Author Topic: Батак - мит или реалност ?!?  (Read 277994 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #255 on: October 27, 2011, 08:26 »
Subigi kurt ,хвала на достойните.Не винаги получават достойна награда за своя труд.Осман паша е такъв пример.По време на война трябва  да има и рицарско достойнство.За това виждаме Батак по различен начин.Там не било две воюващи страни,а обикновенна диващина.Някой разбират че падналия се не рита,а други правят точно обратното.Всеки човек със съвест не може да прави герои убийци на жени и деца.Затова на гроба на закланите,да запазим  тишина.Историята е написана и с врякане няма да я изменим.Станалото се не връща.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #256 on: October 27, 2011, 12:38 »
dasco, Tурците уважават руснаците защото на бойното поле са им били достойни съперници. Това съм го чувал от доста възрастни хора. Българите и гърците нямат подобна репутация сред турците. За Батак вече споменах че там е имало яка подготовка за батардисването на помаците ( Захари Стоянов) Знаеш че парамилитаристите не действат както редовна армия. Наскоро бяхме свидетели на това как сръбските касапи изклаха хиляди невинни в Босна, видяхме и кончината на Кадафи.
Обаче нека да не забравяме че помаците са крайно лоялни и миролюбиви хора. Отиди по Родопите и сам ще се увериш. Значи там е имало нещо изключително което ги е провокирало. Говори се за изчезнали хора на властта в Батак, за убийство на близки на Ахмет ага и пр. Тези 2-3 каруци оръжие и тези престрелки не са случайност.
Като малък от училище са ни водили в Батак за да ни показват изложените на сергия черепи. Що за възпитание е било това. тогава. Не знам дали тези черепи още се излагат на зрелище. Ако е така никой да не очаква единство и стабилна нация. От една страна така а от друга ще забраняваш този въпрос да се дискутира.  Ето това води до разделение и дискриминация и никой да не се сърди ;D 

Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #257 on: October 27, 2011, 13:24 »
Турците уважават руснаците защото на бойното поле са им били достойни съперници. Това съм го чувал от доста възрастни хора. Българите и гърците нямат подобна репутация сред турците. За Батак вече споменах че там е имало яка подготовка за батардисването на помаците ( Захари Стоянов) Знаеш че парамилитаристите не действат както редовна армия. Наскоро бяхме свидетели на това как сръбските касапи изклаха хиляди невинни в Босна, видяхме и кончината на Кадафи.
Обаче нека да не забравяме че помаците са крайно лоялни и миролюбиви хора. Отиди по Родопите и сам ще се увериш. Значи там е имало нещо изключително което ги е провокирало. Говори се за изчезнали хора на властта в Батак, за убийство на близки на Ахмет ага и пр. Тези 2-3 каруци оръжие и тези престрелки не са случайност.
Като малък от училище са ни водили в Батак за да ни показват изложените на сергия черепи. Що за възпитание е било това. тогава. Не знам дали тези черепи още се излагат на зрелище. Ако е така никой да не очаква единство и стабилна нация. От една страна така а от друга ще забраняваш този въпрос да се дискутира.  Ето това води до разделение и дискриминация и никой да не се сърди ;D 

Бравос Субиги, Бравос. Най-голямия проблем на българския национализъм се е криел винаги в това  - постоянно да тръби, колко зверства са направили турците. И в Турция турците проявявта национализъм, но не плюят по никоя държава, примерно за кървавите битки при Чанаккале. Ами ако вземат народите да се мразят заради Хитлер, заради стогодишната война между Франция и Англия, и още десетки заради...... които ако заизреждаме няма да ни стигне нито времето нито пространството. Да, историята трябва да се помни, за да не се повтаря лошото в нея, но когато използваш лошото, за да насаждаш омраза и неприязън към съседа си - риска от повторение е много голям. Едно такова повторение вече стана в Босна. Батак дали е истина или лъжа - не е важно. Имало е жертви - много ли малко ли - също не е важно, защото човешкия живот не се омаловажава или надценява с броя на пожертваните, но е важно и опасно за причина на всичко таво да се изтъква религията на дадена нация.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #258 on: October 27, 2011, 14:03 »
Батак дали е истина или лъжа - не е важно.
Важно е и то много,защото наистина е една голяма лъжа,която държи в плен поколения наред и не се дава възможност на младите поколения да се отърсят от тази измислица.Тази огромна лъжа се е превърнала в опиат и то много силен за българската нация и дори бих казал е станала държавна политика.
Имало е жертви - много ли малко ли - също не е важно
Важно е разбирасе и младите трябва да знаят истината,че жертвите са много малко,за да не се придава толкова голяма тежест на този факт.Три,пет хиляди жертви това са гнусни и долни льжи,които имат за цел да  държат нащрек съзнанието на посетителите и жителите на Батак а  и на цяла България.
но е важно и опасно за причина на всичко таво да се изтъква религията на дадена нация.
Много хора за наше голямо съжаление все още не могат да осъзнаят този изключително важен факт.

Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #259 on: October 27, 2011, 15:14 »
Hat, ако се позовем на обективната " Волен Сидерова" действителност, която черпи енергия от подобни събития - наистина е важно да се знае точната истина. Но дали, ако намалим числеността на жертвите - това би омаловажило събитието в тяхните очи. Тук жалкото за голяма част от народа на България е, че това е мотива им за национална гордост. По-скоро е търсена причина за такава, и ако не беше Батак - псевдоисториците щяха да нарочат друго събития за "храна" на крайните националисти. Също така дразнещото е, че винаги се спори -  кой прав, кой крив, което изостря още повече нещата, но не и да ги вкара в друго русло - борба за междурелигиозна и междуетническа търпимост. Докато продължава да има омраза към различния етнос с различна религия - ще продължава търсенето на причини за това.

Има една много хубава мисъл на Гоце Делчев: " Разбирам света, единствено като поле за културно съревнование между народите"

Offline sultan selim

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #260 on: October 27, 2011, 20:55 »
Прапрадядо   на  маика ми   е  разказвал  за   батак   имало  е  местна  група  комити-хаидуци     които  причаквали   преминаващите    през  превала   помаци    които   минавали   за    татарпазарджик     за  търговия   батачени  избивали   помаците   и   вземали  стоката   това  продължило  няколко години   до  следващата  случка с   поредната   група в която  бил и  сина  на  мехмед  ага  от  барутин     тогава мехмед    събира  по  влиятелните  помаци     на  днешното   "селище"      организират се    след  няколко  дни  и   потеглят  за  батак     викат     кмета  и  му  казват   да  предаде  доброволно    хаидутите    кмета       отказва и  отговаря   че  батачени  ще окажат съпротива   тогава  помашката  чета    загражда  батак  отделя   децата  и  жените   а  останалите са  изклани       
въпросния  дядо  е  бил  участник в  събитията   и  ятагана му   още  съществува   

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #261 on: October 28, 2011, 08:48 »
Никой не е забравил на германците за 2св.война.Германия дава много пари да търси съучастници за своите пристъпления.Вижте някой музей на концлагер.Там има и кости и пещи.За кървавите битки през войните няма сръвнение.Там са армия против армия.С въртене и измисляне на факти не може да има разбиране.За един е гордост че стои ятагана на пра-дядо му,а за други това е причина да ненавижда.За вас българските въстанници са айдуци,за нас герои които са дали живота за свободна България.Дори ако са нападали и обирали ,има отговорност на един човек а не обща.Кадафи също го измъчиха и убиха миролюбиви мусюлмани,като че няма съд.За сърбите и техните пристъпления сега се пише и говори а се затваря очи на другите .Такава е модата,но с кризата ще мини и тази мода.Батак не е проблема .Проблема е че няма добри контакти между хората.Ако имаше сърдечни връзки между българи,турци и помаци,Батак отдавна да е забравин.Някой умни казват да се не рови в лайното че мириши.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #262 on: October 28, 2011, 09:22 »
Такава е модата,но с кризата ще мини и тази мода.Батак не е проблема .Някой умни казват да се не рови в лайното че мириши.
Смешно е да се говори така ама нейсе....
.Проблема е че няма добри контакти между хората.Ако имаше сърдечни връзки между българи,турци и помаци,Батак отдавна да е забравен
Може бе ние всички трябва да поработим точно над това понятие "сърдечни връзки" за да тръгнем напред по един общ възходящ  път.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #263 on: October 28, 2011, 09:32 »
Прапрадядо   на  маика ми   е  разказвал  за   батак   имало  е  местна  група  комити-хаидуци     които  причаквали   преминаващите    през  превала   помаци    които   минавали   за    татарпазарджик     за  търговия   батачени  избивали   помаците   и   вземали  стоката   това  продължило  няколко години   до  следващата  случка с   поредната   група в която  бил и  сина  на  мехмед  ага  от  барутин     тогава мехмед    събира  по  влиятелните  помаци     на  днешното   "селище"      организират се    след  няколко  дни  и   потеглят  за  батак     викат     кмета  и  му  казват   да  предаде  доброволно    хаидутите    кмета       отказва и  отговаря   че  батачени  ще окажат съпротива   тогава  помашката  чета    загражда  батак  отделя   децата  и  жените   а  останалите са  изклани       
въпросния  дядо  е  бил  участник в  събитията   и  ятагана му   още  съществува   
Така е приятелю това се знае от много хора и се помни и до днес но никой не му е обръщал внимание,защото нашите хора  помаци не са смятани за жертви,техните деца не са били сираци никой не им е обръщал и капка внимание  те са били длъжни с хляба си да хранят разни нехранимайковци.Явно след дълго мъчение чашата е преляла и се помни и до днес.Хуманният жест относно жените и децата обаче никаде не се отбелязва,точно обратното се прави, спекулира се с костите на хората,които не могат да намерят покой и до днес и все още стои един сандък с размерите на куфар,който съхранява костите на "петте шестте" хиляди жертви.Каква гнусна лъжа.....

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #264 on: October 28, 2011, 11:18 »
Истината е ,че в Баташкото клане участват помаци, това се потвърждава в днешни дни, никога преди това не сме и знаели за това. Нима историците не са го знаели и защо са го прикрили? Това, което е написано в историята има причини да е така представено, замислите се, дали е гордост да се тръби ,че едни българи са посекли други българи и то при саморазправа. Защо едните не са се обърнали към властта, все пак те са равни по права на османците, по религия са мюсюлмани, докато християните са нямали право да свидетелстват в съда? Ако е извършено престъпление от българи разбойници и те са скрити от съгражданите си какъв е реда за решаване на конфликта? Нали има власт, защо тя не е тази, която да се разправя с разрешаване на проблемите на хората? Или си мислите,че всичко е било инсценировка, за да привлече вниманието на чужденците към случващото се в Батак? Истината е, че има много жертви. Най-вероятно няма да знаем истинския брой, но това е без значение. Скоро прочетох един интересен факт, гърците са разрявали своите мъртъвци след една година от смъртта им и по това съдели дали мъртвецът е в рая или в ада отишъл. Все пак сме приели религията от тях, възможно е някои техни ритуали и ние да сме изпълнявали. Макар ,че в днешни дни правят същото, но на пет години, в мястото на клетката след като е минало времето се погребва нов мъртвец. Прочетох в разказите на английските пътешественички, че в Рилският манастир са се носили черепи на мъртъвци в костницата, защото смятали това място за свято. Този факт ме кара да се замисля върху това и само да предположа, дали тази църква също не е станала свято място и там да са се съхранявали черепите на много хора, които не са загинали по време на това клане. Няма никакво значение колко са труповете, а позорният акт. На никой не пречат черепите и никой не е вързан да ходи да ги гледа, те не са нещото , което води до разделяне и противопоставяне. Те напомнят,че е имало жертви, а тези жертви са дадени при саморазправа с мирни хора. Защо помаците след като са били лоялни към властта и равни с равните не са се оплакали и търсили съдействие от властта за разрешаване на конфликтите с батачани, които били за тях разбойници и ги ограбвали и тормозели по всякакъв начин?

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #265 on: October 28, 2011, 12:47 »
Истината е ,че в Баташкото клане участват помаци, това се потвърждава в днешни дни, никога преди това не сме и знаели за това. Нима историците не са го знаели и защо са го прикрили?
Това,че ти не си знаела съвсем не значи,че другите т.е. историците не са го знаели те не само,че са знаели истината те просто са се постарали да го превърнат в "приказка" и опиум за нацията.

Offline sultan selim

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #266 on: October 28, 2011, 13:28 »
Брей    батачени  невинни   жертви    а    тези  помашки  кервани   по    20-30   човека  които   са    изчезвали  безследно   какви   жертви  са   

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #267 on: October 28, 2011, 13:46 »
Брей    батачени  невинни   жертви    а    тези  помашки  кервани   по    20-30   човека  които   са    изчезвали  безследно   какви   жертви  са 
Аз зададох въпрос, но вие не обърнахте внимание на него. Къде е властта? Защо властта не е гарантирала сигурността на хората, които пътуват ,за да търгуват? Истината е, че не може да се говори за държавност и доверие във властта. Тези, които са непривилигировани и онеправдани са си избивали натрупаната омраза към несправедливостта по един или друг начин, но защо потърпевшите не са искали съдействие от властта? За мен това, което е станало е станало, защото е назрял момента. Малко е трябвало, за да се отпуши духа от бутилката. Ако не се беше случило в момент, когато е имало кой да го разгласи, да се разнесе из цяла Европа, нямаше да има и много други събития.

Offline sultan selim

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #268 on: October 28, 2011, 13:50 »
Кои  кво  търсил намерил,   ако  кмета     е  предал  въпросните   комити    работата  щеше  дае  друга  нямаше  да има   измислени    априлски  въстания   и   насилствено  потурчване

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #269 on: October 28, 2011, 14:26 »
Брей    батачени  невинни   жертви    а    тези  помашки  кервани   по    20-30   човека  които   са    изчезвали  безследно   какви   жертви  са 
Аз зададох въпрос, но вие не обърнахте внимание на него. Къде е властта? Защо властта не е гарантирала сигурността на хората, които пътуват ,за да търгуват? Истината е, че не може да се говори за държавност и доверие във властта. Тези, които са непривилигировани и онеправдани са си избивали натрупаната омраза към несправедливостта по един или друг начин, но защо потърпевшите не са искали съдействие от властта? За мен това, което е станало е станало, защото е назрял момента. Малко е трябвало, за да се отпуши духа от бутилката. Ако не се беше случило в момент, когато е имало кой да го разгласи, да се разнесе из цяла Европа, нямаше да има и много други събития.

  Защо властта не е гарантирала сигурността на хората?
Добър въпрос.Като се замисли човек-и днешната власт трудно го прави.Имам предвид България,разбира се.И как мислите,че може да успее да я гарантира?Може би,следейки пътищата с помощта на сателит?
 Нека не забравяме времето,в което се случват събитията.Било е характерно със съвсем слаба комуникация,едно писмо е пътувало седмици някакви си 100 километра.А гората е била непроходима,още не се била пръкнала горската мафия  ;D.Как да бъдат изловени тези комити?