Topic: Батак - мит или реалност ?!?

[Mariana]

Никой от нас не е виновен за клането в Батак.

Нито разбира се за това в Сребреница, което се случи през ХХ век, при разпадането на бившата вече Югославия.

Но и никой няма право да смята, че само негови събратя по вяра или етнос или по каквото и да било са могли да бъдат и са били "жертвени агнета".

Уроците от историята могат да ни помогнат само, ако правилно ги прочетем.

[havaika]

В България ,не е подминато нито едно помашко село без да бъде опожарено  след 1878г и след 1912г.Помакините изнасилвани .От четите на ВМРО.Гоце Делчев подпалил днешния град Доспат ,но нашите историчари мълчат          Само Батак та Батак......... Прадядо  ми е разказвал как терористичните групи на ВМРО са карали хората да гълтат негасена вар по поречието на р. Арда . Но се гледа само едната страна.Трябва децата да ги изучават в учебниците  и тези зверства.Да са запознати.Не само мюсюлманите да се дангосватНяма нито ред за тези зверства..
  От друга страна попаднах на материали за тези въстания.Подтикнати са от Руски икономически интереси.В тези години се откриват двигателите с вътрешно горене и Русия имат интереси да преминават петролни  трасета през балканите(Варна). За да обявят война на Турция им трябва повод.Събират се организаторите  БРК в Сърбия с високопоставени политици на Русия за подготовка на такова въстание.Жалко ,че са се жертвали наивници за руски интереси.Това в днешно време е все едно да воюваш с прашки срещу F15 и F16  ВВС на САЩ .Според мен жертвите били пресметнати предварително от руските подстрекатели.
Така че тези интереси са актоални и днес.Бялото не е бяло ,и черното не е черно.
 
Да не се чете от наивници с предрасъдаци!!!   

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

Затова в цяла Странджа (разделена на три хаса с центрове
Созопол,  Китен и Ахтопол)  не живеят мюсюлмани чак до 1856  г.,  когато тук-там заселват черкези и
татари.  Затова в Чипровци (цветето на България)  всичките 600  семейства са християнски.  Затова в
Софийското поле турци има само в София (гарнизонът и администрацията),  а националният спорт на
шопите според Иречек през тези 500  години е бил да трепят със сопи с набити в тях пирони турски
пътници, тръгнали по международния път. И като хванат някого и го съдят в София (на български език,
който кадиите са принудени да научат),  на въпроса: „Ти защо уби човека,  бе?",  отговарят: „Не беше
човек, господин съдия, турчин беше."
Още по-леко е положението на третата група от българското население. Това са селищата, в които
населението е военнозадължено. На първо място, това са християните-спахии. В XV век те са около 25%
от всички спахии по изчисленията на проф. Бистра Цветкова и макар че броят им намалява, има ги дори в
XVII  век.  Болярите,  които възстановяват в края на XV  век Кремиковския и Драгалевския манастир,  в
богатите си одежди като ктитори на фреските хич не приличат на роби. Населението в селищата, които
охраняват проходи,  важни военни пътища,  строят кораби,  отглеждат коне,  ориз,  овце,  добиват сол или
желязо,  олово, мед,  е въоръжено до зъби.  А в самите селища не живее и кьорав турчин. Териториите,
които охраняват,  се превръщат в истински свободни зони -  като пътя през Странджа,  охраняван от
родовете Бинбелови,  Згуреви и Палжекови от факия.  Или от Ветрен до Вакарел.  Или от Шипка до
Търново.  Евлия Челеби се оплаква,  че с група турски резервисти пет пъти били бити и ограбвани от
габровски дервен-джии българи и като се оплакали в Габрово,  турският шеф на града вдигнал
безпомощно рамене: „Какво да правя, макар и гяури, те са султански хора." 

 

[Mariana]

В България ,не е подминато нито едно помашко село без да бъде опожарено  след 1878г и след 1912г.Помакините изнасилвани .От четите на ВМРО.Гоце Делчев подпалил днешния град Доспат ,но нашите историчари мълчат          Само Батак та Батак......... Прадядо  ми е разказвал как терористичните групи на ВМРО са карали хората да гълтат негасена вар по поречието на р. Арда . Но се гледа само едната страна.Трябва децата да ги изучават в учебниците  и тези зверства.Да са запознати.Не само мюсюлманите да се дангосватНяма нито ред за тези зверства..
  От друга страна попаднах на материали за тези въстания.Подтикнати са от Руски икономически интереси.В тези години се откриват двигателите с вътрешно горене и Русия имат интереси да преминават петролни  трасета през балканите(Варна). За да обявят война на Турция им трябва повод.Събират се организаторите  БРК в Сърбия с високопоставени политици на Русия за подготовка на такова въстание.Жалко ,че са се жертвали наивници за руски интереси.Това в днешно време е все едно да воюваш с прашки срещу F15 и F16  ВВС на САЩ .Според мен жертвите били пресметнати предварително от руските подстрекатели.
Така че тези интереси са актоални и днес.Бялото не е бяло ,и черното не е черно.
 
Да не се чете от наивници с предрасъдаци!!!   

Така доникъде няма да стигнем.
И ако някой е "дамгосвал" мюсюлманите, това лично аз никога не съм го правила.

А в тази тема изобщо нямаше да вляза, ако в една друга тема друг член на този форум не беше отворил въпрос, свързан с Батак, и после администраторите са преместили и неговия коментар, и моя, тук.

Хич даже нямаше да дебатирам за Батак.
Понеже можеш да кажеш на някого нещо, само ако е поне малко готов да те чуе.

Но някой сложи линк с публикация, касаеща въпроса дали церквата-костица трябва да бъде действащ храм или музей. Това беше поводът.
Този въпрос, впрочем, не мисля, че касае мюсюлманите въобще, но както и да е.

Така или иначе, въвплечена бях в темата за клането в Батак.
Което не е никакъв мит, за съжаление.

Моля, не ме карайте да си губя времето в нея, ако от това няма да има никаква полза.

--------------------------------------

Що се отнася до Русия, или по то-точно до Руската империя, и тя разбира се е имала своите интереси.
Има ли обаче завладян народ, завладяна страна, която да не е искала завоевателият да си тръгне от нея?

Разбира се, че бялато не е само бяло и черното не е само черно.
Но клането в Батак може би ще престане да бъде толкова болезнена тема за мюсюлманите или за помаците, ако веднъж поне помислят и за неговите жертви.

И се опитат да си обяснят защо е била възможна подобна жестокост.
Както и всяка друга жестокост, към когото и да била насочена.

Иначе все другите ще са лоши...
А няма само добри или само лоши, или - по-точно - лоши и добри е имало и вероятно ще има и сред едните, и сред другите.

Впрочем, както и да съдят съвременници или родени по-късно за което и да било насилие или трагично събитие, отговорността за делата на всеки човек пред Бога не е обща. Тя винаги е лична.

[skoti3]

Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век. Такива неща е имало навсякъде, дори и по лоши. Но явно на някои тук има харесва да обвиняват българите и да се правят на великомъченици и вечни жертви и това, че колко лоши са българите, как било невинното помашко население. Било е така, обаче преди 1912 година и преди 1878 това население също е вършило неща спрямо българите и съвсем не е било толкова невинно. Разказвали са ми истории от един човек, чиито прадядо е бил арестуван в Османско време от турската полиция преди Балканската война, но не е имал желание да го освобождават, защото го е било страх от помаците. Но това днес не би трябвало да има значение, защото до никъде няма да се стигне хубаво. Българите християни ще говорят как били бити и клани от мюсюлманите, пък мюсюлманите пък и те същото.  Ще се започнат без мислени спорове кой кого и кой повече бил клал и т.к.

[havaika]

Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век. Такива неща е имало навсякъде, дори и по лоши. Но явно на някои тук има харесва да обвиняват българите и да се правят на великомъченици и вечни жертви и това, че колко лоши са българите, как било невинното помашко население. Било е така, обаче преди 1912 година и преди 1878 това население също е вършило неща спрямо българите и съвсем не е било толкова невинно. Разказвали са ми истории от един човек, чиито прадядо е бил арестуван в Османско време от турската полиция преди Балканската война, но не е имал желание да го освобождават, защото го е било страх от помаците. Но това днес не би трябвало да има значение, защото до никъде няма да се стигне хубаво. Българите християни ще говорят как били бити и клани от мюсюлманите, пък мюсюлманите пък и те същото.  Ще се започнат без мислени спорове кой кого и кой повече бил клал и т.к.

Съгласна съм "Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век." Но мисля ,че би било редно да влезне в учебниците по история не само Батак,но и 5-е кръстилки и престъпленията на ВМРО и БПЦ за жертвите(палежите и мародерствата)  .
  Това все пак е история лоша добра  да се изучава и да не се забравя  за да не се повтаря.

[ibrahim65]

Аз все още държа да не се погребват българите а да се излагат на показ,
пък и нали знаете че на всеки посетител му се къца квитанция от 3-5 лева.

 1- Има ли го на друго място това в света.
 2 - С това до сега какво спечелихме
 3 - Не е ли по добре въпроса да си го решат Батачани а не.....

[onegavon]

Съгласна съм "Днес никой не е виновен за това, което се е случило преди век." Но мисля ,че би било редно да влезне в учебниците по история не само Батак,но и 5-е кръстилки и престъпленията на ВМРО и БПЦ за жертвите(палежите и мародерствата)  .
  Това все пак е история лоша добра  да се изучава и да не се забравя  за да не се повтаря.

Историята се пише от победителите, ако не знаеш и живота не е справедлив също така за сведение. "Горко на победените" казват древните римляни така , че това е положението.
Проблемът е друг даже и след толкова години вие не можете да приемете, че живеете в независима България. Вижда се по постовете, на повечето от помаците които пишат, обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.

[asparuh7777]

С времето помаците изгубиха смелост да изразяват мнението си твърдо и ясно! Това е един процес от близо 900 години. От една страна са си Българи(траки), от друга са мюсюлмани(и поради това една малка част си мислят, че имат нещо общо с турците)! Много е просто и ясно!!! Тая дума ''Помаци'' просто трябва да се заличи!!!

[ibrahim65]

asparuh със седмиците след като си взел този аватар искам да покажиш
и докажиш със дукумент за грандиозното ти преминаване на Дунав.
Колко хора бяхте или една хайка разбоиници дойдохте да плячкосвате.
Каде ти е гробът и защо в последно време все повече българи те отричат.
Колго градове и мостове замаци и т.н. построихте или растурихте.
Ако си мериш думите и си отзучен ще продължим дискусията ако не да е жива и здрава м....... .и.

[Seiko]

Историята се пише от победителите, ако не знаеш и живота не е справедлив също така за сведение. "Горко на победените" казват древните римляни така , че това е положението.
Проблемът е друг даже и след толкова години вие не можете да приемете, че живеете в независима България. Вижда се по постовете, на повечето от помаците които пишат, обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.

Господине от твоят постинг оставам с впечатлението  че се опитваш да маниполираш и да създаваш излишно напрежение тук без  да има такова.Без да съм историк но любител на психологията , ще те попитам : - Смяташ ли че помаците желаят злото на България  и защо?
Ако ми одговориш, по одговора ще ти кажа дали твоята психика е нормална или просто страдаш от комплекс за малоценност и чрез сайта на помаците се опитваш  /както впрочем и някои други хора провокатори тук/ да  лекуваш  тази своя слабост и да чоплиш стари рани умишлено за да се създава някакъво напрежение изгодно за националистичните биячи демонстрирали пред джамията в София своята толерантност към малцинствата .
Казваш че последното ни спасение е емигрирането.Този филм вече мина.В Турция живеят по –неофициални данни близо  един милион помаци. Защо? Нима са се телепортирали там? Кажи  ми това нормално ли е да си оставиш къща ,двор ,животни ,градина,родното си място,подгонен от изроди.Да отидеш в друга държава с един вързоп дрехи, и да ги поздравиш на език неразбираем за тях : - Берекят за помоща ви и подслона които ни давате?
Знаеш ли онзи ден пих кафе с една българка ,,бивша моя съквартирантка с която сме делили  незгодите на емигрантския живот,/Бивша учетелка по-история,с две виши образования в момента чистачка в чужбина/ Толкова беше мила и толерантна .Помислих си : -Алах ,даи повече такива хора  на България ,защо са еденици такива ,и то   прогонени от собствената си държава?
 Ще чакам ,твоят  омаловажителен  одговор.

[SIVEK]

Историята се пише от победителите, ако не знаеш и живота не е справедлив също така за сведение. "Горко на победените" казват древните римляни така , че това е положението.
Проблемът е друг даже и след толкова години вие не можете да приемете, че живеете в независима България. Вижда се по постовете, на повечето от помаците които пишат, обаче такива са фактите за ваше съжаление и в близко бъдеще няма как да ги промените освен да емигрирате.

То една история пълен провал,фалшификат от кадето и да я погледнеш.Пишете си я и си вярвайте и се мислете за победители макар , че никога не сте били победители,винаги сте чакали някой друг да ви освободи и да ви пороби.Кога България е била независима.Ние може да живеем навсякъде по земното кълбо,бързо се адаптираме.Добрите работници се котират навсякъде само в милата ни родина те се делят на помаци,турци,и незнам си какви.Ти не бери грижа кое как и кога ще се промени
а и когато емигрираме ние пак се завръщаме но този път по силни и по богати.Така, че в близко бъдеще историята може и да се промени.Не гледай от страната на победителите защото ти не си от тях.

[ibrahim65]

Разнообразието на етнокултурата в България.
Човек какъвто се чувства такъв трябва и да живее.Защото познавайки и уважавайки същноста му той е щаслив и полезен.Много пъти съм казвал,че ПОМАЦИТЕ са един отделен народ от българския народ,защото голямата част от ПОМАЦИТЕ,гораните и торбешите са живеели отделно от българската държава която изосновно се разпростирала в Северна България.Родопите и Пирин и Рила(погледнете картите на България за 1885) са в териториите на Османската Империя.От идването на първите преселенци на юрюкски турци в Родопите през 1055 година тук намират един народ който завинаги им помагал.Тези земи не са били в Българското царство,затова тези хора не можем да ги наречем насила че са българи а и още повече Родопите са Българска земя от 1913г.Говорим за ПОМАЦИ.От 1055 до 1885 и 1913 г са почти 1000 години на тези хора които са живели отделно от българския народ.(те са живели отделно и стотици години до идването на юрюците) .От самото идване на Юрюците те са били определени като "Помагачи" а и от искривеното на тюркски то остава "ПОМАЦИ".До 1880 година Османците никога не наричат ПОМАЦИТЕ със тези имена и затова тази думичка не е срещана в архивите,защото разделението в Османската Имерия НЕ БИЛО ПО ЕТНОСТ А ПО РЕЛИГИИ..Е тогава защо да насилваме хората да се определят като други когато те имат самосъзнание на отделен народ повече от 1000 години.Това не са мои измислици а реални исторически факти и проста логическа математика.Със признаването на ПОМАЦИТЕ в България,България ще стане още по реална и мултикултурна която ще бъде пример за толерантност и взаимно разбиране.

[onegavon]

То една история пълен провал,фалшификат от кадето и да я погледнеш.Пишете си я и си вярвайте и се мислете за победители макар , че никога не сте били победители,винаги сте чакали някой друг да ви освободи и да ви пороби.Кога България е била независима.Ние може да живеем навсякъде по земното кълбо,бързо се адаптираме.Добрите работници се котират навсякъде само в милата ни родина те се делят на помаци,турци,и незнам си какви.Ти не бери грижа кое как и кога ще се промени
а и когато емигрираме ние пак се завръщаме но този път по силни и по богати.Така, че в близко бъдеще историята може и да се промени.Не гледай от страната на победителите защото ти не си от тях.

За това  родопските помаци да  живеят в България се е е водила война , която е била спечелена, а не е бил проведен референдум за твое сведение.За разлика от теб аз казвам истината, а не лъжа , че само сме чакали.Вие сте пасивната страна, какво сте направили за да се променят нещата? Въоръжена борба ли сте водили, политическа ли , културни дружества ли създадохте?Вие май чакате едни други ваши единоверци да ви променят историята, ама дали ще е във ваша полза?

За победителите споменах в смисъл , че концепцията за национална доктрина се определя и прокарва от господстващото мнозинство. То я изготвя и реализира според собствения си национален интерес.Много рядко той бива толерантен и обективен особено на Балканите да не говорим за ислямските общества.Факт е , че на много помаци не им харесва отношенито към тях,историята,законите и т.н. просто човек трябва да прочете малко из форума и да му стане ясно, че има противоречия и голяма част от тях са нерешими. На Севим отговарям - не смятам , че повечето помаци желаят зло на България, но определено почти всички се дразнят , че ги управляват друговерци , което е нормално.Честото споменаване на Османската империя и Турция с чувство за носталгия доказва това.Липсата на желание да се интегрирате в българското общество е очевадна, но колкото по- бързо приемете реалностите толкова по- леко ще живеете без да сте обременени със спомени за времето , когато сте били господстваща група спрямо българските християни.За това казх, че на тези на които този модел на управление не им харесва могат да емигриратв среда по- близка до тяхната култура защото тази скоро няма да се промени в техен интерес.Това е мое мнение и не целя да обидя никого с него.Просто такива са реалностите според мен.

[SIVEK]

За това  родопските помаци да  живеят в България се е е водила война , която е била спечелена, а не е бил проведен референдум за твое сведение.За разлика от теб аз казвам истината, а не лъжа , че само сме чакали.Вие сте пасивната страна, какво сте направили за да се променят нещата? Въоръжена борба ли сте водили, политическа ли , културни дружества ли създадохте?Вие май чакате едни други ваши единоверци да ви променят историята, ама дали ще е във ваша полза?

За победителите споменах в смисъл , че концепцията за национална доктрина се определя и прокарва от господстващото мнозинство. То я изготвя и реализира според собствения си национален интерес.Много рядко той бива толерантен и обективен особено на Балканите да не говорим за ислямските общества.Факт е , че на много помаци не им харесва отношенито към тях,историята,законите и т.н. просто човек трябва да прочете малко из форума и да му стане ясно, че има противоречия и голяма част от тях са нерешими. На Севим отговарям - не смятам , че повечето помаци желаят зло на България, но определено почти всички се дразнят , че ги управляват друговерци , което е нормално.Честото споменаване на Османската империя и Турция с чувство за носталгия доказва това.Липсата на желание да се интегрирате в българското общество е очевадна, но колкото по- бързо приемете реалностите толкова по- леко ще живеете без да сте обременени със спомени за времето , когато сте били господстваща група спрямо българските християни.За това казх, че на тези на които този модел на управление не им харесва могат да емигриратв среда по- близка до тяхната култура защото тази скоро няма да се промени в техен интерес.Това е мое мнение и не целя да обидя никого с него.Просто такива са реалностите според мен.

Воината която се е водила за твое сведение не е за това родопските помаци да живеят в България а за имперските интереси на Българското правителство което въвлича България в национална катастрофа.  Помаците никои не ги смята,затова когато през Западните Родопи минава Българската армия повечето села са опустошени.Много села за заличени от картата,избити са хиляди. Кажи истината недеи да премълчаваш факти които са общо извесни.Абе с кои ли съм тръгнал да споря,все едно да споря с радио Ераван .Като ви чета постингите по нищо не отстъпвате от тез дето пишат пишман история.Премълчават факти които показват срамната страна и виждат монетата само от бляскавата страна.Но темата е друга и нека да се върнем към самата тема няма смисъл да разводняваме и излизаме с излишни и не на място  спорове.