Author Topic: Батак - мит или реалност ?!?  (Read 277940 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline sultan selim

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #285 on: October 29, 2011, 04:25 »
Напред  братя  помаци   месала  е  нашето   знаме 

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #286 on: October 29, 2011, 11:33 »
Quote
Stanislav Stoianov
Avarage member

İleti: 88

Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Yanıtla #282 : Dün, 23:20 »
Ужас.
  Много кланета е имало. Нищо не ги оправдава....
   Старецът казва: прост  бил народа... , да бил малко по умен, да смени вярата докато минат тези размирни години.
   През годините на четирите войни, бая народ се е изклал. Царисти срещу комунисти и т.н. Там са стотици хиляди....
   Черен период на България...

istinskiqt Ужас se krie v dumite na kraq deto stareca kazva :
           
Ами ... така .... може ли да се върне това което е било ..  тия лозя, градини ...а ? Може. И по-арно ? Бе знам ли .. беки па може ...! Знам ли ....
 
Za jalost horata dori i dnes se 4udqt   .... може ли да се върне това което е било ..


Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #288 on: October 30, 2011, 16:25 »
Не знам защо все още се твърди,че всички българи са били зле по времето на Османската власт.Тогава,както и сега,зле са били тези,които не са искали да работят или тези,които не са имали никакви възможности пред себе си.Факт е обаче,че относно възможностите империята се е грижела по-добре от сегашната ни "демократична" власт,която ни налага купища ограничения.Но това става ясно само на онзи,който се е опитвал да прави частен бизнес със собствени сили,без протекции.
  Ако не сте чели писмото на Достоевски,ето ви го-в него ясно пише колко са били зле българите по онова време:

  "Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.  Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание...

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население". Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Финския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,' плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!" — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!..."
 

Земята тук е плодородна и българите са трудолюбиви-например за по малко от век превръщат една пустиня-Бесарабия в градина.

Одруга страна всеки един народ желае да бъде свободен-там е проблемът-а и Османската империя е била деградираща империя,без иновации и предприемчивост.Ако не бяха нашите бели "турци" изселници от тук и наследникът и съвременна Турция нямаше да има по-добро бъдеще-а дали щеше и да съществува?!

Поздрави.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #289 on: October 30, 2011, 19:22 »
  Ако всички българи бяха просто трудолюбиви и предприемчиви,то отделянето на България от Османската империя сигурно щеше да се осъществи по един естествен начин.За съжаление са се намерили и хора,които са поизбързали и са вдигнали Априлското въстание.И са подготвили почвата за събития като това в Батак.И като това да ни окупира Руската империя.А тя е била по-ретроградна от Османската.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #290 on: October 30, 2011, 19:50 »
Българите са били кротки, трудолюбиви и търпеливи, религиозни. Но идва просвещението, проглеждат и назряват идеите за равенство и свобода, дошъл е момента да бъдат чути и да си припомнят кои са  и какви славни деди са имали.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #291 on: October 30, 2011, 19:53 »
След като изгледох този клип се сетих за едно нещо свързано със темата Батак.
Според голямата част от българските историци или по точно онези които са учили Историята не като  наука ,а като епическа поезия и то наизуст, основната цел на Ахмед ага е била да потурчи / помюсюлманчи  батачени и за тази цел същият естествено е бил използвал един дървен трупаль , една ръждава брадва и два товара чалми . Демек който не е слагал чалмата да знае какво го чака. На базата на тази неверна догадка, тези наши учили наизуст въведоха във заблуждение и  БПЦ ,която естествено се подаде и канонизира загиналите като мъченици за вярата.Никой не си зададе въпроса защо тази фикс идея се роди чак во лето 2004 , а не примерно во лето некъде докъм 1944 год ,когато и Църквата що годе бе църква, и когато почти цялото население на Батак което е било свидетел на онези събития, е било живо , и съответно не би могло да канонизира загиналите си съграждани ,защото много добре са знаели,че същите не са загинали заради вярата си.
На няколко пъти в тази тема писах ,че населението на Батак, барабар с ръководителя на  Баташкото въстание е било пропуснато през фланга охраняван от ракитовските помаци по заповед на Ахмед ага,който изрично е бил заповядал в града да останат само хайтите посочени поименно от него.Този велик акт на милосърдие от страна на Ахмеда се знае само от много тесен кръг професионални историци в България,естествено и от мен,като пряк участник в онези събития ;D, но въпреки това почти никъде не се пише за това. Именно затова не е имало как да стане канонизацията по време когато са били живи свидетелите на цялото събитие в 1876 г. , а е трябвало да се изчака повече от век за да може да се внуши ,че читаците са отишли във Батак да вкарат насила със сабя и брадва ,батачени в Исляма.
Имненно затова и  това брадиво старче горе в клипа се възмущаваше справедливо ,на глупостта на някои хора които твърдят ,че Исляма е религия която позволява налагане на вярата с меч.

Темата за Батак  трябва да се подържа и трябва  да се говори.Вие тук самите  помаци давате безценни данни и размишления на бъдещите историци,които за разлика от днескашните Божидар Димитровски разбирания не помагат на истинската история.Все някой ден ще дойде един съвестен историк който ще се опита да пише истината....и от там ще се отвори път за самата истина.Днескашната лъжлива история на Батак беше, базата на днескашната все още продължаваща омраза.Тази омраза донесе огромни погроми на мъст и омраза над мюслюманското население на България.И разбира се никога не можем да забравим насилствените периодични асимилационни процеси,наречени нагло "възродителни".Общо са 6-7 на брой от идването на руснаците през 1879-80 до 1985 година!!!.Със самото идване на Руснаците в днескашните земи на Родопите и Тракия които по същество са населени повечето със мюслюмани.....защото тези земи не са били по същество български.Именно и самото разпределение на Османската Империя и създаването на Источна Румелийската автономност си е правилна.Защото в тези земи са имали много повече мюслюмани.Вие сами знаете че, самата Българска държавност като общо е била до Стара Планина(а истинското му име си е Балкан).Има и много исторически дадености за съществуването и преселването на тези земи от юрюкско и помашко население.Отдавна преди да стане самият град Пловдив българска земя(само за няколко години,защото пак минава в ръцете на други-Османската империя.По преди си е Византийски град) града са си живеели много мюслюмани.Старият Пловдив който си е наша туристическа и архитектурна гордост са всъщност....стари турски къщи в турски стил.
Нека да минем на същноста на Баташкия "проблем".По време на събитията, Батак си е едно село от 400....хайде да кажем 500 къщи.(което си е много).В 400 семейства  не могат да живеят 7000 души.Не възможно е!Аз като един турчин бих се възползвал от тази цифра....и да кажа че, Османската империя е давала отлични възможности за отглеждането на деца.Тоест в 400- 500 семейства са си живеели 7000 души.Тоест по 16-17.Цял пансион.Значи българина е имал огромни къщи....и за да  храни този челяд...са имали големи хамбари със жито и големи обори със животни.Излиза че, Османската Империя май е най-социалната Империя.А уж сме роби?Ей това не можем да разберем...Бива бива ама цели 130 години да подържаш огъня на омразата с една лъжа на което се противоречиш?Уж сме били много измъчени и големи роби на което сме много горди че, сме били роби....а излиза че, робът е имал състояние и покъщнина,такава каквато никога в самото си съществуване не  сме  имали.Камо ли днерс когато самата ни общност буквално и трагично загива.
Нека сега да погледнем по трезво на нещата:
1.Самата реалност и логика ни подсказват че, 400 семейства са около 1800 -2000 човека.Тогава излиза че другите  5000 души които са уж "геройски загинали " в една малка черква която не би побрала дори 200 човека......е една опашата и голяма лъжа.
2.Тогава излиза на яве че, не са убити толкова много население Батакчани.Излиза че, това което казва,Терсид, за Ахмед Ага си е вярно!!!!Дори самата българска история казва че са останали 1800-2000 души живи.Излиза че, по логиката на разсъдъка че,бройката си е една и съща!Значи населението на града си съществува по бройка!Тогава питам,дето аз не историка който разсъждавам по логиката на математиката,защо не го правят самите наши историци....и вече  130 години,продължава тази искуствена омраза и опашата лъжа?
3.Другата тенденция е че костите в Баташката църква които, продължават да са туристическа и "историческа " атрактивност .....са намерени тук при идването на Руснаците през 1878 година.Тогава да зададем нормално възникващите въпроси!Как така уж Османците които претендират пред цяла Европа че не са правили тези злодеяния и образуват комисии за това ...не са си прибрали и унищожили "веществените си доказателства" в един дълъг период на 1875-1878! Нека да зададем и този въпрос,защо силно вярващият християнин не си е прибрал костите на роднините си...и по традиция на двете религии ислям и христианство да бъдат заровени.Нима в този дълъг период христианите не си почистили и хигиенизирали самата църква и църквата е посещавана ....а костите си стоят там!Не звучи логично!!!.Как така уж даже, в днескашно време стените са опръскани със кръв...ти продължаваш да се молиш.Толкова ли не са имали съвест?Не забаравяте че, в този момент Батак е посещавана от много делегации от цял свят .......и никой не е отбелязал че, костите на убитите в черквата все още стоят там!Аз ако съм българин бих се срамувал от таакава "опашата "лъжа!
4.Нека да погледнем и на другия спонтанно възникващ се въпрос!!!!!Е тогава тези кости ако не са христиански( а много Батакчани дори смътно не си спомнят за "масовия погром....и отминават питащите със незнание и неосведоменост по въпроса,,,говоря за тогавашно време,защото в днескашно време би се намерил 1000 000 души да потвърдят че са били свидетели и ще развяват знамена и ще пеят юнашки песни) на кого са?.Самата истина е друга :тези кости са мюслюмански....които са изровени от мюслюмански масови гробища или токущо са убити.Нашата реална история помни погромите на руската армия и комитите над мюслюманското население.Целта е етническо причистване на Тракия и Родопите.Мюслюманските села са нападани през дълбока зима и са опожарявани.Населенеито е избивано и принуждавано да бягат без храна и топли дрехи.От периода 1880 година до 1885 година, 1500 000-2000 000 мюслюмани(Само Тракия и Родопи) са принудени на насилствена депортация.Хиляди намират смърта си по тези тежки зимни условия!Нашата история показва че, костите които днес са на показ в самата Баташка църква са кости на невинно избити мюслюмани.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #292 on: October 30, 2011, 20:50 »
Най-напред трябва да установим фактите, и чак след това да започнем да ги изопачаваме /Марк Твен/

Нашата история показва че, костите които днес са на показ в самата Баташка църква са кости на невинно избити мюслюмани.
Тео, по какво се различават костите на мюсюлманите от тези на християните? Аз предлагам да им направите генетичен анализ и да разберете дали са на българи, които вероятно са християни или на помаци, които са мюсюлмани  и след като сте убедени в това, че помаците са различен етнос от българите ще разберете. Но ако се окаже, че българите и помаците са с еднакви гени, тогава нямам и на идея как ще се отличат черепите на християни и мюсюлмани.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #293 on: October 30, 2011, 21:03 »
Най-напред трябва да установим фактите, и чак след това да започнем да ги изопачаваме /Марк Твен/

Нашата история показва че, костите които днес са на показ в самата Баташка църква са кости на невинно избити мюслюмани.
Тео, по какво се различават костите на мюсюлманите от тези на християните? Аз предлагам да им направите генетичен анализ и да разберете дали са на българи, които вероятно са християни или на помаци, които са мюсюлмани  и след като сте убедени в това, че помаците са различен етнос от българите ще разберете. Но ако се окаже, че българите и помаците са с еднакви гени, тогава нямам и на идея как ще се отличат черепите на християни и мюсюлмани.


Това ми е и целта....Тоест да създадем реалната история и да живеем по задружно....защото сме граждани на една държава която си обичаме.Никой не иска омразата!Омразата продължава защото истината все още се премълчава.Да вземем пример от Турската история.Руснаци и Турци са се били векове и са били векове врагове но, днес не подържат омразата и човекомразството.По отношение на гените мога аз да изляза ваш брат...на който абсолютно не съм против защото, гените са ни премешени....и което не е ниак лошо.Нека да заровим "томаховките" и да заживеем нормално и да градим България.Именно от това се нуждае България!

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #294 on: October 30, 2011, 22:23 »
Тео, аз не обичам празнословието. Всички тези думи за обич и задруга са хубави, нямам против и изграждането на отношения на добросъседство и градене . Но това е политика, да направиш нещата така,че да изпълниш някаква предварителна цел. Аз не искам историята да е тази, която ни обединява или разделя, да ни провокира към омраза или любов. Аз искам историята да бъде не политика, а наука. За мен е скъпа истината и трябва да се научим, да я приемаме такава каквато е. В един друг материал изчетох толкова различни версии за това събитие, както се казва не е трудно колкото хората, толкова и версиите. Аз не искам  предположения, а факти и доказателства, които са неоспорими, никой не може да ги обори, независимо от коя страна се намира. Много конспирация се оказа цялата тази история в Батак. Оказва се, че няма добро проучване на архивите и това дава поле на изява за всякакви версии. Думите на Твен са казани на място за това."Най-напред трябва да установим фактите, и чак след това да започнем да ги изопачаваме". С тази разлика, че аз не искам да ги изопачаваме с цел да не си разваляме отношенията. Не искам да създаваме нова история, за да се прегърнем, а да имаме история, която се опира на факти и доказателства, която не заема страна и не съди, а представя миналото такова каквото е било. Единствено от хората зависи какви отношения ще изградим помежду си, а не от историята. Искам тя да си е наука, а не маша в ръцете на политици.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #295 on: October 30, 2011, 23:27 »
Не бъдете наивни.Русия на никого не е приятел.Когато зауважи че Турция наруши нейните имперски интиреси ще покажи какъв приятел имате.Войните били не че народите се ненавиждат,а за владеене на Кавказ,Константиннопол и Дарданелите.Българи и помаци имат 2  пътя.  1-както до сега.Всеки пиши своя история  и говори за своите притенсии. 2- двете страни признават че не са ангели и са направели много   лоши работи в името на бога.Двете страни да кажат извинявай и да почним нов живот.Двете големи вяри да не пречат,а да помогнат в засипване на рововите.Същото е между турци и българи.Аз не вярвам на втория път,защото сме подобни.Инаети ,глупави балкански субекти.За своя инат и фалшива гордост ще си виреем  така както до сега.От време на време  ще се избиваме и ще пишем историята на ненависта.Такова наследство ще наследят следващите поколения.Нека се колят и гърмят,а какво ,те да не са по-умни.Ще носят нашите балкански гени.Ще се радват от нещастието на съседа.Какво,нали сме всички старожитни.Наслидили сме траките и тяхната племенна организация.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #296 on: October 30, 2011, 23:52 »
Противопоставянето, омразата, ненавистта не са от историята, а от човешката глупост. Не може човек да се гордее с лошото или  да трупа омраза за случилото се, но може да осмисли и оцени случилото се, но за това е нужно да не се прикриват факти, защото ще засегнем някой.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #297 on: November 02, 2011, 11:09 »
Земята тук е плодородна и българите са трудолюбиви-например за по малко от век превръщат една пустиня-Бесарабия в градина.

Одруга страна всеки един народ желае да бъде свободен-там е проблемът-а и Османската империя е била деградираща империя,без иновации и предприемчивост.Ако не бяха нашите бели "турци" изселници от тук и наследникът и съвременна Турция нямаше да има по-добро бъдеще-а дали щеше и да съществува?!

Поздрави.

Щом като България и другите Балкански държави съществуват сега, анализат ти показва само туркофобия която лъха от всичките ти постинги. Расате не бери гайле за Турция, тя сега е в устремителен възход, мен ми е мъка за България защото изглежда че ще изчезне от географията и историята  ;)

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #298 on: November 02, 2011, 11:42 »
Всички форумци които коментират тази тема първо трябва да научат наизуст словата на Достоевски които добре показват как Руската Империя им е промивала мозъците  за да завладee балканите и босфора. От тук ясно можем да разберем необходимосста от един или повече  ''Баташки'' мит. Никой да не се прави на ударен а първо да наизусти Достоевски, после Захари Стоянов който е предвиждал че батачани се готвят да потопят помаците но после това не стана защото господ не благоволи.  ;)

Достоевски: Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Финския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,' плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!" — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!..."

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #299 on: November 02, 2011, 12:39 »
Пак голяма лъжа .Пред всяка война има и пропаганда.Къде са тези големи църкви останали след османците.Баташката не ми изглежда на руските от това време.Българите не са се радвали на тази война.Знаели какво ги чака след загубена война .Знаят какво станало през времето на други войни.
Quote
На 19/31 юли се води ожесточена битка при Стара Загора, вследствие на която градът пада в ръцете на османците. В сраженията се отличава Българското опълчение. Особено героична е защитата на Самарското знаме[9]. След превземането на града от редовната османска армия са извършени масови зверства спрямо мирното българско население по долината на р. Тунджа[10]. Независимо от успехите в битките при Нова Загора и Джуранли, Предният отряд се оттегля към Стара планина и се укрепява на Шипченския проход.