!
Ако говориш за уважение, разбиране и човещина, трябва да си готов да я проявиш поне малко, а не да плюеш на костницата на Батачани!
Говориш да нямало омраза, а всъщност пикаеш на страданията и паметта на мъченически загиналите и изкланите![quote/]

Какво не понятно или ненормално видяхте в този цитат?
Уважение за уважение!
Ако искаш уважение, покажи уважение и не си позволявай гавра с жертвите, мъчениците и героите на опонента!
Толкова ли е сложно?

[shaban]

Пасков , не може да си прочел само каквото е написал Макгахан и това да за тебе да е святата истина, без да прочетеш и други източници ,защото започваш да пречиш на развитието на темата с твоята предубеденост.

Историческите сведения по темата се разделят на две страни - писанията наМакгахан, Ангел Горанов,Трендафил Керелов ,Димитър Страшимиров.Писанията на тази страна са подвластни на стереотипа заложен от Макгахан.В тях е заложен толкова много драматизъм и противоречия както в самите техни исторически трудове ,така и между самите автори ,че нещата понякога опират повече до художественост.

Другата страна са документите на Империята .
-Доклада на Едип ага ,"Рапортът на извънредния съд" , и "Важния рапорт до Високата порта" на извънредната комисия .Не казвам ,че в тези документи е събрана самата истина ,но все пак те са мнението на противополжната страна и трябва да го имаме предвид.

Така че ,ако ще дискутираме по тази тема ,нека всеки прочете поне по малко ,откъдето намери .

Стигна се до страховити обвинения ,че в Батак са заклани хора които са сложили оръжието си и са се предали , но четейки книгата на Георги Методиев"Епопеята Батак" изд.1980,издателство Партиздат намираме ,че в действителност е предадено само една част от оръжието и когато"башибозуците" влизат са пресрещнати от пушечен огън и тогава Ахмедаа дава знак заложниците които са били останали при него да се избият в отговор на това ,че не са изпълнени в цялостност, договорените условия по предаването.Ангел Кавлаков е бил личен приятел на Ахмед ага ,и лично той е водил преговорите по предаването на оръжието и той е дал гаранциите ,че предаването ще протече по договорения план. Но след като "ордите пълчища "  са посрещнати с пушки ,дори и приятелството вече не е било в състояние да спаси А.Кавлаков .
Зачитам един откъс за предаването от тази партиздатска книга, стр. 242: 
"Какво друго са искали обсадителите от баташките първенци,като не се споменава да са им искали злато?Отговор на този въпрос засега не може да даде никой..МОЖЕМ САМО ДА ПРЕДПОЛОЖИМ,че и тук на горния край,както и на долния край на селото, а после и от батачени- и тук ,от баташките първенци е искано да се завият чалми.ДАЛИ ЩЕ СЕ НАМЕРЯТ ДОКУМЕНТАЛНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА,КОИТО ДА ПОТВЪРДЯТ ТОВА ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ БЪДЕЩЕТО ЩЕ ПОКАЖЕ"
Както и Балева казва ,стереотипа заложен от Макгахан ,не изчезва дори и през 1980 год. и сме свидетели ,че и днес е налице.

[Nashenec]

Още в началото, когато беше публикувана тази тема, реших да прекъсна мълчанието си във форума и да напиша своето мнение, но се отказах, защото очаквах, че дискусията няма да е обективна.  За съжаление очакванията ми се оправдаха.  Може би ще ме попитате защо тогава сега съм се захванал да го правя?  Истината е, че не мога да не споделя мнението си, когато виждам, че тенденциозно се  изопачават факти от историята и се правят неадекватни умозаключения.

На първо място искам да отбележа, че сме свидетели как се прави опит да се води една историческа дискусия от хора, голяма част от които не са специалисти в тази или сходна област, като спорът се свежда отново до вечната крайно погрешна полемика "ние-вие", залегнала в повечето теми във форума.  Резултатът е ясен и очевиден за всеки нормално мислещ човек - лични нападки и подмятания; безразборно копиране на текстове, но без да се вниква в тяхното съдържание; лишени от всякаква логика изводи и т.н.  Не искам да кажа, че ако не сме историци, то не може да имаме мнение по въпроса, напротив, но преди всичко трябва да сме обективни и да се спазва уважителния тон.

В случая по темата ще се въздържа от посочването на конкретни исторически факти.  Достатъчно е написано и публикувано.  Така зададената от автора тема предполага и един по-различен анализ.  Нужно ли е след повече от един век от събитията в Батак да се обръща на първо място внимание на това колко точно са загиналите, да се правят подобни математически изчисления и т.н.? И 500 да са били жертвите, важно е да се има предвид престъпния характер на това деяние, жестокостта с която е извършено, защото както и да се погледне, клането в Батак си е военно престъпление.  В случая темата е за Батак, но държа да отбележа, че последвалите погроми над помашки семейства не биха могли да се разглеждат по друг начин.  И в двата случая говорим за престъпления.  Разликата е единствено в броя на жертвите и мотивите.  За пореден път обръщам внимание, че колективна вина няма.  Виждам, че в този сайт от страна на организаторите има регистрирани юристи, които ще могат да обяснят доста подробно какво значи това.  И нека всички се научим да гледаме от чисто човешката страна на нещата, а не вечно да търсим поводи за конфронтация, което е най-лесното.  Мисля, че не е невъзможно!            

                  

- PNK2003, staitata ti pokazva 4e ima idostoini balgari na koito vse oshte moje da se vqrva .
Dokato nqkoi tuka se zakanvat da izritat kostite na dedite ni,mislq 4e tva koeto si napisal e jelanie za bespristrastnost i gradiven dialog.
Balgaodarq ti!

[Nazmi]

Iskam da izkaja blagodarnost na PNK2003 i shaban za jelanieto im da pokajat s postingite, che moje  da se vodi diskusii,(Че може да се води дискусии),kakto i za gradivnost i obektivnost na dvete strani.Blagodarq vi! S uvajenie Nazmi!

[Пламен Пасков]

Пасков , не може да си прочел само каквото е написал Макгахан и това да за тебе да е святата истина, без да прочетеш и други източници ,защото започваш да пречиш на развитието на темата с твоята предубеденост.

Историческите сведения по темата се разделят на две страни - писанията наМакгахан, Ангел Горанов,Трендафил Керелов ,Димитър Страшимиров.Писанията на тази страна са подвластни на стереотипа заложен от Макгахан.В тях е заложен толкова много драматизъм и противоречия както в самите техни исторически трудове ,така и между самите автори ,че нещата понякога опират повече до художественост.

Другата страна са документите на Империята .
-Доклада на Едип ага ,"Рапортът на извънредния съд" , и "Важния рапорт до Високата порта" на извънредната комисия .Не казвам ,че в тези документи е събрана самата истина ,но все пак те са мнението на противополжната страна и трябва да го имаме предвид.

Така че ,ако ще дискутираме по тази тема ,нека всеки прочете поне по малко ,откъдето намери .

Стигна се до страховити обвинения ,че в Батак са заклани хора които са сложили оръжието си и са се предали , но четейки книгата на Георги Методиев"Епопеята Батак" изд.1980,издателство Партиздат намираме ,че в действителност е предадено само една част от оръжието и когато"башибозуците" влизат са пресрещнати от пушечен огън и тогава Ахмедаа дава знак заложниците които са били останали при него да се избият в отговор на това ,че не са изпълнени в цялостност, договорените условия по предаването.Ангел Кавлаков е бил личен приятел на Ахмед ага ,и лично той е водил преговорите по предаването на оръжието и той е дал гаранциите ,че предаването ще протече по договорения план. Но след като "ордите пълчища "  са посрещнати с пушки ,дори и приятелството вече не е било в състояние да спаси А.Кавлаков .
Зачитам един откъс за предаването от тази партиздатска книга, стр. 242: 
"Какво друго са искали обсадителите от баташките първенци,като не се споменава да са им искали злато?Отговор на този въпрос засега не може да даде никой..МОЖЕМ САМО ДА ПРЕДПОЛОЖИМ,че и тук на горния край,както и на долния край на селото, а после и от батачени- и тук ,от баташките първенци е искано да се завият чалми.ДАЛИ ЩЕ СЕ НАМЕРЯТ ДОКУМЕНТАЛНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА,КОИТО ДА ПОТВЪРДЯТ ТОВА ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ БЪДЕЩЕТО ЩЕ ПОКАЖЕ"
Както и Балева казва ,стереотипа заложен от Макгахан ,не изчезва дори и през 1980 год. и сме свидетели ,че и днес е налице.

Шабан, с удоволствие ще продължа дискусията с вас.
Виждам, че имате и алтернативни документи и източници за събитието.
Дайте ги максимално подробно, да си "сверим часовниците", и да търсим истината между тях.
Но само със задължителното спазване на трите условия: съвременник, свидетел, очевидец.
Приемам, че цитираният от вас А.Кавлаков напълно отговаря на тези изисквания.
Давайте и други.
Ако имате такива факти от такива достоверни източници за предисторията на събитието, ще ви помоля да ги публикувате, за предпочитане, с цитати, а не в преразкази. Въпреки, че на добросъвестността на вашите преразкази аз съм склонен да вярвам...виждате ми се наистина честен и добър човек.

[shaban]

Шабан, с удоволствие ще продължа дискусията с вас.
Виждам, че имате и алтернативни документи и източници за събитието.
Дайте ги максимално подробно, да си "сверим часовниците", и да търсим истината между тях.
Но само със задължителното спазване на трите условия: съвременник, свидетел, очевидец.
Приемам, че цитираният от вас А.Кавлаков напълно отговаря на тези изисквания.
Давайте и други.
Ако имате такива факти от такива достоверни източници за предисторията на събитието, ще ви помоля да ги публикувате, за предпочитане, с цитати, а не в преразкази. Въпреки, че на добросъвестността на вашите преразкази аз съм склонен да вярвам...виждате ми се наистина честен и добър човек.

Алтернативни документи?Разбира се ,че ще ги давам ,аз точно затова съм дошъл тук, но когато аз реша ,колкото е небходимо и без някой да ми поставя задължителни условия или срокове.Между другото, всички тези "алтернативи" ги има и в български издания които са предназначени за българска аудитория , но за съжаление на  масовата аудитория и харесва версията "Януариус Макгахан" която е началото на митологизацията на реално съществували личности и реално осъществени събития.
Преразказът също е начин за изразяване ,и то доста силен,когато се посочи кой източник се преразказва, а който се съмнява нека сам си намери източника, ако се съмнява в добросъвестноста на събеседника.Моите добросъвестност и честност са спорни понятия дори и за самия мен,те в нашия случай не са от значение. Важното в случая да се направи наново преглед на тези събития с факти и документи.
Съвременик ,свидетел ,очевидец -това не са три условия, а са две - Съвременник и Свидидетел. Съвременикът не е норма за настоящия дебат. Единствената норма за мен е свидетеля, и та само онзи свидетел ,който се е закълнал ,че ще говори само истината, и освен това не само да се е закълнал ,но и да вярва в това ,че ще говори само истината.По нанататък ще стане дума и за свидетелски показания по въпроса .

[kasmet70]

Точно.  И Вазов използува преразказа.И той не е пряк свидетел.