Author Topic: Нова джамия в София  (Read 98691 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline sema_rohleva

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 174
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #60 on: March 01, 2009, 12:26 »
Щом има пари и желание в мюсюлманите - нека си строят.
Не е нормално в столицата на демократична държава с мюсюлманско население да няма ислямски учебен център.
Строежа на храмове също не би трябвало да е проблем.
Разбира се трябва да се спазват законовите и санитарни норми за шум, съгласие на съседите и прочие...
Свободата за всеки свършва там където започва свободата на другия.

"Тук абсолютно те  подкрепям PETER."


Проблема обаче е друг.
В България официалния език е български, и според мен,
ислям трябва да се практикува само на български.
Никакви арабски и прочие емисари.
Религията, каквато и да е, трябва да е подчинена и контролирана от държавата.

Какво мислят българските мюсюлмани за това.



Но не считам , че религията трябва да бъде подчинена и контролирана от държавата. Тогава религията ще бъде политизирана , нека оставим всички "истински и вярващи " мюсюлмани  и християни  да проповядват религията си в нейния изконен вариант.

Един английски крал Хенри VІІІ , прословут със своите 6 брака се е опитал да направи това да подчини църкавата и религията на кралската власт. Но религиите не са създадени , за да служат на властващите , въпреки , че един исторически преглед показва точно това , че светските владетели са направили точно това ....Но не това е целта им , а да учат хората на добро , на праведен начин на живот.

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #61 on: March 01, 2009, 12:54 »
Рохлева,
С риск че се отклоняваме от темата и предположение че ще се затрие и този пост ще Ви отговоря.

Исляма е политическа религия.
Няма начин религия в която се описва устройството на държавата и властта да не е политическа.
Няма и начин суверена на коя да е атеистичната светска държава да остави толкова силна конкуренция за властта каквато е религията.
Вече сме 21 век. Клонират се хора, животни, растения. Открива се биологичното безсмъртие. Летим в космоса.
Забравете понятия като халифат, ислямска умма, закони на шериата и прочие.
Така както християнския свят е забравил че Папата или Вселенския патриарх някога са коронясвали владетели и горили еретици.
Това което ни трябва сега е образование и гражданско съзнание.
Може и религия, но контролирана от суверена, а не религията да контролира суверена.

Освен това не съм съгласен че целта на религиите е да учат хората на добро и на праведен начин на живот, но това е за друга тема. За съжаление вече заключена.

Offline sema_rohleva

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 174
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #62 on: March 01, 2009, 13:17 »
Предлагам отново да прочетете постинга ми - с него аз казвам , че религиите не са създадени с политическа цел , нито християнството нито мюсюлманската религия , а че след това по един или друг начин са политизирани , това е факт и за това съм дала един пример.

Развитието на обществото , напредъка на науката  естествено ще повлияят не само върху религията , но и върху обществото като цяло. Но не виждам с какво това пречи на един християнин или мюсюлманин да изповядва религията . А и не считам , че гражданското състояние и образованието по някакъв намин се конфронтират с религията.

А на какво учат Корана и Библията PETER ?

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #63 on: March 01, 2009, 13:27 »
Rolyata na dırjavata v demokratichnite strani e da pazi obshtestveniya red koyto podleji na zakoni i da pazi vınshnite granici.
İslama ne narushava s nishto tozi obshestven red. İstinata e che tazi religiya e s tendenciya na nay-mnogo razshiryavashta se religiya i zatova budi izvestno bezpokoystvie v nyakoi fanatichni sredi izpovyadvashti drygi religii. Za da se izkazva mnenie za Korana bi tryabvalo toy da se prochete nyakolko pıti. Tova e teologicheska, nravna, filosofska i pravna kniga. Sıs sıjalenie vijdam kak nyakoi ot pokolenieto na vızroditelite izkazvat mnenie che uj religiyata trabvalo da bıde podchinena na dırjavata i da se propovyadvala samo na bılgarski. Ami ne moje da se ochakva neshto poveche ot tyah v tozi period.

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #64 on: March 01, 2009, 13:58 »
Рохлева,

Твърдението че  религиите не се създават с политическа цел а по-късно са политизирани е спорно.
По-вероятно е целта да се е понамествала с еволюцията на религиозното учение и приспособяването му към властта и историческите дадености.
А каква точно е била първоначалната цел е въпрос подобен на въпроса за яйцето и кокошката.

Проблемът с изповядването на религията е даден много добре в една статия от Сам Харис
"...
Технологията днес е вече с такава разрушителна мощ и толкова разпространена, че става все по-ясно, че не може да има бъдеще на добросъседство с кандидати за свети мъченици. Ако и смъртта не те спира, а я възприемеш като най-хубавото нещо, което може да се случи на човек при дадени обстоятелства, както вярват много религиозни хора, то значи вече не можеш да участваш разумно в събитията по света и с подходящото въоръжение – чието разпространение не ограничаваме – при такива условия не е възможно разбирателство.
...
Защото, ако се замислим за това как умерената религиозност функционира в обществото ни, ще видим, че тя осигурява покритие на фундаментализма. Понеже умерените са привързани към вярата си, не можем да критикуваме тази вяра и следователно не можем да критикуваме и тази на фундаменталистите.
...
"
Сам Харис: Религиите трябва да отмрат
http://e-vestnik.bg/3796

А какво ТОЧНО учат Корана и Библията е въпрос на дълъг разговор.
Ако позволят уважаемите модератори. :)


Курт,

Ролята на държавата е такава  каквато и я определи суверена.
Не само външни граници и обществен ред.
Т.е. не само армия и полиция. Има и други неща с които се занимава... ;)
И нямам нищо общо с онова нещо наречено “Възродителен процес”.

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #65 on: March 01, 2009, 14:26 »
Тогава да преместим Мека до Александър Невски ;D ;D ;DТаман ще се преведе и корана от нашите "безпристрастни историци".
  Peter,има религиозни  канони ,които трябва да се спазват,а не по предложение да се превеждат  и нагласят на нас как ни е удобно.

Offline sema_rohleva

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 174
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #66 on: March 01, 2009, 17:46 »
Леле мале , ама много сложно било това да бъдеш вярващ човек , според твоите думи Петер.Ако направиш усилия да погледнеш по простичко на нещата ще видиш , че не е толкова сложно ! Аз говоря за вярата на обикновения  мюсюлманини и християнин , защото джамията и църквата са духовен дом точно за такива хора , не ти говоря за фундаментализъм , за ролята на държавата  и т.н. За свободата на човека да изповядва религията , която той сам избира. Е певецът Дони е етнически българин и български гражданин , но е избрал пътя на будизма , нищо лошо няма в това нали ?


Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #67 on: March 01, 2009, 18:14 »
Права си Сема, ама на Петер, който кой знае що се е нарекъл с едно разкошно християнско име нещо не му се вдява това  ;D

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #68 on: March 01, 2009, 18:35 »

Мустафа, работата е там, че храмове трябва да се строят според пропорционалното количество нуждаещи се от тях, а не в името на строителния бизнес (усвояването на спонсорски пари) и на състезанието между религиозните институции и доктрини.
Трябва да се изведе точна статистика: от 2 млн София колко човека точно са мюсюлмани, колко са християни, да се преброят храмовете и да се спази пропорцията.
Имате ли такива статистики?
Още повече, в Малинова долина няма мюсюлмани!


Проектът е частна инвестиция /няма да се харчат пари от хазната/, така че не е необходимо проучване на населението по вероизповедание. Ако утре някой реши да прави хотел в Банско да не би да се прави проучване от Общината дали ще има посещаемост този хотел?

В София има прекалено много мюсюлмани. Дори само персоналът на ислямските посолства е достатъчен да напълни централната джамия. В студентски град живеят стотици студенти - мюсюлмани. Ежедневно столицата генерира огромен трафик от провинциалното население. 12% от цялото население на България се е самоопределило като мюсюлманско.


Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #69 on: March 01, 2009, 18:51 »
Но не считам , че религията трябва да бъде подчинена и контролирана от държавата. Тогава религията ще бъде политизирана , нека оставим всички "истински и вярващи " мюсюлмани  и християни  да проповядват религията си в нейния изконен вариант.


Сема, не само ти мислиш така. Това е регламентирано в Конвенцията за правата на човека. Неслучайно Съвета на Европа атакува сегашния Закон за вероизповеданията, тъй като чрез него се създават условия за политизиране на религиите. А и видяхме какъв цирк се разигра със Светия синод.

http://www.mediapool.bg/site/bulgaria/2003/06/10/03_100603bg.shtml

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #70 on: March 01, 2009, 19:11 »
Рохлева,

Твърдението че  религиите не се създават с политическа цел а по-късно са политизирани е спорно.
По-вероятно е целта да се е понамествала с еволюцията на религиозното учение и приспособяването му към властта и историческите дадености.
А каква точно е била първоначалната цел е въпрос подобен на въпроса за яйцето и кокошката.

Проблемът с изповядването на религията е даден много добре в една статия от Сам Харис
"...
Технологията днес е вече с такава разрушителна мощ и толкова разпространена, че става все по-ясно, че не може да има бъдеще на добросъседство с кандидати за свети мъченици. Ако и смъртта не те спира, а я възприемеш като най-хубавото нещо, което може да се случи на човек при дадени обстоятелства, както вярват много религиозни хора, то значи вече не можеш да участваш разумно в събитията по света и с подходящото въоръжение – чието разпространение не ограничаваме – при такива условия не е възможно разбирателство.
...
Защото, ако се замислим за това как умерената религиозност функционира в обществото ни, ще видим, че тя осигурява покритие на фундаментализма. Понеже умерените са привързани към вярата си, не можем да критикуваме тази вяра и следователно не можем да критикуваме и тази на фундаменталистите.
...
"
Сам Харис: Религиите трябва да отмрат
http://e-vestnik.bg/3796

А какво ТОЧНО учат Корана и Библията е въпрос на дълъг разговор.
Ако позволят уважаемите модератори. :)


Курт,

Ролята на държавата е такава  каквато и я определи суверена.
Не само външни граници и обществен ред.
Т.е. не само армия и полиция. Има и други неща с които се занимава... ;)
И нямам нищо общо с онова нещо наречено “Възродителен процес”.


Петер, за втори пореден път цитираш Сам Харис. Аз пък ще ти цитирам Харун Яхя, който твърди, че „основата на тероризма, който тормози нашата планета, не е която и да била от божествените религии, а атеизма и неговото изображение в наши дни, а именно дарвинизма и материализма”.

Така че, следвайки твоята логика, ако проследим разпространението на материализма сред обществото, ще видим, че атеизмът "осигурява покритие на фундаментализма". Защото както ти твърдиш, че един вярващ е готов да се самовзриви "за да спечели рая", така и аз мога да те контрирам, че един атеист сее раздор сред обществото, понеже няма страх от отвъдното.

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #71 on: March 01, 2009, 19:20 »
Няма религия,която да подкрепя самоубийството независимо от причината.В Смоленско даже ходжите отказват да участват в погребални церемоний на самоубийци.

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #72 on: March 02, 2009, 11:20 »
Касмет,

Разбирам иронията ти, но
Божи гроб също не е до Александър Невски, но библията се чете на български.
Какво пречи корана да се чете, и исляма да се проповядва на български?
Къде е този канон който го забранява?
Защо на български да не може а примерно на турски да може?
Защо Главното мюфтийство иска преподаването на ислям на турски език а не примерно на арабски?
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2001/04/02/19266_glavnoto_mjuftiistvo_iska_prepodavaneto_na_isliam_na/

Разбира се не твърдя че учените-богослови трябва да учат ислям единствено на български и да не ходят на специализация. Напротив, обучението в чужбина винаги е предимство, но тук става въпрос за обучение и проповядване в България.

Точно тук виждам мястото на ислямския център – да превежда, да адаптира и да преподава богословската ислямска литература на достъпен български.
Точно тук виждам голямо бъдеще за българите-мюсюлмани – да адаптират исляма към славянските етноси и народи, така както навремето учениците на Кирил и Методи са адаптирали християнството.
Така както са нарушили догмата на триезичието.
Според мен перспективата е отлична. ;)

Мустафа,

Прегледах сайта на Харун Яхя http://www.harunyahya.com/bulgarian/
Ето дори той е адаптирал тезите си на  български а не ги е оставил на арабски или турски. :)
В общи линии съм съгласен с критиките му към еволюционизма.
Но, когато почва да защитава исляма изпада в същото положение на еволюционистичен псевдо-учен.
Накратко еволюционистичната теория има три основни прехода, които не може да обясни научно. А те са:
-   преход от нищо към нещо, т.е. как се е създала материята?
-   преход от нежива материя към жива материя, т.е. как се е създал живота?
-   преход от жива материя към разум?
До тук съм съгласен с Харун Яхя.
НО, точно затова науката казва че това е ТЕОРИЯ а не ДОГМА.
Т.е. това, че еволюционистичната теория не обяснява нещо, не значи че креационизма го обяснява.
Т.е. това че науката не може да обясни нещо не значи че религията го обяснява.
Т.е. тук имаме ЛОГИЧЕСКА ЗАБЛУДА.
Сега ако се върнем на понятието фундаментализам (Фундаментализмът (от англ. — fundamentalism) е религиозно или политическо движение, следващо стриктни принципи за разглеждане на дадена доктрина)
Ще забележим че единственото, което определя дали дадена доктрина (религия, теория, и прочие) е фундаментализъм, е това, дали принципите (на религия, теория, и прочие) се разглеждат стриктно или се допуска СЪМНЕНИЕ. 
Т.е. ако принципите на дарвинизма и материализма се разглеждат стриктно, и не се допуска съмнение и те са фундаментализъм.

Т.е. ако се опитаме да обобщим с едно изречение
Умерената  религиозност и умерената научност са онова към което трябва да се стремим за да не позволим прояви на фундаменталната религиозност и фундаменталната научност.

За мен проповядването на ислям в България на български, в български ислямски център, контролиран от суверена, а суверена е народа в една демократична държава, е път към умерената религиозност, към която нямам нищо против.
Стриктното спазване на някакъв канон ( без значение дали е религиозен или псевдонаучен) е фундаментализъм, и за мен е неприемлив.


Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #73 on: March 02, 2009, 12:43 »

Какво пречи корана да се чете, и исляма да се проповядва на български?
Къде е този канон който го забранява?
Защо на български да не може а примерно на турски да може?
Защо Главното мюфтийство иска преподаването на ислям на турски език а не примерно на арабски?

За мен проповядването на ислям в България на български, в български ислямски център, контролиран от суверена, а суверена е народа в една демократична държава, е път към умерената религиозност, към която нямам нищо против.
Стриктното спазване на някакъв канон ( без значение дали е религиозен или псевдонаучен) е фундаментализъм, и за мен е неприемлив.
Ето докъде стигат твоите логически заблуди, които в крайна сметка са много къси и това  това в общи линии е консистенцията на твоите заблуждения - а тя е антислямизъм базиран на основата на незнание и предубеждения.
Петъре , ислямът не се преподава нито на български нито на турски,той може да се преподава и изучава само на арабски, и така е  за всички мюсюлмани без значение етническия произход.Причината за това е друга и ще ти я кажа друг път ,когато наистина проявиш разбиране към религията ни.
Мисля ,че е неморално от твоя страна да правиш намеци за ограничаване свободата на вероизповеданието ни и да му налагаш тотален държавен контрол. Имай и превид това ,че ние мюсюлманите също сме част от така наречения от теб суверен и като такива не можем да позволим суверена да се отнася към нас ограничително.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #74 on: March 02, 2009, 12:47 »
Между другото ,смятам да те предупредя ,че в нашия сайт за проповядванена  антиислямизъм и ограничаване правата на мюсюлманите може и да те светнат.Опечи си мозъка или акъла ,беше.