Author Topic: Dискриминация  (Read 231662 times)

0 Members and 30 Guests are viewing this topic.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Dискриминация
« on: December 03, 2008, 22:17 »
Толерантно ли е българското общество към различните хора?

  интервю с Маргарита Илиева:


 - Като във всяко човешко общество, и в нашето има нетърпимост към различните. Особено голяма е нетърпимостта към ромите. Почти всички в обществото я споделят и тя е силна. Тази нетърпимост действа като мощна сила, която изключва ромите от обществото и ги изолира в едно затворено потиснато гето, обречено на нищета, без възможности за развитие. Има нетърпимост и към хората с хомосексуална ориентация. Те са подложени на презрение, което повечето хора дори не прикриват. Тези хора са принудени да понасят най-съкровените им чувства – любовните – да бъдат оскърбявани с етикети като “болни,  извратени”. Хората с нетрадиционни религиозни вярвания – протестантски и други – също биват агресирани и отхвърляни, наричат ги “секти”, представят ги като зловещи, опасни, неестествени. Македонците страдат от много силна нетърпимост от страна на обществото и властта, когато заявяват идентичността си. Те са подложени на тормоз от полицията, кметската власт и частни лица, когато се опитват да се събират на публични места, за да възпоминават исторически събития и личности.

 Съдилищата отказват да регистрират сдруженията им. Конституционният съд отрича съществуването им. Казва в свое решение: Не съществуват в България македонци. Това не е лесно за понасяне от страна на човек, който чувства, че е македонец. Мюсюлманите и турците също срещат нетърпимост. Вечното вайкане за това, как в Родопите имало джамии и хората говорели на турски. Сякаш това е нещо лошо само по себе си. Или новините на турски по БНТ. Много хора са против това, дори агресивно го отхвърлят. Не само привърженици на ВМРО или Атака, а всякакви, включително млади хора. Сякаш самото присъствие в общественото пространство на друг, различен език е посегателство върху тяхната територия. Самото огласяване на факта, че съществуват и други, различни хора между нас сякаш накърнява собственическите им чувства спрямо България. Жените също стават обект на много нетърпимост, макар че това се изразява по други начини. Например, шофьорската агресия на пътя, когато на волана е жена; пренебрежението спрямо жените на работните им места, когато става въпрос за авторитет, ръководене, налагане, контрол, отговорност, успех, за растеж и за пари; неравното в ущърб на жените разпределение на труда в къщи и около децата; неравното възпитание на момичетата в семействата – повече отговорности и труд от по-ранна възраст в сравнение с момчетата, които биват глезени и хранени – “дай му каквото иска, да не му стане нещо, че е момченце” -и неравният достъп до блага – на такова ниво дори като карането на семейната кола – братът получава подкрепа за това да я взима, да я свои, сестрата – не.

По-тежките форми на сексистка нетърпимост са насилието спрямо жените, в дома и извън него, сексуалното насилие, сексуалният тормоз, на учебното или работното място, или улицата. Тези неща присъстват в обществото ни и съвсем не са изолирани като недопустими изключения. Друга група хора, които страдат от нетърпимостта на околните, това са хората с психични затруднения. Те биват избягвани, затваряни в институции – често по искане на близки и съседи, където живеят като забравени от бога в мизерия и безнадеждност, други вземат решенията за тях, стават обекти на насилие и обиди. Нетърпимостта към различните е от страха от тях.   

  -А как е в другите държави?



Навсякъде има нетърпимост. В някои общества, по-неразвити в тази посока, е по-тежко. Има и по-лоши места от България за една ромка. Например, Русия или Украйна. Има и по-добри. Например, Ирландия. В развитите общества от Европа много повече отколкото тук се приема това, че хората са различни и че различните хора имат същата ценност и достойнство, и права, както и белият англичанин от заможното съсловие; че е нередно и незаконно да се отнасяш по-зле с някого, защото е мюсюлманин или е сменил пола си. Но навсякъде има предубеждения и враждебност. Такава е човешката природа. Както навсякъде има престъпления и вероятно винаги ще има. Трябва обаче е да има добри, действащи закони срещу престъпленията, както и срещу дискриминацията, и децата да бъдат възпитавани да уважават тези закони и правата на другите.

 -  Къде стои държавата в обединяването на хората и недопускането на
дискриминация по пол, раса, сексуална ориентация и религия?



Именно това е ролята на държавата – законодателят да приеме ефективен закон за равенството, магистратите да го прилагат ефективно, администрацията да го спазва и така да развива политиките и практиките си, че целите му да се постигат, образователите в училища и университети да не втълпяват на младите предразсъдъци срещу другите, а напротив, да ги учат да са открити и да ги приемат. С удоволствие мога да кажа, че България по първите две точки е успешна страна. Законът за защита от дискриминация е един от най-добрите в Европа по гаранции и механизми за защита и, още по-хубаво - съдиите ни го прилагат ефективно, вече две години, откакто действа. Има някои страхотни съдебни решения - отдадени на човешкото достойнство и справедливостта. По останалите пунктове има да се работи.

 - А има ли дискриминация срещу жените като цяло - по-ниско заплащане,
сексуално малтретиране?



Да, както казах, България има още доста да се бори със сексизма в себе си. Жените са малцинство по-високите етажи на властта, както в държавното управление, така и в бизнес света, където са и високите нива на заплащане. Не е достатъчно и уважението към жените като човешки личности, а не сексуални обекти. Например - един доста груб, грозен пример – по едно от основните радиа преди няколко седмици чух някакъв мъж, който, в ефир, заяви несмутен следното (оплакваше се от нечие поведение): “... превърнаха ни в жени за чукане, в жени за чукане ни превърнаха ...” Сега, това е директно за съда. И радиото, и конкретният индивид са за съд. 

 -  И къде е решението?



Първото нещо е разпространяването на информация. Тук ролята на журналистите е с огромно значение. Когато до всяка жена в България стигне информация за това, че дискриминацията срещу жените е незаконна, че жени успешно се защитават от нея в съда, че осъждат мъже и компании за тормоз и неравно третиране, че съдът им присъжда обезщетения, които компаниите и нарушителите плащат, когато шефове на компании публично отговарят на журналистически въпроси защо са допуснали дискриминация срещу жени, тогава жените ще се променят. Те ще станат нетърпими към това, да бъдат незачитани, тормозени или насилвани. Поведението им ще се промени. Те ще се противопоставят на дискриминацията, тормоза и насилието, и ще искат да се спре, и ще търсят отговорност, ако това не стане.

И ще водят и ще печелят дела, и други жени ще чуват по телевизията за това, и ще се пише в пресата, и жени публично ще заявяват нетърпимостта си към дискриминацията, и средата ще се промени. Дискриминаторите ще се научат да съобразяват поведението си с правилата. Шефове на компании публично ще заявяват, че следват политика на равни възможности и няма да търпят тормоз на работното място, и колегите мъже ще знаят, че не могат безнаказано да си позволяват неуважение или неравно отношение към колежките си. Постепенно и с воля, и с кураж стават  промените.

 -  Не е ли по-лесно за жена, която има предпочитания към своя пол да
заяви това пред обществото, или е по-лесно да го скрие?

 Очевидно е по-лесно да се скрие – ще избегне стигмата, презрението, погледите, подмятанията, тормоза, изолацията от колеги, съседи, познати, риска работодателят да ограничи кариерата й. Но ако се скрие, ще живее живота на затворничка, с потисната идентичност, под бремето на унизяващото чувство, че в очите на околните е ненормална и неприемлива. Никой човек не трябва да бъде поставян пред такива разрушителни избори.

http://fema-bg.com/index.php?m=71&lang=1

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Dискриминация
« Reply #1 on: December 04, 2008, 11:02 »
Kartinata e poveche ot strashna. Padenie, degradaciya,fashizam, fanatizam, shovenizam,netyrpimost i netolerantnost kym razlichnite, egoizam, nenavist, lumpenizam, korupciya,prostituciya i oshte mnogo takiva otricatelni kachestva koito deystvat kato gangrena na obshestvoto. Tova e pytyat kym konchinata na BG. Jalko no fact.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Dискриминация
« Reply #2 on: December 04, 2008, 11:29 »
Kartinata e poveche ot strashna. Padenie, degradaciya,fashizam, fanatizam, shovenizam,netyrpimost i netolerantnost kym razlichnite, egoizam, nenavist, lumpenizam, korupciya,prostituciya i oshte mnogo takiva otricatelni kachestva koito deystvat kato gangrena na obshestvoto. Tova e pytyat kym konchinata na BG. Jalko no fact.
Проблемите с дискриминацията на различните ги има във всяка държава и затова не трябва чак толкова да се драматизират нещата с положението в България.
В заглавието на темата е поставен въпросът :- Толерантно ли е българското общество към различните хора.
В тоя дух може да се появи и въпросът : Толерантни ли са различните хора към българското общество. А този контравъпрос също ,може да поиска отговор.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Dискриминация
« Reply #3 on: December 04, 2008, 11:55 »
Kartinata e poveche ot strashna. Padenie, degradaciya,fashizam, fanatizam, shovenizam,netyrpimost i netolerantnost kym razlichnite, egoizam, nenavist, lumpenizam, korupciya,prostituciya i oshte mnogo takiva otricatelni kachestva koito deystvat kato gangrena na obshestvoto. Tova e pytyat kym konchinata na BG. Jalko no fact.
Privet Subigi kurt,
Kato 4etqh tezi redove az nevolno si spomnih moita kazarma v Bg.
Az sam slujil v specialni poluelitni 4asti v serjantska shkola prez gotinite - 1982-1984.
Togava tam ni obu4avasha po savetski voenen metod kak da se biem sreshtu voiskite na togavashnoto NATO - sasednite armii na Garcia I Turca.
Disciplnata v tazi shkola beshe spartanska.
V parvona4alnite 6 mese4na podgotovka nezanehme kakvo e den i kavo e nosht.
Po slivnishkite voenni poligoni i to zimno vreme oceliavaneto na vseki edin shkolnik be pod vapros.
NO izdarjahme.
Iskam drugo da ti kaja - za Diskriminaciata.Ot celia batalion v koito slujeh imashe samo trima Pomaci.
Ostanalite bqha 4isti balgari.
Togava oba4e darjavata beshe po savetski model - edna darjava, edin vojd, edna nacia i taka natatak.
Po trenirova4nite boini poleta, az nqmah problemi parvona4alno.
Togava nikoi ne smeeshe da identificira kakvoto i da e bilo razli4ie na etni4eska osnova.Zashtoto tova beshe oficialna darjavna doktrina, ili kakto kazva Rahmie - da ne se delime na takiva i onakiva, a vsi4ki da sme edno.
Da - ama ne.
Tozi nomer minavashe parvona4alno.
Az priemah naistina 4e ako si traikam i nikoi ne znae kakav sam vsi4ko shte mine po med i maslo.
No uvi.....
Az biah razkonspiriran pri porednoto si vlizane i sabli4ane v baniata kogato trqbvashe da se kapeme.
Skritata diskriminacia kam nas, trimata pomaci ot celia batalion stana qhvna kogato razbraha 4e sme obrqzani.
Za nas ostanalite meseci v tazi shkola se prevarnaha v istinski ad.
Bqhme razobli4eni i obqveni za - fesove,poturnaci, turci i gnusni pomaci.
Parvoto koeto se slu4i e 4e nie pove4e bqhme nejelani da vlizame zaedno s tqh v baniata.
Kapehme se taino sas studena voda, kadeto ni padne.
Tazi zloveshta forma na diskriminacia po takav na4in ni viktimizira, 4e nie naistina po4nahme da stavame - ¨mrasni poturnaci¨
.Makar 4e az bqh otli4nik po boina i politi4eska podgotovka s nagradi, istinski ne sam se 4ustval nikoga v kazarmata mi.
Posledva qvna diskriminacia i po trenirova4nite u4ebni centrove....
Diskriminacia v takav vid e mnogo opasna.
I tuka e mqstoto da se obarna kam Rahmie - Ne Rahmie, Pomacite ne sa tezi koito delqt horata na - ¨takiva i onakiva¨!
Nie sme si izpalniavali grajdanskia si dalg po dostoen na4in!
 I slava na Vsevishnia 4e sega Bulgaria e 4len na EU i na NATO.
Zashtoto za nas pomacite samo v takova statukvo e garantirana zashtitata ni ot takava otvratitelna diskriminacia!



Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Dискриминация
« Reply #4 on: December 04, 2008, 12:46 »
Метка, аз бях заместник-командир на батарея втората година. Там имаше едно момче, Ангелов, на който дядо му бил враг на народната власт, и друг, Томов, на който баща му и дядо му били свещенници. Като чета това, което пишеш, и се сещам, как ВКР-то ме привикваше да ми дава досиетата на тези двама войници, и да ми казва да внимавам с тях, щото са неблагонадеждни. А момчетата си бяха бойци и и хора отвсякъде, особенно Томов. С нищо не бяха по-лоши от които и да е други, даже бяха по-добри.
Това, което пишеш, за кой ли път акцентира на дискриминация, но дискриминация на коменистическата власт. А лошото на твоите и на някои друг писанията тук е дежурното явно или скрито българомразие, което се толерира и фаворизира в този форум, простете за откровенността.
Вие не искате нито да видите, нито да знаете, нито да признаете, че дискриминация имаше не само към българи-мюсюлмани, но и към който и да е нелоялен към комунистическата власт. Свещенници, инакомислещи, просто непослушни на властта българи, даже без да са християни, или каквито и да е по конфесионален признак, гниеха по затворите, Белене и оставяха костите си на кота нула в най-тежките строежи на страната, включително и на главната улица в моя роден Димитровград, "бригадирският град", който, преди да дойдат синеблузите, беше застлан с костите на стотици свещенници.
Не искате, защото тогава ще трябва да се простите с българомразието и с демонизацията на лошите българи и християни, която развивате тук. А ако тази база за вашата сепаратистична позиция отпадне, тогава тезата ви губи основа.
А тази теза я развивате не заради тези високи принципи, за които пишете: равенство, толерантност, права, демокрация и т.н. Защото те са един манипулативно-пропаганден камуфлаж, простете още веднъж за откровението. Равенство пред закона от 20 години вече си има, и никой в бизнеса или в общественния живот не ни и ви дели, освен по политически пристрастия. Вие не искате права, вие искате привилегии.
Вие не искате реабилитация, вие искате компенсация.
Вие не искате толерантност, вие искате непрозрачност на прокарването на политическа доктрина, а не на религиозна търпимост.
Вие казвате: гадните и нетолерантни българи-християни, като чуят за нов ислямски център и за броя на джамиите, и скачат нетолерантно, и искат референдум!
Ами, даже и да е вярно, че американските и други медии по света умишленно и съзнателно преекспонират и даже сатанизират исляма днес (за това те си имат доста по-дълбоки цели).
Защо за последните десетилетия рязането на глави, самоубийственните атентати с викова "Аллах акбар!" са едва ли не всяка седмица по вестници и медии от света, а не от терористи, които да викат "Христос воскресе!"? Как тогава да не се притесняваш, когато с неизвестно финансиране, с неизвестно каква версия на исляма, неизвестно с какви цели, неизвестно в услуга на чии краткосрочни и дългосрочни интереси искат да сложат такъв център или джамия в място, където кьорав мюсюлманин няма? Откъде да знаят хората - какво ги чака и школа за какви кадри ще бъде този център?
Защо толерантният ислям издаде смъртни присъди на Салман Рушди, на Орхан Памук, на холандеца, позволил си карикатура с Пророка Мохамед, и на създателите на филма Фитна? Защо не ги обори, опроверга, не отиде на диалог и да докаже - колко не са прави тези автори, а веднага хваща калъча?
Колко такива християнски аналога можете да посочите от 20-21 век?
Кръстоносците и Борис първи ги оставете на страна - отношението ми към тях е същото, като към шехидите, както се самонаричаха, в театъра на Дубровка или на тези, които направиха трагедията в Беслан. Тук мен в двоен стандарт не можете да ме обвините.
Дай да видим как е при вас с двойният аршин?
Защо налагате бан без доказателства, и без да посочите нито един мой постинг, заслужил "обяснението" ти за моя бан?
Можеш ли поне сега да посочиш - къде и кога писанията ми заслужават определенията ти?
---
Право, куме, та в очите!

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: Dискриминация
« Reply #5 on: December 04, 2008, 13:04 »
Метка,защо пак Пасков е тук и се подиграва с нашите жертви от 1912 год. до сега.Администраторите,какво правите защо него изгоните.Кои е тои да ми налага пак неговите вузгледи или е дошъл нов Възродителен процес,4рез интернет.

Offline dim56

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 558
Ynt: Dискриминация
« Reply #6 on: December 04, 2008, 13:42 »
Предлагам ново правило:
Всеки, който не е съгласен с казаното от Metka и Snake - вън от форума!

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Dискриминация
« Reply #7 on: December 04, 2008, 14:17 »
Метка,защо пак Пасков е тук и се подиграва с нашите жертви от 1912 год. до сега.Администраторите,какво правите защо него изгоните.Кои е тои да ми налага пак неговите вузгледи или е дошъл нов Възродителен процес,4рез интернет.
Лъжа и клевета!
нарушение на правилата: оскърбление и клевета на регистриран потребител!

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Dискриминация
« Reply #8 on: December 04, 2008, 14:22 »
Не обръщайте внимание. ;D ;D ;D

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Dискриминация
« Reply #9 on: December 04, 2008, 14:36 »
Kartinata e poveche ot strashna. Padenie, degradaciya,fashizam, fanatizam, shovenizam,netyrpimost i netolerantnost kym razlichnite, egoizam, nenavist, lumpenizam, korupciya,prostituciya i oshte mnogo takiva otricatelni kachestva koito deystvat kato gangrena na obshestvoto. Tova e pytyat kym konchinata na BG. Jalko no fact.
subigi kurt, вие наистина ли смятате, че всичко гореизброено от вас е патент и характеристика единственно и само на съвременна България?
----
Иначе напълно споделям отношението и болката ви.
Но почистването на тази кочина следва да е дело и отговорност на живеещите в нея.
Лозето не ще молитва, иска мотика.
С пъшкане и мрънкане явно няма да стане.

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Dискриминация
« Reply #10 on: December 04, 2008, 14:42 »
а лудите -лудница
 ;D

Offline dim56

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 558
Ynt: Dискриминация
« Reply #11 on: December 04, 2008, 15:38 »
Извинявам се, че по-горе казах, че аз предлагам това ново правило. За да не плагиатствам, ще си призная, че това ми беше подсказано от един човек, който не е помак, но редовно следи темите в нашия форум  ;) ;) ;)

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Dискриминация
« Reply #12 on: December 04, 2008, 16:15 »
Да попитам метка,тъй като ме скастри ,че имам достойнсвото да съм помак-метка да не е към атака на волен сидеров ???

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Dискриминация
« Reply #13 on: December 04, 2008, 16:50 »
subigi kurt, вие наистина ли смятате, че всичко гореизброено от вас е патент и характеристика единственно и само на съвременна България?

tova ne promenya polojenieto v koeto e BG, vaprosa ti e neumesten
----
Иначе напълно споделям отношението и болката ви.
Но почистването на тази кочина следва да е дело и отговорност на живеещите в нея.
Лозето не ще молитва, иска мотика.
С пъшкане и мрънкане явно няма да стане.
[/quote]

az veche ne jiveya v BG no tya mi e rodina i syjalyavam za polojenieto v koeto ste. A motikata e vzaimnoto razbiratelsvo, t.e. hristiyani i myusulmani da si pomagat pri stroeneto na cherkvi i djamii, zashtoto tam ne se propovyadva terorizam a bratsvo oshte ot vremeto na Adam i Eva.
Hayde sega s motikite i pravo v Sofiya. Ako li ne, posle syrdene i mrynkane naistina nyama da pomogne. s uvajenie


Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Dискриминация
« Reply #14 on: December 04, 2008, 16:56 »
tova ne promenya polojenieto v koeto e BG, vaprosa ti e neumesten
Не променя, но въпросът е уместен.
За отговора да речем, че се досещам.

Quote
az veche ne jiveya v BG no tya mi e rodina i syjalyavam za polojenieto v koeto ste. A motikata e vzaimnoto razbiratelsvo, t.e. hristiyani i myusulmani da si pomagat pri stroeneto na cherkvi i djamii, zashtoto tam ne se propovyadva terorizam a bratsvo oshte ot vremeto na Adam i Eva.
Hayde sega s motikite i pravo v Sofiya. Ako li ne, posle syrdene i mrynkane naistina nyama da pomogne. s uvajenie
Само към София ли?
А защо не към Истанбул, например? Там Осмото чудо на света: Света София, продължава да е лишена от функции, както и много други такива храмове в Константинопол?
-------
Мера според мера.