Topic: Батак - мит или реалност ?!?

[Nashenec]

Защото цената за това, да станеш йеничарин, е било пълно отродяване: духовно, ментално, езиково, религозно, етническо.
Дърво без корен!

Edni i sashti neshta se povtariat do bezkrainost.Ideiata ti Plamen Paskov mi e dobre poznata, ti izpolzvash folkorat na balgarshtinata ot predi 150 godini.Eni4ari,tri sindjira robi ili Balkanji Iovo.
Ti analizirash eni4arstvoto samo ot tazi gledna to4ka , a ima i druga gledna to4ka.
Eto ti malko material avanta za edin izvesten bosnenski eni4ar - Mehmed -pasha Sokolovich:


U srpskoj historiografiji ovaj veliki Bošnjak je smatran bosanskim "srbinom" i to na osnovu posrednih izvora da je njegov brat bio Makarije Sokolović. Nadalje, srpska historiografija kreditira Mehmed-pašu Sokolovića da je navodno preveo u islam čitav svoj rodni kraj u gornjem Podrinju, te da je učestvovao u obnavljanju Pećke patrijaršije navodno zbog privrženosti svom 'porijeklu.' Kao što ćete vidjeti u daljem izdanju ovog članka, ovakve konstatacije srpskih historiografa ne samo da su nacionalno-romantičarske, nego su i historijski neutemeljene.
Slijedi isječak članka iz knjige Historija Bošnjaka (str. 158-163), prof. dr. Mustafe Imamovića:

Neophodno je dati još nekoliko napomena o devširmi, kao o navodnom najizrazitijem vidu "nasilne islamizacije." Na prvom mjestu, nema osnove da se odlučno zaključi da su oni pojedinci koji su putem adžami-oglana došli do visokih položaja u Carstvu, kao takvi prevodili u islam na svom rodnom kraju čitava sela i kasabe, kako se tvrdi za Mehmed-pašu Sokolovića da je učinio u gornjem Podrinju. Prije svega, taj je kraj bio zahvaćen procesom prihvatanja islama dobrih 120 godina prije pojave Mehmed-paše, kao visokog carskog dostojanstvenika. Preko gornjeg Podrinja vodio je glavni put koji je povezivao Skopsko krajište sa Vrhbosnom, odnosno kasnije Rumeliju sa Bosnom. Skoro pola stoljeća prije pada Bosne na tom se prostoru javljaju prvi muslimani među Bošnjacima, pa se tu za njihove potrebe grade džamije, od kojih se najstarijom smatra ona u Ustikolini, kako je već napomenuto, podignuta tridesetih godina XV stoljeća. Osim toga, kao urbano naselje kasaba se uspostavlja upravo podizanjem džamije. U kasabi skoro u pravilu isključivo žive muslimani, pa tu Mehmed-paša nije imao potrebe bilo koga "prevoditi na Islam." Mehmed-paša je živio i djelovao cijelo jedno stoljeće kasnije. U vrijeme sultana Sulejmana I Veličanstvenog mladi je Sokolović, kao školovan i okretan dvorjaniin, koji se već istakao u ratu sa Ugarskom i Austrijom (1526-1533), obavljao razne dužnosti u carskom saraju. Već 1543. bio je zapovjednik dvorske straže (kapidžibaša). Tri godine kasnije, poslije smrti velikog admirala Hajrudina Barbarose, postavljen je na njegovo mjesto kao kapudan-paša. Za dalje ratne zasluge, posebno na Istoku u perzijskoj vojni, Mehmed-paša je 1555. dobio položaj trećeg vezira. Tokom tog rata Osmanlije su prvi put uspostavile vezu i saradnju sa svojim etničkim i jezičkim srodnicima s one strane rijeke Amu Darje (antički Oxus), odnosno sa uzbečkim hanom, gospodarom Samarkanda i Buhare. Osnova te saradnje je bila borba protiv perzijskog šaha kao zajedničkog protivnika.

Svi ovi vojni i diplomatski uspjesi otvorili su put Mehmed-paši ka položaju prvog činovnika Carstva. Taj je položaj Mehmed-paša dobio imenovanjem za velikog vezira 28. VI 1565. godine. U toku svog posljednjeg velikog pohoda protiv habsburške Ugarske, umro je pod opsjednutim Sigetom 6. XI 1566, sultan Sulejman Veličanstveni. Dva dana kasnije, 8. septembra, janjičari su na juriš zauzeli Siget. Tom prilikom je poginulo svih šest stotina posljednjih branilaca grada, koje je osobno predvodio hrvatski ban Nikola Zrinski. Sam Zrinski, "ugarski Leonida," živ je zarobljen i odmah pogubljen. Njegovu odrubljenu glavu Mehmed-paša je poslao svom nećaku, Gulabi-agi, budimskom namjesniku, sa zadatkom da je proslijedi do Beča na ugarski carski dvor. U međuvremenu, Mehmed-paša je uz pomoć carskog štitonoše Džafer-bega i tajnog pisara Feriduna, pod teškim okolnostima, uspio pune tri sedmice sakriti od vojske i ostalih carskih dostojanstvenika sultanovu smrt. Takva mjera, s ciljem da se izbjegnu neredi i osigura bezbolan prenos vlasti na novog sultana, primijenjena je već prilikom smrti Mehmeda I i Mehmeda II Fatiha te Selima I, ali ne tako dugo i ne pod tako izuzetnim okolnostima. Mehmed-paša je smjesta, po posebnom čaušu poslao pismo prestolonasljedniku, svom puncu Selimu, koji se tada nalazio u Kutahiji, s nalogom da smjesta preko Carigrada krene za Beograd, gdje se uputio i veliki vezir sa glavninom vojske. Novi sultan Selim stigao je iz Carigrada u Beograd za svega 15 dana. Tek tada je Mehmed-paša objavio vojsci da je sultan Sulejman Veličanstveni umro i da je Selim II novi sultan.

Time se Mehmed-paša Sokolović konačno učvrstio na položaju velikog vezira. Njegova moć i uticaj dostigli su do tada neviđene razmjere za jednog velikog vezira. Odatle je austrijski diplomata, historičar i začetnik moderne evropske osmanistike, Joseph von Hammer, jos 1830. primijetio da je umjesto "za vladavine Selima II," bolje kazati "za vladavine velikog vezira Sokolovića." Tu činjenicu su zapazili već Sokolovićevi savremenici, kao mletački bajlo (ambasador) u Carigradu, Mario Cavalli, koji je već 1567. pisao svojoj vladi da je Mehmed-paša "prvi vezir," "onaj koji caruje u Turskoj." Cavalli je zaključio da je Mehmed-paša "svojom pameću i razboritosću" potpuo zaslužio toliku vlast. Takav svoj položaj Mehmed-paša je nastojao zadržati i po stupanju na prijestolje Selimovog nasljednika, Murata II (1574-1595), ali se naglo povećao broj njegovih neprijatelja, kako među dvorjanima tako i među carigradskom ulemom. Na dvoru je opoziciju Mehmed-paši predvodio defterdar Kara Uvejs-paša, a među ulemom se po neprijateljstvu prema velikom veziru najviše isticao carigradski muftija Šemsudin Ahmed-ef. Kadizade. Sokolović je pao, vjerovatno kao žrtva zavjere, tako što ga je, 11. X 1579. u njegovom saraju ubio neki derviš, porijeklom iz Bosne, koji je navodno došao da od vezira nešto moli i da traži milostinju. Ubica je po nekim piscima bio pristalica ili pripadnik hamzevijskog reda. Osnivač ovog sinkretičkog islamsko-bogumilskog reda i njegovog učenja bio je Hamza Bali Bošnjak iz Gornje Tuzle. On je odveden u Carigrad i nakon ispitivanja, kao heretik osuđen na smrt i pogubljen 6. VI 1573. godine. Ubistvo Mehmed-paše moglo bi, prema tome, biti i čin osvete.

Mehmed-paša Sokolović je u ime Sulejmana Veličanstvenog, još pod osvojenim Sigetom, okupio i držao vojnu snagu Carstva u svojoj čvrstoj ruci, ne samo za tri sedmice poslije sultanove smrti nego i tokom narednih 13 godina, koliko je bio na položaju velikog vezira. Za to vrijeme, držeći se načela sultana Sulejmana, Mehmed-paša je održavao Carstvo na vrhuncu vojno-političke moći i kulturno-prosvjetnog i graditeljskog procvata, na koje ga je uzdigao najveći osmanski vladar.

Veliki vezir Mehmed-paša nije bio prvi visoki osmanski dostojanstvenik porijeklom iz roda Sokolovića čiji su različiti ogranci živjeli na prostoru od Glasinca do Drine i Lima. Prvi koji je iz rod Sokolovića putem adžami-oglana napravio karijeru u Carstvu krajem XV i u prvoj polovini XVI st. bio je Deli Husrev-paša. On je još 1516. imenovan za namjesnika u Konji, a zatim je redom bio beglerbeg Dijarbekira, Šama (Damask), Halepa i Rumelije. Već 1535-36. susreće se na položaju egipatskkog valije, kada je imenovan za člana vezirskog vijeća. Deli Husrev-paša imao je dva sina: Kurd-bega, koji je umro 1572. na položaju sandžak-bega u Nigdu, jugoistočno od Ankare i Mustafa-agu, koji je izgleda živio na svom zijametu u Bosni, pošto je ukopan u Šetićima kod Rogatice, gdje mu se mezar i danas nalazi. Drugi Sokolović koji je napravio visoku karijeru u Carstvu bio je Mustafa-paša Lala, koji je došao u carski saraj uz pomoć Deli Husrev-paše, svog starijeg brata. Mustafa-paša Lala bio je stalno protivnik svog rođaka Mehmed-paše Sokolovića.

Poznato je da je Mehmed-paša dovodio svoje najbliže rođake u Carigrad i da su mu sestra i otac primili islam. Sestra Šemsa se udala za Subab-bega Boljanića, hercegovačkog sandžaka. Otac Dimitrije [ne zna se tačno vjersko porijeklo ovog Bošnjaka] je dobio ime Džemaludin Sinan-beg. Za njega se zna da je bio mutevelija jednog Mehmed-pašinog vakufa, utemeljenog u Bosni. Kasnije, kako su skoro svi njegovo najbliži rođaci postigli uspješnu vojno-upravnu karijeru, veliki vezir Mehmed-paša nije se zanimao za dovođenje novih ljudi iz svog kraja u Carigrad, nego se, pored državničkih poslova, posvetio podizanju svojih brojnih zadužbina i vakufa širom Carstva. Tako je u svom rodnom selu Sokolovićima kod Rudog izgradio džamiju, mekteb, musafirhanu i vodovod. Mehmed-pašine zadužbine razasute su po Carigradu, Edirnama, Halepu, Medini, Bečkereku u Banatu, Beogradu te po Bosni, gdje je dosta zapamćen najviše po gradnji mostova. Smatra se da je Sokolović podigao tri do pet mostova izuzetnog privrednog značaja i velike graditeljske ljepote. To su ćuprija na Drini u Višegradu, Arslanagića most u Trebinju, Vezirov most u Podgorici, most na ušću Žepe u Drinu i vjerovatno Kozju ćupriju u Sarajevu. Ovi i drugi mostovi u Bosni grade se u sklopu velikog obnavljanja putne mreže i trgovačkih prometnica, koje se vrši u Carstvu tokom XV st., u doba Sulejmana Veličanstvenog i njegovog nasljednika Selima II. Taj zamašni poduhvat provode u djelo uglavnom dvojica velikih vezira Bošnjaka, Rustem-paša Opuković i Mehmed-paša Sokolović.

Nema podataka da je Mehmed-paša Sokolović gradio kršćanske vjerske objekte po Bosni, kao što su to činili neki drugi visoki carski dostojanstvenici porijeklom Bošnjaci. Tako je, primjera radi, Osman-paša Bošnjak u svom rodnom selu Kazanci, na hercegovačko-crnogorskoj granici, sagradio džamiju sa medresom i crkvicu. Džamiju, čije su se ruševine raspoznavale do poslije Drugog svjetskog rata, uništio je još šezdesetih godina VII st. Bajo Pivljanin (Nikolić), poznati hajdučki četobaša u mletačkoj službi.

Ako Mehmed-paša Sokolović nije sam podizao pravoslavne crkvene objekte, sigurno je kao visoki carski dostojanstvenik znatno uticao na odluku osmanske države da 1557. obnovi Pećku patrijaršiju. Za prvog patrijarha postavljen je Makarije Sokolović, po predanju iguman ili arhimandrit svetogorskog manastira Hilandar. Općenito se pogrešno smatra da je Makarije bio Mehmed-pašin brat. To se tvrdi na osnovi posrednih izvora. Tako njemački putopisac Stepahn Gerlach pisao 1575. da je obnovitelj Patrijaršije bio brat velikog vezira. Mnogo kasnije, u XIX stoljeću, zapisao je hroničar manastira Tronoše kod Loznice da je patrijarh makarije bio brat tadašnjeg velikog vezira i da je od njega dobio hatišerif da obnovi "sve manastire crkve." Oba ova kasnija zapisa previđaju činjenicu da u vrijeme obnove Patrijaršije Mehmed-paša nije još bio veliki vezir, nego po rangu treći vezir. Velikim vezirom postat će tek osam godina kasnije. Neposredni svjedok, spomenuti mletački bajlo M. Cavalli, piše u jednom svom izvještaju iz augusta 1558. da mu je jedan svećenik, Dubrovčanin, vikar bosanskog nadbiskupa, rekao kako je nedavno postavljeni "srpski patrijarh grčkog obreda" došao na taj položaj zahvaljujući podršci "svog strica, koji je paša." Patrijarh je dobio od sultana berat da mu "svi kršćani, i latinskog i grčkog obreda, plaćaju jednake namete."

Turski hroničari, koji su bili veoma obaviješteni o užoj porodici velikog vezira, znaju da je imao dva brata i njihov životni put prate sve do sultanova saraja. Odatle se može zaključiti da Makarije nije mogao nikako biti mehmed-pašin sinovac. Nije mu to mogao biti čak ni u prvoj pobočnoj liniji, jer je poznato da je Mehmed-pašin rođeni stric rano primio islam, pa mu se ne zna čak ni za rođeno ime. U izvorima se spominje kao Rustem-beg Sokolović, sa tri sina: Derviš-pašom, Ali-begom i Ferhad-pašom. Prema tome, pravi Mehmed-pašin sinovac bio je Ferhad-paša, kliški i bosanski sandžak-beg i prvi beglerbeg Bosanskog ejaleta. Što se tiče Makarija, on je mogao biti samo neki dalji Mehmed-pašin rođak, s obzirom na činjnicu da je rod Sokolovića bio veoma razgranat.

Nacionaln-romantičarska je zabluda da je Mehmed-paša radio na obavljanju Pećke Patrijaršije zato što se sjećao svog porijekla i bio mu privržen. Mehmed-paša, kao član vezirskog vijeća, sigurno nije bio bez uticaja prilikom donošenja odluke da se obnovi Srpska patrijaršija, ali to ne treba veivati ni za kakva osjećanja niti sentimentalna sjećanja, nego isključivo za procjenu osmanskih državnih interesa. Mehmed-paša Sokolović je kroz svoj odgoj u Edirnama, gdje je stekao prvo islamsko obrazovanje, te kasnije kroz vojevanje po Ugarskoj, učestovanje u pohodima na Bagdad i Perziju, te kasnije kroz vojevanje na dvoru postao, kako pravovjerni musliman, tako i pravi Osmanlija. On je od početka do kraja bio i ostao iskreno privržen svom novom zakonu, koji je počeo učiti kada mu je bilo već 16-18 godina. Mehmed-paša je bio temeljito islamski obrazovan i kao musliman moralno veoma postojan i smiren u svojoj vjeri. Njegovo cjelokupno držanje i djelovanje pokazuje da on u tom pogledu nije imao nikakvih sumnji. Za njega su kršćanstvo i jevrejstvo bile religije Božijeg otkrovenja koje prethode islamu. U skladu sa islamskim učenjem, on je prema jevrejstvu i kršćanstvu, uključujući tu i pravoslavlje, imao jasan stav trpeljivosti i pružanja državnih garancija njihovim sljedbenicima kao zmijama, odnosno pripadnicima zaštićenih manjina. Izvan tog strogo islamskog stava, Mehmed-paša prema hrišćanstvu nije imao niti je mogao imati bilo kakvih drugih naklonosti i osjećanja. Sve je ostalo bilo podređeno političkim interesima osmanske države koje je on veoma dobro shvatao i pronicljivo zastupao. Medhmed-paša Sokolović je svojim ogromnim znanjem i velikom snagom borio da osmanskoj državi sačuva njene čvrste islamske temelje. Njegovo ponašanje ukazuje da je smatrao da opasnost po te temelje može doći prije od muslimanskog-logičkog vjerskog misticizma [neispravnog islamskog učenja], nego od nekog hrišćanstva prema kojem se vodi dosljedna islamska politika. U tom smislu, Mehmed-paša se oštro suprostavljao muslimanskim sinkretističkim i heretičkim učenjima i pokretima što, među ostalim, pokazuje i činjenica da je kao veliki vezir već prve godine svoje službe dao pogubiti Hamzu Bošnjaka.

http://www.geocities.com/famous_bosniaks/MEHMED_PASA_SOKOLOVIC.html

[Пламен Пасков]

Edni i sashti neshta se povtariat do bezkrainost.Ideiata ti Plamen Paskov mi e dobre poznata, ti izpolzvash folkorat na balgarshtinata ot predi 150 godini.Eni4ari,tri sindjira robi ili Balkanji Iovo.
Ti analizirash eni4arstvoto samo ot tazi gledna to4ka , a ima i druga gledna to4ka.
Eto ti malko material avanta za edin izvesten bosnenski eni4ar - Mehmed -pasha Sokolovich:

Фолклорът?
Добре, ето ви нещо, което категорично не може да бъде наречено фолклор, защото е праверяма и записана ХРОНИКА, не от българи, а от много хронисти, вкл. и от архиви на Османската империя.

1. За йеничарите и йеничарството, което било привилегия и било толкова рядко практикувано, че нямало и 300,000 българчета "демографска инжекция" за целия 4.5 вековен период.  А се оказа, че са минимум между 35-40 млн.!

2. За данъците в "толерантната" османска империя и "преференциите" за българите.

3. За робството: имало ли го е, или е било само комшулук и присъствие...

4. За "хилядолетния" доброзорен, простете, доброволен ислям в България, само с извадки на османски архиви на арабски, с превод само на имената. Който се оказа, както винаги се е знаело, на 220-250 години.

Натискайте и четете. Бавничко, спокойно, внимателно.
После го осмислете, и ако не сте повярвали, проверете където си искате.
Само не при емисарите на трибуквената организация или уахаби-емисарите от Арабистан. Ходжите и те не са за вярване - и те са станали на политкомисари като поповете, само че уж за различни политически централи, и са загърбили Бога (Аллах) отдавна...даже сурите избирателно ви цитират.
Четете, и ми покажете - къде е фолклорът в посочените цитати.
Ако са ви малко, още ще добавя.

[kasmet70]

Щом е имало български чорбаджий и са се строили църкви ,значи е присъствие.
Що се отнася 30-40 мил. йеничери то тогава няма турци в Турция,всички са потурчени в Турция.
 Трябва да смените источниците си г-н ПП,защоти и Вие живеете в заблида.

[kasmet70]

Що се отнася до фолклор защо са изменени заглавията на"Изплела съм ти Мехмеде"и много др. помашки песни ?Остана само "Рофинка".

[Пламен Пасков]

Що се отнася до фолклор защо са изменени заглавията на"Изплела съм ти Мехмеде"и много др. помашки песни ?Остана само "Рофинка".

Темата е за Батак: мит или реалност.
Ако искате отново, и отново, и отново, и отново да говорим за ВП или ВП в множественно число, има и други теми, можем да продължим дискусията и там, или да си отворите отделна тема.
Уверявам ви, има много какво да се каже и на тази тема, стига да искате да го научите.

[Пламен Пасков]

;DЩом е имало български чорбаджий и са се строили църкви ,значи е присъствие.

Момче, ако не ме лъже паметта или не бъркам, вие сте на 17 години, и за ВП знаете само по думите на вашите родители и деди. И въпреки това сте наясно колко болезненно се отнасят те към това насилие в близкото и малко по-далечно минало.
Сега седнете и прочетете това, което съм писал в постинга си, и го умножете по 10-20-50 пъти, защото е било страшно, и продължило над 2.5 века.
Даже за тези помаци, които са избягали в края на XIX И в началото на XX век в Турция, нещата още не са свършили, и никой никакви имена и етнически принадлежности не им е връщал, и са си записани твърдо във всички документи като турци, и точка!
Не се гаврете с нещастията и страданията на продаваните за роби, грабените, насилвани и подтискани българи, защото минимум за половината от този срок вашите собственни деди са били подлагани на същата "диета"!
Млади момко, простете ми назидателния тон, но това са важни неща, и е крайно време да го проумеете и да се отнасяте към тези въпроси с нужното уважение и сериозност!
Робството и избитите не заслужават вашето фриволно отношение, сякаш става дума за компютърна игра с много стрелялка и кока-кола с чипсове до вас, а не за съдби на стотици хиляди пострадали!

Що се отнася 30-40 мил. йеничери то тогава няма турци в Турция,всички са потурчени в Турция.
 Трябва да смените источниците си г-н ПП,защоти и Вие живеете в заблида.

Дали аз съм в заблуда?
Дали турците са тюрки? Дали американците са англо-саксонци?
Дали индианците, негрите и метисите в Южна и Мезо Америка са иберийски испанци и португалци?
Дали негрите в Мали са французи?
Дали негрите в Кения са англичани?
Дали минимум 10-15% даже от малоазийските "турци" не са генетически наследници именно на балканските българи, а диарбакърско живеещите не са поне още 7-10% наследници на Ванандовите българи?

Научете историята и тогава си позволявайте на мен да ми казвате да си "сменям източниците"! Защото, колкото и да ви е тъжно - източниците не могат да се сменят, защото хронистите от тези епохи са отдавна известни, прочетени, проучени и сравнени.
И нови няма как да бъдат измислени, освен ако вие не се наемете да ги изровите, намерите, прочетете и дешифрирате в археологическите разкопки, с които да опровергаете макар и 2-3 от старите хронисти. А, и да не забравим: и да си защитите тезата и откритието с доказателственна част на съответните научни симпозиуми.
Това ще бъде сензация, дерзайте, ако ви стиска, в това ялово и неблагодарно дело.
Дотогава научете поне тази безспорна история, която е и ваша история, история на българския народ и на вашите деди, и не ми давайте неизпълними, необосновани и невъзможни съвети!

[kasmet70]

Прочетете какво пишат европейските учени,а не тези който имали интерес за създаване на етнически конвликт с цел завземането на имотите на помоците ,и иселването им в Турция.
  Що се отнася до възръст не е критерий за знание.Вие да не би да помните та вярвате на изопъчени факти.Броя на жертвите е голям ,защото има не малко самоубиства .

[Пламен Пасков]

Прочетете какво пишат европейските учени,а не тези който имали интерес за създаване на етнически конвликт с цел завземането на имотите на помоците ,и иселването им в Турция.

Кои по-точно от европейските учени и за кои точно събития ми препоръчвате да прочета?
И какъв интерес според вас са имали Джануариъс МакГахан, Виктор Юго от "създаване на етнически конфликт", когато резултата от този конфликт вече са били десетки хиляди разлагащи се трупове, 2 пъти повече роби, изгорели къщи, черкви, ограбени домове? Колко са се обогатили те според вас от избягалите след 1878 година мюсюлмани?
Колко от мюсюлманите, които не са вземали участие в репресиите, са пострадали?
Защо в Лудогорието нямат оплаквания и спомени за чети, комити и терор?
За какъв точно конфликт смятате, че са се надявали "недобросъвестните" според вас не достатъчно европейски учени?
И откъде, според вас са Макгахан, Виктор Юго, Карнегиевата анкета и други "проверяващи", според вашите географски представи?
От Владивосток, или от Пекин? Щото, ако тънко се опитвате да намекнете за демонизираната Русия, трябва да ви напомня, че и Москва си е в Европа, ама да ви улесня, не са били от Русия.

  Що се отнася до възръст не е критерий за знание.

Възможно е, но във вашия случай не сте в състояние да докажете противното.

Вие да не би да помните та вярвате на изопъчени факти.

Когато нещо е записано и протоколирано от свидетели-съвременници, няма нужда аз да съм там, за да се уверя, че се е случило.
Става дума за анкети, разследвания и описания на десетки хора, не за размисли и хрумвания над чашка чай на 1-2 руски или някакви други пробългарски агенти, както се опитвате да го изкарате.

Броя на жертвите е голям ,защото има не малко самоубиства .

Вие това сериозно ли го изтъквате като "аргумент", или се подигравате?
Става дума за десетки хиляди избити, и за стотици хиляди прогонени, ограбени, заточени, разпиляни и строшени съдби!
Излиза, че жертвите били много, щото българите били психически лабилни и взели да се самоубиват ей така, статистика да става и да отровят рахата на султана?
Вие май бъркате Перущица с Батак, и Ахмед Ага Барутинлията с Ахмед Ага Тъмръшлията, а съветвате мене да си сменям източниците на история.
Аз бих се засрамил...за вас не знам...

[Nashenec]

Когато цитирате МакГахан....ми става просто смешно.ще ме попитате защо?

1.Човека е женен  за руска княгиня и вербуван от Русия

2.Изцяло работи за интересите на Русия.Как ще кажете?

3.Ами за да покаже че, броят на убитите във Батак е много..... тоест повече от 5 000 ...той описва своите записки много съмнително   Посочва че във всеки  български дом са живеели 25-39 човека.Защо избягва до това...защото всеки знае и може да брои количеството къщи във Батак и да разбере че са около 400.

4.Тоест за да останат 2000 живи от населението на Батак и да покажат че,са убити 5000 излиза че всяка къща има повече от 25 човека...тоест селото е 7000-9000

5.Според вас това възможно ли е ?

6.Тогава, къде са тези огромни къщи за по 39 човека.Това е цел пансион бе хора?Смешно е !!!!!

7.А и това не показва ли че така нареченото "робство" май не е никаво робство.

8.Защото за да изхраниш такава "чиляд" ....трябва да имаш много ниви и стотици овце и крави.Значи огромни къщи изобилие от деца и добитък.....това оборва веднъж за винаги сентенцията че, е имало некакво си робство.

9.Нека сега да изчислим 400 къщи х 7 (двама родители и 5 деца) човека прави  ...прави 2 800

10.Колко казват че са останали във селото.... около 2000 души .Тогава реалната бройка на убитите са 800 души .....не като се твърдеше че,са били  5000-9000.

11.Освен това защо не се споменава  и набезите на БАТАШКИТЕ комитаджии във турски и помашки села и колко души са убити.Това продължило цели три години.

12.Нека да погледнем по обстойно на нещата и ....ще разберете че всичко е организирано по отрано и по отпреди именно от Руската страна

13.Има снимки на руския консол  във Пловдив сниман със Баташките комитаджии.А и много секретни документи и телеграми .

14.Имнно ръководителите на Баташките комитаджии ,още вечерта знаейки за нападението на Помаците над село Батак избягват със семействата си.

15.Помашките чети не искат да има клане и те настояват да се предадат тези които са нападнали техните семейства и села и са убивали и безчинствали.

16.Организаторите на комитаджиите организирват народа за отпор катот скриват исканията на помаците ....а самите те избягват от поелсражението.Целта е да се предизвика кръвопролитие и да дадат на Русия да идва да спасява славяните.Това е ....ще продължа после сега излизам на работа.

Teo , priemi moeto uvajenie kam tova koeto si publikuval.
Logi4na statistika plis elementarni istoriu4eski poznania i mitovete otivat na kino.

[Пламен Пасков]

Teo , priemi moeto uvajenie kam tova koeto si publikuval.
Logi4na statistika plis elementarni istoriu4eski poznania i mitovete otivat na kino.

Тео, естетсвенно, ще бъде щастлив от вашата поддръжка, но щом сте толкова съгласен с неговите "аргументи" и "математическо-демографски" изчисления, бихте ли се опитали да отговорите на моите забележки на този възхитил ви негов постинг?
Ако може, с реални аргументи, а не с изсмукани от пръстите математически гимнастики и котешки каваци.

[Nashenec]

Не се гаврете с нещастията и страданията на продаваните за роби, грабените, насилвани и подтискани българи, защото минимум за половината от този срок вашите собственни деди са били подлагани на същата "диета"!

 -PP ti naistina li dopuskash 4e dneshnata turska darjava se sastoi samo ot balgari?
Hah, novo deset
Robi ot Bulgaria, eni4ari, lele lele kakvi gi zabrkvame sq.
Hubavo e da poslushash savtetite za tova da pro4etesh i drugi knigi osven onezi proslaviashti velikobalgarizma.Vij tozi material tuka i se zamisli varhu fakta 4e vse pak Osmanliite sa stignali do Viena.
I e glupost da tvardish 4e tova e blagodarenie na "robite" ot togavashnoto balgarsko naselenie.
Nqma nikade dokazatelstvo 4e na Balkanite togava balgarite sa bili absoliutno mnozinstvo.
Eto

http://warandgame.blogspot.com/2007/10/prussian-bosniak-lancer-1760.html

In what was, until recently, Yugoslavia there was a republic, now a state, called Bosnia which occupies the same place as a medieval state of that name. Its inhabitants of the Muslim faith are called Bosniaks. They were originally Christians who converted to Islam after Bosnia came under Turkish rule, at the end of the fifteenth and beginning of the sixteenth century, to preserve their holdings and privileges. In feudal Turkey, anyone who owned land had the obligation of military service in case of war, so Bosniaks were found in all Turkish armies of that time.

In 1740, the War of the Austrian Succession began. Prussian King Frederick wanted to annex the rich province of Silesia, but Austria opposed this, which was deemed sufficient cause for war. In the early part of the war, known as the First Silesian War, Saxony was on the side of Prussia, but decided to switch allegiance. In preparation for a possible continuation of the war, military emissaries were sent to the Ukraine in 1744 to recruit men for the Saxon cavalry. The response of the Cossacks was disappointing, but Saxony managed to lure from the Turkish army about 100 Bosniaks - light horsemen armed with lances, who were guarding the Turkish border in the Ukraine. The Bosniaks left for Dresden.

On their arrival, Prussian emissaries in Saxony offered the Bosniaks more, so they marched off again, from Saxony to Prussia. In 1745, Frederick founded a regular Bosniaken Korps, one troop in strength, which became part of the 5th Hussars, also known as the Black Hussars (Totenkopf), their symbol being a death’s head.

Hostilities continued as the Second Silesian War, and ended in 1748, but the Bosniaks remained in service. In the same area, and for similar reasons, another war soon started. In 1756, Prussia occupied Saxony, triggering the Seven Years War. The magnitude of operations and insufficient Prussian human resources forced Frederick to recruit soldiers outside his borders. Light horsemen from the east - Poles, Lithuanians, Tartars and Muslims - were incorporated into the Bosniak units, which, by 1760, had grown to 10 squadrons. That same year, the Bosniaks became a regular light cavalry regiment, number 9 on the army list.

After the end of the war in 1763 the regiment was disbanded, only one squadron being kept for ceremonial purposes. In 1778, another war broke out between Prussia and Austria, this time over Bavaria. The Bosniaken Korps was again filled out to 10 squadrons, mainly with recruits from the Ukraine and Poland. In this war, which had no major battles, the Bosniaks suffered heavy losses in surprise attacks by the Austrian hussars.

Towards the end of the eighteenth century, Poland disappeared from the map of Europe: one part was annexed by Russia, another by Austria and a third by Prussia. Prussia recruited 15 squadrons of light horsemen from its part of Poland; but these troops were Bosniaks in name only. As Poles made up the majority, the units were renamed the Korps Towarczys in 1799. After the Prussian defeat by Napoleon in 1806, the Towarczys were disbanded.

[Пламен Пасков]

 -PP ti naistina li dopuskash 4e dneshnata turska darjava se sastoi samo ot balgari?
Hah, novo deset

Пишете глупости!
Никъде и никога не съм твърдял, че днешната турска държава се състои САМО от българи.
Посочих точно реалните проценти, няма защо да изопачавате думите ми!

Robi ot Bulgaria, eni4ari, lele lele kakvi gi zabrkvame sq.

Забърквали са ги други, и то за 486 години, не аз!

Hubavo e da poslushash savtetite za tova da pro4etesh i drugi knigi osven onezi proslaviashti velikobalgarizma.Vij tozi material tuka i se zamisli varhu fakta 4e vse pak Osmanliite sa stignali do Viena.

И какво, като са стигнали до Виена?
Какво доказва това?
И кои книги според вас трябва да прочета?

I e glupost da tvardish 4e tova e blagodarenie na "robite" ot togavashnoto balgarsko naselenie.

А на кого?
На англичаните, които са били 1.6 млн. по това време ли?
А Шишманова България е била около 3.5 млн.

Nqma nikade dokazatelstvo 4e na Balkanite togava balgarite sa bili absoliutno mnozinstvo.

Сериозно? Я се разходете по няколко теми, като ви препоръчвам да започнете от тази.

http://warandgame.blogspot.com/2007/10/prussian-bosniak-lancer-1760.html

Вие майтапите ли се?
Това популярно анонимно есенце, написано на ниво ученик 8-10 клас в най-добрия случай, го вземате за чиста монета, която може да се противопостави на документираната и археологически потвърдена история?
Всъщност, в това есенце не се казваше нищо за българите и ислямизирането им. Ставаше дума за бошняците, че са ислямизирани сърби.
И къде е откровението и откритието в това материалче?
Кое е новото в него?

[Пламен Пасков]

Predi sabitiata v Batak , balkanskite komitajii, finansirani ot Ruskata imperia sa pravili neprekasnato teroristi4ni aktove sreshtu mirnoto mislumansko naselenie - Pomaci,Torbeshi,Goranci i Bosnenci.

Това, за което пишете, освен, че е лъжа и измислица, е и фарс!
все едно, съотнесено към протестите от 14.01.2009, да кажем:
протестиращите пенсионери и студенти, finansirani ot Ruskata imperia sa pravili neprekasnato teroristi4ni aktove sreshtu mirnoto полицейско население - жандармеристи, антиреторористи и редови полицаи.

И за да е майтапа пълен, уточняваме: протестиращите са 2-3 пъти по-малко от тормозените полицаи, и за разлика от "тормозените" полицаи не само, че са невъоръжени, но и без право да притежават оръжие!

Podlojeno na  neprekasnat tormoz  tova naselenie e bilo izostaveno daje i ot Osmanskata vlast poradi fakta 4e po tova vreme osmanskata imperia e bila v neprekasnati voini ot vsqkade.

Значи, отиваме до данъците и се обръщаме към статутите на мюсюлманите и не-мюсюлманите в империята, и установяваме, че:

1. В Родопите мюсюлманите са били мнозинство
2. Мюсюлманите, освен, че са имали лично оръжие, са били и с реален армейски боен опит, както уточнява Шабан, поне по 6 години във войните.
3. Мюсюлманите, освен че са повече, легално въоръжени и с боен армейски опит, са и с по-привилигерован и защитен статут в османската империя и при всички случаи законът е единственно и само на тяхна страна.

И при всичките тези реалии приказките за "neprekasnat tormoz" на това многострадално население, което на всичкото отгоре било и "izostaveno daje i ot Osmanskata vlast" са просто нарочна гавра с жертвите.

Glupavo e da vzimame naseriozno tova koeto go ima v Balgarskata istoria .Ta tova e 4ista proba propagandna mashinaria chiito kraina cel e pretopqvane na pomacite.

Да бе, и Митхад паша, и той пропагандист, и цитираните хронисти от XIV, XV, XVI и XVII век и те мръсни български комуняги, и Карнегиевата анкета, и МакГахан, и Виктор Юго, и другите, да не се повтарям и аз отново, всичките били на ясла или на гадните българи, или на коварните руснаци!

История на заговора и теория на конспирацията!

Сапун дурудуру за исторически събития! Перем всичко!
Какво тук значат някакви си архиви, даже и османски да са те!
Щом ги цитират българи, значи, не са автентични, криви са и превратно тълкуват събитията. нали така, Метка, пардон, Нашенец?

No trqbva da imame i v predvid i drugo.Nai vajnite isto4nici za informacia otnosno tezi sabitia trqbva prioritetno da badat razkazite na starite nashi diadovci i babi.

Хубав източник.
Те свидетели и очевидци на кои събития са, според вас?
Колко от тях са били поне на 10 години през 1876?

Vajen izto4nik za dostovernost e i sashto taka istoriite na Bosnija, Makedonia i Garcia.Prosto se razrovete v neta i shte lasnat neshtata.

И какво ще ни кажат те за баташкото клане?

Turcia sashto sahranqva informaciata.Zashtoto tam ima mnogo naslednici na bejancite ot vremeto na tezi sabitia i tam vsi4ko e dokumentirano i sahraneno.

Ами Турция, какво да си кривим душата, дава информация, само да поискаш! И там си пише същото, само че още по-добре документирано и препотвърдено!
Ама тя сигурно, щото е кемалистка Турция, не е онази, ехей, османската империя - само тогава всичко е било тип-топ!

No pak povtraiam , informacia koqto da bade predlojena ot racete na pomaci!

Какъв ви е проблема?
Обръщате се към Зорка Първанова, буля Първановица, президентшата де. От нея по-видна и израстнала в йерархията помакиня здраве му кажи.
Ей на, мъжът и: агент Гоце, пардон, пишман-президента Първанов се пише историк - те ви източник - помолете го, белким се навие.
Той и без това християнски празници не сайдисва, само на еврейски ходи, така че, сигурно ще ви помогне с "достоверна" "историческа" информация.

Az imam pitane kam turskata darjava - Zashto v internet se podhvarlqt samo arhivi svarzani s priemaneto na  islqma ot narodi naselqvashti balkanite predi okolo 300 godini?

А кои точно архиви искате от тях?
Идете и си го направете това запитване по каналния ред.
И знаете ли какво ще направят?
Ще ви извадят едни архиви на арабски, като тези, които даде Юндер, и ще има да ги гледате и да скляпате.
Щото ни арабски, ни турски знаете.
После хората ще си ги приберат, а вие пак ще се сърдите, че не са ви дали тази информация, тези архиви, с тези текстове, които искате да видите написани.
май ще се наложи сами да си ги напишете тези архиви, но ако трябва да сте честен, ще си ги отнесете към жанра "историческа фантастика", защото за "научна" не стават.

Zashto za poreden pat istoriata na  pomacite, gorancite i torbeshite se ostavq  v racete na vazroditelite, VMRO, ataka i tellevizia "skat"?

Какви са тези митингаджийски реплики?
Ако някой трябва да протестира, това са българите, че наистина дадоха "История болгарская" на Паисий на гърчолята, и то в наши дни!

Neka vsi4ki balkanski darjavi da razberat edin pat zavinagi 4e nie imame avtorsko pravo varhu sadbata si i istoriata si.

Пак митинги и скандирания!
Съдбата и историята не са роман, за да имаш авторско право! Тя е написана от делата, и вече се е случила, а хронисти и изследователи са го записали!
Вие искате да пренапишете известното, или да добавите нещо, ама с доказателства?
Не виждате ли, че комай копнете из тези Родопи и Балкани, се на едни такива кръстати и  с абсиди археологически камънаци попадате, пусто опустяло и християнство! И то е част от историческото минало на по-голямата част от вас, с изключение на богомилите!

Kraino vreme e tikvite na lajeistoricite da uzereiat i da ni premat takiva kakvito sme , kato 4ast ot balkanite i balkanskata istoria i dori faktor.

Тиквите на кои лъжеисторици имате предвид?
И кои са "истинните историци", щом едните са лъже?
Щом си позволявате да съдите: кой е "лъже" и кой - истински историк, това е пряко заявление за знание на тази истинна история.
Прочее, покана - слагайте ги на масата тези ваши доказателства на тази ваша истинска история - нямам нищо против да погребем лъжеисторията, ако вашата се окаже по-правдива, по-истинна, по-доказателственна от нея.
Айде де!

Ako tova ne stane , shte se davime vav sobstvenia si sos, i tuka ima oshte mnogo da ni podhvarlqt onezi pora4kovi kartini na polskia hudojnik i platenia agent na Ruskata imperia togava - Makgahan...

айде пак вечно подсмърчащия страдалец - подхвърляли го били?
Кой това?
Покойния "полски художник" ли ви е мъката. Той май беше чех, ама карай да върви. Бъдете рахат, няма го вече!
Кой още?
Макгахан? Абе, кофти човек, наистина, да вземе да се ожени за рускиня. Не, че сте му били свидетели на сватбата или има значение, ама нали е прието всяка рускиня да е вербовчик на руския император и на Сталин, няма мърдане!
Бъдете рахат, и МакГахан го няма вече.
Кой остана за трепане и погребване? Давайте списъка, сега ще ги разкатаем!
Зер тука страдалец подсмърча, не може така да го подхвърлят!

Propagandata satanizira do dupka pomashkoto naselenie prez onezi godini i do den dneshen.

Отново глупости!
Дайте цитати за каквато и да е пропаганда!
Не само от последните 20 години, но даже и от татово време, която да е сочила с пръст и да е изкарвала всички помаци за виновни за нещо и да ги е сатанизирала!
Ако не дадете, ставате клеветник, и май няма да ви е за първи път!

Tova se pravi celenaso4eno za da se opravdae ili omalovaji genocida sreshtu Pomacite prez 1912 g.

Геноциди на Балканите, за съжаление, има много.
И пожалени и не пострадали няма.
На вас кое точно ви е мъката?
Да пишем по примера на еврейския холокост един балкански помашки геноцид, белким от състрадателна Европа и "обективния" Страсбург да капне едно осъждане на България и плащане на репарации, та да се пооблажим на келепира за сметка на останалата България?
Познах ли?

I zasega tazi strategia raboti uspeshno.

Коя точно?
Щото освен митингаджийски изцепки от типа - да не плащаш данък за думите си и да нямаш грам доказателство за тях, аз друго не видях.

[kasmet70]

Г-н ПП,относно самоубиствата не се подигравам-как бих могъл.Не се доисказах.За да не сменят вярата си доста хора предпочели да си сложат краи на живота.
  Но се засягам да намесват помаците кото катили.Все едно да кажем ,че всички бойци от БА участвали във Възрадителния працес  са такива.
  Обидно ми е да се  помаците да са жертва на художествени измислеци на Вазов и Стоянов.

[Nashenec]

G-n PP , terorizma izobshto ne e maitap rabota.
Odgovori mi koi e finansiral tazi teroristi4na organizacia  predi pove4e ot 100 godini, invormacia za koqto ima v tozi link- http://anamnesis.info/broi2/Solunskite_atentatori.php
Ogromna smeshka e tvardenieto ti 4e bosnenci sa isliqmizirani sarbi
Druga ogromna greshka e tvardenieto ti 4e pomacite ne znaem nito turski nito arabski.Po skori ti ne znaesh tozi ezik tva se vijda.
Oshte po goliama greshka e da tvardish 4e dokumentite koito e pokazal Onder sa napisani na turski ili arabski.Ezika i transkipciata koito sa izpolzvani v tezi dokumenti sa na Osmanski administrativen ezik koito e sadarjal turski, arabski i persiiski komponenti.