Author Topic: Нова джамия в София  (Read 98728 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #180 on: March 08, 2009, 17:47 »
Заради двама-  трима не си заслужава труда ;D

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #181 on: March 08, 2009, 22:09 »
Статистиката казва, че един недоволен клиент води до още 40 такива. Обратното също е вярно.

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #182 on: March 09, 2009, 10:48 »
... Четенето на кораничният арабски може да бъде научено сравнително бързо и лесно ( средно интелигентен човек би могъл за около 4 -5 дена) независимо от майчиният език, което дава възможност на мюсюлманите от цял свят да четат корана-оригинал.

Това е невъзможно.

Вчера гледах филм за Елизабет I-ва
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82_I
Кралицата на Англия която премахва латинския от английската църква.
Мотивите и са великолепни - "Бог е един и моят народ трябва да разбира какво той му казва."
 

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #183 on: March 09, 2009, 12:47 »
Dnes v tseliia sviat miusiulmanite chetat edin i syshti koran , niam razlika v korana, koito chete edin afrikanets i tozi koito chete edin amerikanets, niam razlika dori i v edna tochka! Tova e taka zaradi fakta , che spored islama, islama e posledna i svetovna religiia podhodiashta za vsiako vreme i miasto... v takyv sluchai korana tribva da ostane nepromenen do kraia ..blagodarenie na izpolzvaneto samo na arabski v islama s korana ne moje da se sluchi tova , koeto spoletiava ostanalite sveshteni knigi , bibliiata naprimer, da ima desetki biblii koito sa razlichni .... kolkoto do ezana ot 1400 godini v tseliia sviat se chete ezan na arabski ezik i neshto razlichno e glupavo dori da se misli tova e islamska traditsiia nepodlejashta na promeiana . blagodarenie na neia edin ne bg govoriash miusiulmanin bi razbral koga e vremeto za molitva , dokato e v sofiia , syshtoto se otnasia i za edin bylgarin , koito e v chujbina!
Честно казано, аз не знам: защо тази традиция следва да бъде приемана като неподлежаща на промяна.
Това означава монополизация на низпосланията само на един език: арабския.
Ще ви задам няколко нарочно провокативни въпроса, които имат за цел замисляне, а не оскърбление:

1. Нима смятате Аллах (Бог) за толкова глупав, че да не може да разбере молитви, прочетени на друг език, освен на арабския?

2. Нима Аллах (Бог) не изпраща светлина, живот, и другите природни и земни блага до всички хора на Земята, без значение от техния етнос и раса? Може би, той обича хората различно, в зависимост от езиците и произхода им?

3. Нима единственно и само арабите и арабския език са "богоизбрани" за зачитане на молитвите?


Помаците са все още безкрайно чувствителни на тема насилствена или каквато и да е друга асимилация.
Но странно защо, приемат (и то относително доброволно) една асимилация, ориентирана на арабския, с неубедителния (за мен поне) аргумент, че това било:

- своеобразно есперанто за всички правоверни (въпреки че огромната част както не го знаят, така и не го научават до края на дните си)
- бил непроменен от времената на Пророка (с.а.с.), което се приема за проба за качество и богоизбраност. Не знам, дали консервативността на един език следва да бъде възприемана именно по този начин.
Сигурен съм, че езиците Кечуа или Суахили също са останали на нивата си от преди хиляди години, но странно защо, ако се намерят мераклии за правоверни в тези територии, те ще бъдат заставени да славославят Аллах също на арабски.

Това е догма, а където има догма, има повод за замисляне: защо така някой иска да те застави да приемеш нещо аксиоматично, а не се постарае да ти го обясни дуракоустойчиво и понятно, щом е толкова убеден, че нещата са именно така?
Според мен (може и да греша, естественно) исляма като далеч по-млада религия предстои да се реформира и да повтори това, което е станало с християнството през IX век, а именно: тогава е разрушена триединната догма (правото за четене на проповеди единствено на гръцки, латински и еврейски) и е разрешено четенето, преподаването и моленете и на езика на народите, които изповядват дадената вяра (в конкретния случай: българския).
Сигурен съм, че ще настъпи този ден, когато ислям ще се преподава и правоверните ще се молят на собствения си език.
Първата крачка за това е направена: преводите на Коран и дублирането на арабските страници (твърдо неразбираеми за мнозинството от правоверни навсякъде по света) с превода им на местния език.

Значи, Свещения Коран може да се издава с преводи, а четенето на сурите от него и езана: все още не?!?

За мен лично това е въпрос на време.
И аз лично ще се радвам, ако тон за тази песен бъде даден отново именно от България.

Offline sururi03

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 1
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #184 on: March 09, 2009, 20:33 »
tova koeto kazvate g-n paskov ce e vipros na vreme da se sluci molenieto na sobstveniyat ezik prosto nyama da stane. zashtoto tova ne e stanalo v prodiljenie na 1430 godini i edvali sega shte stane i to tochno da zapochne ot bilgariya. Az bih zadala viprosa: Zashto li ne se e promenilo tova kato sa minali tolkova mnogo godini i pod znamenata na religiyata islam ima tolkova mnogo razlichni natsii, narodnosti i etnosi? A otnosno tova, che korana e bil preveden na bilgarski tselta ne mu e da se zapochne da se izvirshvat molitvite na bilgarski. ako bese taka za 20 godini prehod ot komunizma kim demokratsiyata (ot togava ima preveden koran v bg) do sega shtese da se izmeni molitvata i bi tryabvalo da se e zauchilo vsichko vece na bg i da se praktikuva taka. A taka li e? vie ste inteligenten covek i znaete otgovorite na prostite viprosi, koito sa zadadeni ot ne cak tolkova inteligenten i ucen covek kato vas.   

Isyankar

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #185 on: March 09, 2009, 20:50 »
Точно от България може да стане, защото това е страната, която даде тласък на светската революция в бившата Османска империя - страната в която живеят най-светските (не най-нерелигиозните - да не се бъркат понятията) мюсюлмани !

Точно от България или поне от Балканите трябва да дойде това....И вярвам, че ще дойде :) Нещо, което е дошло преди векове в България, когато българите решават, че трябва да славят Бога на свой собствен език различен от гръцкия ...

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #186 on: March 09, 2009, 21:28 »
Точно от България може да стане, защото това е страната, която даде тласък на светската революция в бившата Османска империя - страната в която живеят най-светските (не най-нерелигиозните - да не се бъркат понятията) мюсюлмани !

Точно от България или поне от Балканите трябва да дойде това....И вярвам, че ще дойде :) Нещо, което е дошло преди векове в България, когато българите решават, че трябва да славят Бога на свой собствен език различен от гръцкия ...

По-полека с абсурдните популистически лозунги! Точно пък България да донесе революцията в Исляма? България ислямска държава ли е? Коя е традиционната религия в тази страна? Какъв е процента на българо-говорящите спрямо останалите неарабо-говорящи мюсюлмани в света?

Такова нещо не се е случило в най-многобройната ислямска държава /и четвърта в света/ Индонезия, нито с 500-те милиона урдо-говорящи в Индия, Бангладеш и Пакистан. Дори Османската Империя и наследниците на Велика Персия /Иран/ не са посегнали на езика на богослужението, какво остава за България. Никой не може да посегне на Свещения Коран, защото Самия Господ Бог е заповядал това :

"Ние го низпослахме ­ Коран на арабски, за да проумеете!" (12:2)

36. Онези, на които дарихме Писанието, ликуват с низпосланото на теб. А някои от съюзените племена отричат част от него. Кажи: “Повелено ми бе да служа единствено на Аллах и да не съдружавам с Него. Към Него зова и моето завръщане е при Него.”
37. Така го низпослахме ­ отсъждане на арабски. И ако последваш страстите им подир знанието, което ти се яви, не ще имаш пред Аллах нито покровител, нито закрилник.
/Сура 13 - Гърмът/

Ако съдбата на Корана бе в ръцете на хората, той отдавна да е подменен и фалшифициран. Било умишлено /от "конкуренцията"/, било несъзнателно от патриотични подбуди, това няма как да се случи:

"Наистина Ние низпослахме Напомнянето и Ние непременно ще го пазим." (15:9)

 


Offline E_Smail

  • Member
  • **
  • Posts: 31
  • Gender: Male
  • A utrinite tuk sa tihi...
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #187 on: March 09, 2009, 23:11 »
Priqteli,az sam po mlad ot vas no dokolkoto pomnq ot uchitelqt mi po bylgarski ezik - ezikyt na koito se chete noviq zavet i bibliqta v bylgarskite cyrkvi e carkovno slavqnski ezik.
Taka che si pomislete vyrhu tazi ideq, predi da vi obqvqt za eretici :)

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #188 on: March 10, 2009, 00:32 »
По-полека с абсурдните популистически лозунги! Точно пък България да донесе революцията в Исляма? България ислямска държава ли е? Коя е традиционната религия в тази страна? Какъв е процента на българо-говорящите спрямо останалите неарабо-говорящи мюсюлмани в света?
Това ограничителни фактори ли са?
Кои са били най-големите и твърдо ортодоксални християнски държави в света, когато е разрушена триединната догма?

Quote
Такова нещо не се е случило в най-многобройната ислямска държава /и четвърта в света/ Индонезия, нито с 500-те милиона урдо-говорящи в Индия, Бангладеш и Пакистан. Дори Османската Империя и наследниците на Велика Персия /Иран/ не са посегнали на езика на богослужението, какво остава за България.
Винаги има първи път.
Преди Мохамед също са минали столетия и даже хилядолетия (в частност: за арабите) преди да дойде Пророка и да продиктува низпосланото, така ли е?

Quote
Никой не може да посегне на Свещения Коран, защото Самия Господ Бог е заповядал това :

"Ние го низпослахме ­ Коран на арабски, за да проумеете!" (12:2)
То ест, Бог (Аллах) е решил, че само арабският език е чуваем за него?
Или че Мохамед не е знаел друг език?
Вие се замислете: кого принизявате с безусловното приемане на този пункт за догма.

Quote
36. Онези, на които дарихме Писанието, ликуват с низпосланото на теб. А някои от съюзените племена отричат част от него. Кажи: “Повелено ми бе да служа единствено на Аллах и да не съдружавам с Него. Към Него зова и моето завръщане е при Него.
Към кого го е низпослал? Към всички хора или само за арабите?

Quote
37. Така го низпослахме ­ отсъждане на арабски. И ако последваш страстите им подир знанието, което ти се яви, не ще имаш пред Аллах нито покровител, нито закрилник. /Сура 13 - Гърмът/
Отлично!
По вашата логика, ако признавате Йешуа Помазаният (Иисус Христос на гръцки) за Пророк, излиза, че понеже той е говорил арамейски, а всичките му апостоли са били неграмотни или полуграмотни рибари (а именно те са писали Евангелията, то ест, божието слово по аналогия с Коран), то следва да се върнем не към триединната догма, а твърдо към моноединната: арамейското изучаване на Библейските текстове?
Иначе Бог ще има проблеми с чуваемостта и ще се получат недоразумения?

Quote
Ако съдбата на Корана бе в ръцете на хората, той отдавна да е подменен и фалшифициран. Било умишлено /от "конкуренцията"/, било несъзнателно от патриотични подбуди, това няма как да се случи:

"Наистина Ние низпослахме Напомнянето и Ние непременно ще го пазим." (15:9)
Върти го, сучи го, Божието слово може да е божие, но са го записали и сега го пишат ХОРА!
И най-важното: Коран и Божието слово са дадени за хората, а не хората за него!
От което следва, че докато хората не започнат да говорят на унифициран език, е най-редно всеки народ да чете и да се моли на разбираем за него език, то ест, собствения. Ако залагате за унифициран език арабския, има голяма опасност близките десетилетия да ви разочароват силно, защото китайския и хинди имат много по-големи и реални шансове да станат такива, колкото и абсурдно да ни се струва това на днешен ден.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #189 on: March 10, 2009, 00:41 »
tova koeto kazvate g-n paskov ce e vipros na vreme da se sluci molenieto na sobstveniyat ezik prosto nyama da stane.
Времето ще покаже.
Аз не съм казал, че ще стане утре.
Quote
zashtoto tova ne e stanalo v prodiljenie na 1430 godini i edvali sega shte stane i to tochno da zapochne ot bilgariya.
Защо?
Всяко нещо си има начало. И преди това начало да настъпи в точно определеното време и място, едва ли някой е предполагал, че ще се случи.
Пророкът дали е очаквал ангелът да му заговори?
Quote
Az bih zadala viprosa: Zashto li ne se e promenilo tova kato sa minali tolkova mnogo godini i pod znamenata na religiyata islam ima tolkova mnogo razlichni natsii, narodnosti i etnosi?
Защото исляма, като повечето религии (с малки изключения) е изтъкан от консервативност, особенно на институционално ниво. Това е най-удобно за институцията, но не е най-доброто за вярващите. Просто вярващите досега не са го решили и направили, не са поискали институцията да се съобрази с тях (което е по-естественното и логичногто) вместо те с нея.
Quote
A otnosno tova, che korana e bil preveden na bilgarski tselta ne mu e da se zapochne da se izvirshvat molitvite na bilgarski. ako bese taka za 20 godini prehod ot komunizma kim demokratsiyata (ot togava ima preveden koran v bg) do sega shtese da se izmeni molitvata i bi tryabvalo da se e zauchilo vsichko vece na bg i da se praktikuva taka. A taka li e? vie ste inteligenten covek i znaete otgovorite na prostite viprosi, koito sa zadadeni ot ne cak tolkova inteligenten i ucen covek kato vas. 
Може би 20 години са недостатъчен период.
Може би трябват 25, или 225...един Господ знае...

Isyankar

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #190 on: March 10, 2009, 00:48 »
Само си представете - Езана се пуска и пее на български - всички хора разбират и се вслушват в мъдрите послания на исляма...

Дали тогава някой щеше да каже - шумно ми е, какви са тези арабски войове, да не сме в Близкия изток и т.н....

Нека всички си представят за момент това....Как Езана пее на български - и всички хора разбират какво пее и се вслушват всеки ден в посланията му - аз съм убеден, че тогава ще има масови подписки - не да се намаля, а да се увеличава звука на тонколоните !

Но това няма никога да го позволят религиозните водачи, защото, извинявам се, ама много хора имат интерес да има противопоставяне на двете религии по много причини...

Но само си представете...Дали Бог имал против 2 млн-нна София да чува на български език посланията на Езана и да се слушват в тях всички хора ...

Ех, този свят наш...

Offline mirvam

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 327
  • Gender: Male
  • Помакът си е помак!
    • Ислям
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #191 on: March 10, 2009, 03:21 »
Винаги има първи път.
Преди Мохамед също са минали столетия и даже хилядолетия (в частност: за арабите) преди да дойде Пророка и да продиктува низпосланото, така ли е?

Като има винаги първи път изглежда ти си първият  ;D

Quote
То ест, Бог (Аллах) е решил, че само арабският език е чуваем за него?

Къде го прочете това? И как така Аллах решил? Ти откога имаш правомощията да казваш на Аллах какво трябва да прави? И къде прочете, че трябва да угаждаме на твоите прищявки?

Quote
Или че Мохамед не е знаел друг език?
Вие се замислете: кого принизявате с безусловното приемане на този пункт за догма.

И кого принизяваме? И как?

Quote
Към кого го е низпослал? Към всички хора или само за арабите?

Ако си прочел поне един път Корана, щеше да ти е ясно, че е низпослан към всички хора.

Quote
Отлично!
По вашата логика, ако признавате Йешуа Помазаният (Иисус Христос на гръцки) за Пророк, излиза, че понеже той е говорил арамейски, а всичките му апостоли са били неграмотни или полуграмотни рибари (а именно те са писали Евангелията, то ест, божието слово по аналогия с Коран), то следва да се върнем не към триединната догма, а твърдо към моноединната: арамейското изучаване на Библейските текстове?
Иначе Бог ще има проблеми с чуваемостта и ще се получат недоразумения?

Иса е Пратеник на Аллах. И кое е по-логично - триединната догма или моноединната?

Quote
Върти го, сучи го, Божието слово може да е божие, но са го записали и сега го пишат ХОРА!

Сякаш казваш човешкото слово може да е човешко. Въобще четеш ли какво пишеш? Дай доказателства за втората половина на изречението.

Quote
И най-важното: Коран и Божието слово са дадени за хората, а не хората за него!
От което следва, че докато хората не започнат да говорят на унифициран език, е най-редно всеки народ да чете и да се моли на разбираем за него език, то ест, собствения. Ако залагате за унифициран език арабския, има голяма опасност близките десетилетия да ви разочароват силно, защото китайския и хинди имат много по-големи и реални шансове да станат такива, колкото и абсурдно да ни се струва това на днешен ден.

1400 години сме нямали проблеми, че всички богослужения са на арабски, та сега ли да имаме? Брей, че откога си толкова загрижен за мюсюлманите? Те самите не се притесняват, ти се притесняваш. Чудна работа.


Времето ще покаже.
Аз не съм казал, че ще стане утре.Защо?

Да, времето ще покаже, ама си нетърпелив :D

Quote
Всяко нещо си има начало. И преди това начало да настъпи в точно определеното време и място, едва ли някой е предполагал, че ще се случи.
Пророкът дали е очаквал ангелът да му заговори?

Не е очаквал

Quote
Защото исляма, като повечето религии (с малки изключения) е изтъкан от консервативност, особенно на институционално ниво. Това е най-удобно за институцията, но не е най-доброто за вярващите. Просто вярващите досега не са го решили и направили, не са поискали институцията да се съобрази с тях (което е по-естественното и логичногто) вместо те с нея.

И защо не е добро за вярващите? Защото ти и подобни на теб не искате, затова ли? И Исляма заповядва ли ни нещо, което да ни е във вреда? И мислиш ли, че сме длъжни да се съобразяваме с твоите "експертни" и пълни с невежество мнения?

Quote
Може би 20 години са недостатъчен период.
Може би трябват 25, или 225...един Господ знае...

И 1000 години са малко

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #192 on: March 10, 2009, 08:07 »
Хващайки се за последните 1000 години и малко ни в клин, ни в ръкав да кажа едно нещо, което ми хареса-

Всяка война завършва с един и същ резултат, хора - 0 т., гарвани - 1000 т.

Offline Gelina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1487
  • Gender: Female
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #193 on: March 10, 2009, 08:27 »
Ама какво сте взели да спорите на какъв език! На какъвто е прието според религията на такъв! Какво ви интересува ние на какъв език се молим? Още малко и ще кажете,ама не може ли вместо ходжа да му викате поп! :D

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #194 on: March 10, 2009, 08:45 »
Ама какво сте взели да спорите на какъв език! На какъвто е прието според религията на такъв! Какво ви интересува ние на какъв език се молим? Още малко и ще кажете,ама не може ли вместо ходжа да му викате поп! :D

... и тогава сигурно цяла София ще се юрне към джамията  :D

То не бяха съвети, то не бяха увещания! Какъв е този стремеж към еманципация на мюсюлманите, така и не разбрах. Все едно на някой от даващите съвети тук му пука за Ислямската религия. Едва ли? Пука им по-скоро за нарасването на последователите на тази религия, защото е факт, че макар и ежедневно оплюван и унижаван, Ислямът е най-бързо разрастващата се религия в света.