Topic: Dискриминация

[vladoatan]

Тук някъде във форума имаше таблица от преброяване 1989 г в България. В таблицата имаше графа "българо-мохамедани". Не си спомням точната цифра.

ПС - В следната статия доц.Сашо Станев споменава, че броят на помаците в България през 1990 год. е 268 971

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1486.msg16120.html#msg16120

Преди време имаше дискусия на тема: "Преброяване - графа "ПОМАЦИ""!
Сега разбрах, че дискусията е заключена - може би се е изчерпала, знам ли...
Позволявам си да Ви върна малко, защото е близка до сегашната, за ДИСКРИМИНАЦИЯТА.
Случайно попаднах на следното:
http://www.google.bg/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=bg&q=Konstantinov%2C+Y.+%2F+Alhaug%2C+G.+%2F+Igla%2C+B.%3A+Names+of+the+Bulgarian+Pomaks%2C+in%3A+Nordlyd+17+(1991)%2C+p.+103+f.&meta=&btnG=Google+%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5
 като кликнете на МАЛЦИНСТВЕНАТА ПОЛИТИКА НА БЪЛГАРИЯ, ще изтеглите файл в PDF формат.
На страница 129, Приложение 2,Таблица 6, с изненада установих, че всъщност МВР (разбирай вездесъщата ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ) винаги ни е водила (и то много старателно) отделно от другите народности, като ПОМАЦИ!!!
На 1 януари 1989 г. сме били 268 971 души!!!
Колко ли сме сега!?!

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1126.msg34207.html#msg34207
(Постинг №209 )

[roikata1]

Здравей Vladoatan! И аз мисля,че тази дискусия трябва да продължи,защото през 2011 година ще има преброяване, а ние пак ще се чудим в каква графа да се вмъкнем!?! И по партиини поръчения,пак други ще ни самоопределят! Всички тук във форума се тупаме по гърдите и гордо заявяваме,че сме Помаци,но ако тогава ДПС пак нареди да се пишем турци,а ако на ГЕРБ им скимне нещо друго,продиктувано от АТАКА!?! Какво правим тогава в нашата България,където всички права са ни гарантирани,наужким!

[roikata1]

 Като каже някой,че е Помак и всички се надигат,като че ли си обявил Джихад! Нали всеки има право на самоопределение,защо някой трябва да ми казва аз какъв съм? Ние нямаме ли разум сами да кажем какви сме? Или просто мислят,че ние Помаците цял живот ще бъдем разменна монета на политици и историци! Едва ли!

[PETER]

Е, не е точно така.
Всеки има право на самоопределение, само след като си е извоювал това право на самоопределение.

[roikata1]

Преди 20-ет години извоювахме правото да носим истинските си имена,а как трябва да извоюваме правото си на самоопределение,след като то е уредено в международни документи,конвенции,та дори и в нашата конституция?!?

[EVROPOMAK]

И едните и другите от "ДС-партиите" имат интерес - графата "Помаци" да не съществува! 
Тези които искат "Помаците" да станат "чисти Етно-Турци"! 
Онези които искат "Помаците" да станат "чисти Етно-Болгари"! 
Да познаем от три пъти, Помаците към кои ще се "пречистят" и "причислят"! 
Якоруда, Брезница, Корница, ЧЕЧ-а, по на изток ... ? 
1/9 част от Брезе, 1/10 от Златоград, 1/8 час от Пресока ? 
Така, че спасението на "Помакия", Тракия", "БГ-то", дори и на "Европата", е в Графата "ПОМАЦИ"! 
Да я има ли, или да я няма, това е въпросать !?! 
Т.е., в таблиците - Графата, Държаветье, Областите, Оратьа, но без Дискриминацията! 
И от тувьа, кать погльоднемь нагорье, то "БГ-то" се е почти затрило, та ний пьа да мислим и за техь, камо ли за "Помакия", за "Тракия" или "Европата"!
Тя не мисли за нея, та ний лье!?!

[PETER]

Не Ройка,
Не сте си извоювали правото да носите истинските си имена.
Всички заедно не позволихме да не се отнема правото на всички хора (в случая "преди 20 години" -мюсюлманите) да носят имената които те желаят.
Има разлика и затова не може да се сравняват двете неща.

Освен това правото на самоопределение и правото да се самоопределиш като етнос помак, също са различни неща.
Явно не се оспорва правото Ви за самоопределение, а се оспорва самоопределението помак.
Нали ако нещо не е дефинирано като право нама как да се оспори че правото се нарушава.
Точно самоопределението помак трябва да се извоюва, а не правото Ви за самоопределение.

Докажете (чрез наука) или извоювайте(чрез сила) че помак има право на самоопределение и проблема е решен. При това доказването и извоюването не може да стане само в 1 държава(България), а във всички държави, защото същноста на това доказване или извоюване е международното признаване.

Успех.

Колкото до спасението на "Европата" - пука и на "Европата"  за някой който не може да докаже себе си.

[vladoatan]

Не Ройка,
Не сте си извоювали правото да носите истинските си имена.
Всички заедно не позволихме да не се отнема правото на всички хора (в случая "преди 20 години" -мюсюлманите) да носят имената които те желаят.
Има разлика и затова не може да се сравняват двете неща.

Освен това правото на самоопределение и правото да се самоопределиш като етнос помак, също са различни неща.
Явно не се оспорва правото Ви за самоопределение, а се оспорва самоопределението помак.
Нали ако нещо не е дефинирано като право нама как да се оспори че правото се нарушава.
Точно самоопределението помак трябва да се извоюва, а не правото Ви за самоопределение.

Докажете (чрез наука) или извоювайте(чрез сила) че помак има право на самоопределение и проблема е решен. При това доказването и извоюването не може да стане само в 1 държава(България), а във всички държави, защото същноста на това доказване или извоюване е международното признаване.

Успех.

Колкото до спасението на "Европата" - пука и на "Европата"  за някой който не може да докаже себе си.

Ето едно мнение по въпроса!

http://nezir.blog.bg/politika/2010/01/06/triabva-li-da-ima-grafa-pomaci-pri-prebroiavaniiata.467192

[roikata1]

Как да докажем,чрез наука,като всички научни сътрудници са рожба на една отдавна съществуваща,смазваща машина,наречена ДС,и как да сторим същото със сила,като ние нямаме силата да се противопоставим на същата тази машина,която ни създаде и партия,само и само да ни държат бедни и неуки,защото по този начин най-добре ще ни контролират! Отидете в нашите,повечето изоставени от управляващите, населени места и ще усетите страха,който е насаждан в последните години у тези хора! Сега те изпитват по-голям страх,отколкото през тоталитарния режим,защото да те гони свой е по-страшно от всичко останало!А относно историците,те също следват линия,начертана от същата тази сила!

[tersid]

Освен това правото на самоопределение и правото да се самоопределиш като етнос помак, също са различни неща.
Явно не се оспорва правото Ви за самоопределение, а се оспорва самоопределението помак.
Нали ако нещо не е дефинирано като право нама как да се оспори че правото се нарушава.
Точно самоопределението помак трябва да се извоюва, а не правото Ви за самоопределение.

Докажете (чрез наука) или извоювайте(чрез сила) че помак има право на самоопределение и проблема е решен. При това доказването и извоюването не може да стане само в 1 държава(България), а във всички държави, защото същноста на това доказване или извоюване е международното признаване.

Петере, пак показваш непълнота в познаването на понятията . Самоопределението не се дефинира от права и забрани, а щом една цяла общност се самоопределя ,тя не се интересува  толкова от субектимизма на българската ,турската ,македонската и гръцката политика,все пак живеем в 21 век и мисленето ни трябва да отговаря на този век . А не както в момента на Балканите всички държави претендират да са европейски и че се намират в 21 век ,а всъщност ,са си най елементарни балкански подобия на демокрация от 19 век. Изоставането в мисленето на хората се отразява и на държавно ниво,за съжаление ,защото балканските елити които управляват не са потомствени ,и твърде са посредствени т.п. др. фактори.
Всъщност, ти си ярък пример за изоставането и разминаването на понятията и ценностите в живота на Балканите,особено с изказването ти за завоюване на права със сила,днес. Показател си и  за  това ,че хората със претенции за участие в обществения живот всъщност ,са най отдалечени от модерните обществени и лични отношения.Жалко ,много много жалко.

[roikata1]

Наистина,Peter иска да ни внуши,че имаме право да се самоопределяме,но нямаме право да се самоопределяме като Помаци,значи както на другите е изгодно,така ще се пишем,а?Защо един циганин може да се нарича такъв,или ром както пак на други е изгодно,а един ПОМАК,не може? Е и това ако не е дискриминация!И вие противниците на Помаците не се усещате как се оплитате в собствените си противоречия! Много е забавно като следиш отстрани тези реакции...

[PETER]

Ройка,
щом ти е забавно се забавлявай. И аз се забавлявам.
Теоретичто погледнато, отговора на въпроса КАК си е работа на тоя който има интерес да се отговори на въпроса.
Без да се меся, и според мен, партия ПОМАК е добра стъпка, ако изобщо такава стъпка успее.
Но не бива, пак според мен, такова наченание да се свързва с религия, защото точно там ще бъде атакувано.

Сравняване с циганин не е уместно.
Циганин е международно прието от много време. Помак не е.

Терсид,
Забележи че не изказвам лично отношение, а се опитвам  да бъда обективен и безпристрастен.
Понятията и най-вече фактите са ясни, но ти не искаш да вникниш безпристрастно в тях.
Хем ги виждаш, хем не ги разбираш и искаш да ги виждаш така както ти се иска, а не така както са.
Хем говориш за "балкански подобия на демокрация от 19 век", хем искаш "ценностите на 21 век"

[tersid]

Всъщност, в синхрон със времето и с политическата обстановка в които  живеем ,проблема не е във нас. Проблема е във онези които юридически са отговорни.Според Петер ,едва ли не е необходима сила от наша страна.А според мен е необходим разум и обективност от отговорната страна.Ние си съществуваме де факто, а де юре нека всеки  е отговорен.
Тоест ,процеса за намиране  адекватност на държавното отношение на Балканите към състоянието на малцинствата е отражение на състоянието на мнозинствата, и е твърде дълъг ,за някои болезнен ,но е процес който щат не щат ще го изтърпят и то за добро  .Успех.

Не Петер,
Успех.

Колкото до спасението на "Европата" - пука и на "Европата"  за някой който не може да докаже себе си.

Според мен и пука.

[roikata1]

И все пак някога ще се приеме,колкото и да не им се иска на някои!Дори и ние да не сме живи,все някой ще доживее и гордо ще заявява,че е ПОМАК,без да се страхува от когото и от каквото и да е!" Едно дете,докато не заплаче,майката не му дава да бозае! " А крайно време е ние не да плачем,а да извикаме,че ни има и  СЪЩЕСТВУВАМЕ!

[Nazmi]

Измествате същноста на темата! Никой не обърна внимание на това по долу от Владоатан за това какво е направено или да се направи за да могат помаците да се самоопределят. От блога  http://nezir.blog.bg/politika/2010/01/06/triabva-li-da-ima-grafa-pomaci-pri-prebroiavaniiata.467192