Author Topic: Нова джамия в София  (Read 98184 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #105 on: March 04, 2009, 11:54 »
PETER, докато продължаваш да твърдиш, че фундаментализмът е равнозначен на фанатизма, няма как да се разберем. За да продължим нормалния диалог би било добре да се постараеш да изчистиш някои медийни клишета и стереотипи за Ислямската религия.

Фундаментът не подлежи на промяна. Доброто винаги е било добро и ще си остане такова. Ако посегнем на петте основи на Исляма, ще изгубим същността на тази религия и ще получим най-малкото някаква нова секта. А такива в днешно време има бол.

Това съвсем не означава, че трябва да следваме буквализма в религията. Тъкмо обратното. Според ислямския теолог Тарик Рамадан е крайно време мюсюлманите да напуснат своите интелектуални и социални гета. Днес последователите на Пророка Мохаммед /мир нему/ трябва да бъдат самокритични повече от всякога. "За да разберем истинското послание на ислямската религия трябва да напуснем рамката на религиозния формализъм". Всъщност, именно това е проповядвал автентичния ислям.

Ето една статия от проф. Тарик Рамадан - "Няма вяра без еволюция"

"В наши дни мюсюлманите са изправени пред два основни проблема : първият е непосредствено свързан с разбирането на основните текстове, а втория се изразява в различните интерпретации, сформирани на основа традицията в отделните общества.

Свещения Коран се явява Божие слово - Божествено откровение, низспослано в продължение на 23 години в специфичен социално-исторически контекст. Значителна част от айетите могат да бъдат интерпретирани изключително в този контекст. Чисто литералното, буквално прочитане, без отчитане на историческите събития, довежда до жестока, грешна и едностранчива трактовка на текста, която се явява пречка за приемане истинския дух на Откровението.

Единствено чрез реинтерпретация на свещените текстове, в условията на новия географски и исторически контекст мюсюлманите могат да съхранят истинския етически дух на Посланието и да достигнат до неговия универсален смисъл.

Подобен подход трябва да бъде направен и по отношение Хадиса / примера на Пророка/ -към всички Негови предания трябва да бъде приложен критически анализ за автентичност,достоверност и актуалност на текстовете. Мюсюлманските учени са се трудили векове над тази нелека задача, този процес днес не трябва да се счита за завършен, работата трябва да продължи.

Днес трябва да обърнем внимание на усилията, предприети в това направление от теологическата школа в Анкара /които, разбира се, не трябва да се надценяват/. Безусловно, този труд тепърва ще бъде подложен на окончателна оценка, важното в случая е, че тези хора са се заели с критически прочит и отчитане контекста, а това може единствено да се приветства.

Днес мюсюлманите, които желаят да останат верни на учението на Исляма, особено остро се нуждаят от подобен подход в условията на демокрация, зачитане правата на индивида, икономическа справедливост и разбира се , положението на жените.

Вторият проблем е свързан с прочита и разбирането, сформирани и съхранени под влиянието на специфични култури и социални обстановки. В Близкия Изток, в Африка или в Азия – региони с патриархални, традиционно племенни култури, айетите на Корана и Сунната на Пророка се интерпретират н светлината на съществуващия там контекст, а това, от своя страна, възпрепятства по-нататъшното критическо осмисляне на текстовите източници при по-широкото им /географско/ приложение. Необходимо е да поставим разграничителна черта между религия и традиция.

Тук е важно да посочим, че женското обрязване, омъжването по принуда, убийството на честа не са свързани с Исляма, въпреки че религията е използвана като оправдания на тези явления с цел съхраняване на културната традиция.

Съвременното критическо тълкуване на ислямските текстове трябва да се противопостави на тези няколко географски културни норми.

Ние настоятелно призоваваме всички мюсюлмани да обмислят тези положения и да се включат в Европейската кампания против принудителните женитби, против чисто литералното, буквално прочитане на ислямските текстове и техните интерпретации на основа културните традиции, - ние трябва да продължим в светлината на новото време.

Ние сме длъжни да приемем, че мюсюлманите не могат да останат верни на свещените текстове, ако не ги препрочетат и интерпретират в хода на еволюцията на обществото. Днес мюсюлманите трябва да разберат и да действат в съответствие принципите, които всяка уважаваща себе си религиозна традиция предава след себе си : без еволюция на вярата, традицията не може да се съхрани. "
Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #106 on: March 04, 2009, 12:34 »
И аз съм стигнал до този извод. Богослужението не бива да се променя, но вярата трябва да еволюира. Ако не еволюира, ще зациклим на едно място без развитие, а ислямаът проповядва точно обратното. Т.е. Коранът и Сунната трябва да се приложат в днешния свят. От тях трябва да бъдат изведени примери, които да са актуални за нашето общество. Не може в наше време да използваме примери, изведени за общество, живяло векове преди нашето. Т.е. фундаменталното в религията трябва да се запази, а другото да се развива. Начинът на богослужение, молитвата, милостинята, поклонението, говеенето и другите религиозни практики трябва да се запазят, но на базата на предписанията на Корана и Сунната трябва да се извлекат правила за обществено поведение, които да са актуални днес.

Offline GORANEC

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
  • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
    • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #107 on: March 04, 2009, 14:33 »
GORANEC ты не можешь объяснить что ты написал там, на турецком или на русском
a tebe ako nekoj te razbira sto sakas da kazes pa te.. hahah.
SEGA ODI VIDI KOJ E POJASEN.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #108 on: March 04, 2009, 14:43 »
Горанец,
човека иска от теб да преведеш или на турски или на руски.Не е искал да те обиди.Понеже не разбира... от български иска да му се преведе.И той те пита:"Горанец не можеш ли да преведеш какво се казва  по нагоре на турски или на руски?"
ЖИВЕЛА ЕДНА ПОМАШКА ПЕСНА....
              В СТО ГАЙДЕ И СТО ГЛАСА....
ЖИВЕЛА ПОМАШКИ НАРОДЕ
          ВЕЧЕ ХИЛАДО  КУСУР ГОДИНЕ .....

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #109 on: March 04, 2009, 19:20 »
Мустафа,

Наистина няма как да се разберем докато имаме една дума, в която всеки влага различен смисъл.
Да бях само аз този който твърди това – лесна работа. Проблемът е че повечето извън исляма мислят така. Дали е заради медийните клишета, за които говориш, или причината е във фактите е спорно.
Все пак освен тезите от Тарик Рамадан и други сравнително по-умерени ислямски теолози, имаме и реваншистки настроените ислямисти като саудитските Вахабити, Мюсюлманското братство, Салафистите , Ал Кайда. Имаме и ежедневните новини за самоубийтвени атентати, буквално прилагане на шерията  и т.н.
Това са фактите и никакви твои тези за медийни клишета не могат да ги опровергаят.

Или
„Какво да кажем за човек, който предпочита да се подчинява на Бога вместо да се подчинява на хората и който е сигурен, че ще прекрачи прага на рая когато ти пререже гърлото?“ – Волтер

Та Статията от Тарик Рамадан е интересна, но самия Тарик Рамадан е противоречив автор. Да напомня само че на същия му е отказан достъп да Франция и САЩ поради това, че  хвали и извинява ислямски екстремисти и терористи.
Неговата теза за Дар ал Шакада, или "Къща на свидетеля", стои само като допълнение на двойката  Дар ал Ислям (Къщата на Исляма) и Дар ал Харб (Къщата на войната) и създава само алиби за мюсюлманите в Европа. Т.е. той не отрича Дар ал Харб.
Все пак идеите за еволюция и  реинтерпретация на свещените текстове, както и идеята за разграничителна черта между религия и традиция са положителни и ги приветствам.

Има една Дискусия „Ислямът и модерността“
http://www.librev.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=38&ed=4
Не е лошо да я прочетеш.

И нещо конкретно:
Как оценявате случелото се в с. Рибново?
http://btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=127232
http://24chasa.bg/Default.asp?statid=123680&rubr=0&izd=1&fsize=&swidth=800&tr=1&im=03&id=04&iy=2009
Допустимо ли е директор на училище, който е и държавен служител, да отправя приветствие на арабски език, да задължава обучение по религия, да определя начина на обличане и да отменя на зрелостниците абитуриентски бал? ???

Offline Gelina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1487
  • Gender: Female
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #110 on: March 04, 2009, 20:10 »
Абе я стига с тези глупости! Директора на училището не знае една дума на арабски!
Това ,че при освещаването на водопровода учителят по религия каза една молитва си е съвсем нормално! Както вие удрята бутилка шампанско при освещаване,или пък си викате поп така и ние! Не разбирам ,къде ви е проблема?
Никой никого не задължава да учи религия,това е избор на родителите,за които има подадени заявления и всичко е проверено. На абитуриентския бал също се ходи по желание! Някои бяха,други не! Престанете да ни имате за овце и да си мислите,че хората в Рибново нямат собствено мнение!

Offline husein

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 237
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #111 on: March 04, 2009, 20:45 »
na tozi peter ne trqbva da mu se otgovarq,za6toto kakvoto i da mu kaje6,toi si znae negovoto!!!

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #112 on: March 04, 2009, 20:58 »
Идат избори и някой политици искат да изпъкнат-на мода е фълшивия патриотизъм.Недупостимо е да ни използуват за своите  цели.Едно облекло или една молитва не ни прави  престъпници. :oКак станаха всички патриоти само месеци преди предстоящи събития. ::)Ние не сме врага на държават.Някой бърка и то много.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #113 on: March 04, 2009, 21:02 »
Това за водопровода и "ислямизмът" в училищата е част от предизборната кампания на "националистите" като въпросния Янев. Много жалко, че все още се намират хора, които им се връзват. Мюсюлманите се поздравяват в цял свят с "Селям алейкум" /мир вам/, започват работа с "бисмилляхи" /в божието име/ - защо трябва да виждаме някаква заплаха в тези думи? Ако един ученик вика по салона на училището на езика на "рапа" /с разни "мада фака"/   ,това би било съвсем нормално явление. Ако този кмет бе приветствал откриването на водопровода на английски език, вместо да се моли на Господ с думи от Корана, едва ли щеше да предизвика подобна истерия ...

Трябва да разберем, че докато някои хора продължават да прилагат двоен стандарт спрямо мюсюлманите, последните ще се капсуловат и радикализират все повече. Вчера изгледах само 5 минути от митинга на Болния и не можах да издържа повече. Открито пропагандиране на етническа и религиозна омраза и всичко това се случва в държавата ни в 21. век.   
Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Isyankar

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #114 on: March 04, 2009, 21:04 »
Идват избори и някой се сети за Рибново, ама не да му помогне, а да трупа политически дивиденти и да ограби електорат на Атака.

Едиственото, което може да се каже, че е противозаконно - това е със забрадките. Но честно казано, специално за Рибново - забрадките не трябва да се пипат...това е един помашки резерват за мен и трябва да го запазим ... нещо уникално за Европа...

Имаше през 90те там процеси не толкова на ислямизация, колкото на турцизация....ама какво да се прави ... преди това е имаше на българизация, сега на турцизация...трябва да бъдат оставени на мира хората сами да извървят своя път....мнозина опитаха в Турция, но до колкото разбрах по-сполучливи са били опитите в София и Западна Европа - но трябва да се оставят хората сами да извървят пътя на идентичността си ....

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #115 on: March 04, 2009, 21:38 »
na tozi peter ne trqbva da mu se otgovarq,za6toto kakvoto i da mu kaje6,toi si znae negovoto!!!

Мда, май наистина е така. И все пак ще му отправя един последен жест, ако наистина има желание да се възползва от него. Става дума за книгата "Ислямската заплаха - мит или реалност" на Джон Еспозито:



Ето и кратко резюме на книгата от Силвия Николова:

Дали ислямът и Западът са в процес на неизбежен сблъсък? Средновековни фанатици ли са ислямските фундаменталисти? Несъвместим ли е ислямът с демокрацията? Явява ли се ислямският фундаментализъм заплаха за стабилността на мюсюлманския свят и за американските интереси в района?”(1). Това са част от въпросите, които намират обективни, исторически и научно аргументирани отговори в книгата на американския учен.

Еспозито обяснява възраждането на исляма в личен и обществено-политически план с комплекс от  процеси, които се обуславят както от вътрешни, така и от външни за мюсюлманските общества фактори. Краят на Студената война предпоставя възникването на  вакуум в геополитическото статукво, който дава възможност на исляма да излезе от вековната си летаргия и да премине в период на политическа офанзива в международен мащаб. Според Еспозито, след краха на комунизма, Западът има необходимост да “припознае нова идеологическа опасност”. Така ислямът се превръща в най-голямото предизвикателство и заплаха за новия световен ред. “Транснационалният ислям трайно започна да се разглежда като новия, глобален, монолитен враг на Запада.”(2)

В книгата си Еспозито аргументира необходимостта от ревизия на съществуващия терминологичен апарат, с който се борави повсеместно на запад по въпросите на ислямската религия, нейните носители и техните обществено-политически и екстремистки прояви. “Утвърждаването на религията в политиката и обществения живот до голяма степен се обобщава с термина “ислямски фундаментализъм” (3). В същото време християнската интерпретация на термина “фундаментализъм” ни отвежда към “движение в протестантството през ХХ в., което набляга на буквалното интерпретиране на Библията като основа на християнския живот и учение”(4). В този смисъл авторът заключва, че употребата на понятието “ислямски фундаментализъм” се прилага обобщаващо и респективно некоректно, включвайки както “всички практикуващи мюсюлмани, които приемат Корана като дословно изречен от Господ, а Сунната .... като нормативен модел за живот”(5), така също и проявите на политическа активност, екстремизъм, религиозен фанатизъм, тероризъм и антиамериканизъм в мюсюлманските общества. Еспозито въвежда неутралните, политически и емоционално необременени понятия “ислямско възраждане” и “ислямски активизъм”. С тези термини най-общо се визира процесът на завръщане към исляма и масираното му ангажиране в обществено-политическия живот на мюсюлманските общества и външната политика на мюсюлманските правителства...

“В периода след “студената война”, много търсачи на нови демони тръбят за ислямската заплаха за западната цивилизация или за неизбежния сблъсък на цивилизациите.(33). . . Понякога изглежда така, сякаш отношението на Запада към комунизма се пренася или копира при издигането на една нова заплаха – “ислямския фундаментализъм”.(34) Еспозито смята, че отрицателният образ на исляма е резултат от преднамерени интерпретации от страна на определени политически кръгове на Запад. Скоро след това негативната представа за ислямската религия и нейните носители заливат западните средства за масова информация, като по този начин в американското и европейското обществено съзнание се утвърждава митът за “ислямската заплаха”. Приравняването на исляма с ислямския фундаментализъм, екстремизъм и тероризъм първоначално разкрива целенасоченото демонизиране на ислямската религия, което на един по-късен етап ще ограничи възможностите за вникване и обективно изследване на процесите с ислямска компонента. Широко тиражираната теза за “глобалната панислямска опасност, монолитна по своята природа и идваща от исторически враг”, се превръща в аксиоматично твърдение, което не подлежи на доказване поради своята безпогрешна достоверност. “Избирателният, и следователно предубеден анализ, само увеличава нашето невежество, вместо да ни даде повече знание; стеснява нашия кръгозор, вместо да разшири разбирането ни; утежнява проблема, вместо да разкрие пътищата към намиране на нови решения. Подобен анализ допринася за създаването на климат, в който на всяко становище, различно от простото отричане на ислямския активизъм, се гледа като на пристрастие или съчувствие към врага, подобно на отношението към комунизма по времето на макартизма.(35) . . . Избирателният подход при повечето анализи на ислямския активизъм пропуска, подценява или отхвърля аргументите, изтъквани от активистите (както и от много араби и други мюсюлмани), които ги карат да критикуват и отричат Запада – империализма, американското предразположение към Израел, подкрепата на западните правителства за потисническите режими.(36)”

 Джон Еспозито разобличава тенденциозните определения на западните медии и агитационната реторика на някои политици и интелектуалци в САЩ и Европа. Когато се говори за ядрения арсенал на мюсюлманска държава (например Пакистан), се използва понятието “ислямска бомба”. Следва ли тогава да приложим аналогична дефиниция спрямо ядрения потенциал на Израел или Съединените щати, говорейки за “юдейска бомба” или “християнска бомба”? На прословутия цитат на Хънтингтън за “кървавите граници на исляма” Еспозито противопоставя реторичния въпрос: “В такъв смисъл би ли било приемливо съвсем произволно да се характеризира израелската политика на Западния бряг, в ивицата Газа и Южен Ливан с израза “юдаизмът има кървави граници” или пък да се правят подобни изявления по отношение на будизма в Шри Ланка и индуизма в Индия?”(37)

Според редица западни наблюдатели и анализатори ислямът представлява тройна заплаха за Западаполитическа, демографска и цивилизационна. “Тройната ислямска заплаха” провокира и “тройния отговор на Запада”. Политическата опасност, идваща от исляма, трябва да бъде преодоляна от “войната срещу тероризма”, демографската – посредством ислямофобията, а цивилизационната намери обяснение в трактатите за сблъсъка на цивилизациите ..."




 

Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #116 on: March 04, 2009, 23:06 »
na tozi peter ne trqbva da mu se otgovarq,za6toto kakvoto i da mu kaje6,toi si znae negovoto!!!
В Коран според мен пише друго за питащите и искащите да научат.
Има го и в Библията: "Питай, и ще ти кажат".
Лошо ли е да пита?

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #117 on: March 04, 2009, 23:39 »
Мустафа,

Quote
Джон Еспозито е директор на Центъра за мюсюлманско-християнско разбирателство Center for Muslim-Christian Understanding на принц Алвалид Бин Талал към университета “Джорджтаун”, който през 2005 г. получи 20 млн. долара от внука на основателя на саудитската династия. Принц Алвалид Бин Талал обоснова дарението си с желанието “да информира САЩ за ислямския свят”. Не е известно в Саудитска Арабия да е основан Център за мюсюлманско-християнско разбирателство.

През миналата година Еспозито попадна на първите страници на вестниците, тъй като заяви солидарността си с две мюсюлмански организации в САЩ, които бяха изправени пред съда заради подкрепа на терористични обединения. През 2006 г. неговият по думите му “много добър приятел” Сами ал-Ариан се призна за виновен пред съда за това, че е подкрепял терористичната организация “Палестински ислямски джихад”.

http://e-vestnik.bg/3450

Или както се казва в една поговорка “Интереса клати феса”.
Може и "Който плаща той поръчва музиката"   ;D

Все пак можеше да поставиш и линк към текста (освен ако не си го направил от скромност  :) )
http://ruslantrad.wordpress.com/2009/02/14/islamskata-zaplaha-mit-ili-ne/

Освен това израза “ще му отправя един последен жест” ми е смешен и … малко тъжен.
Затова, като отговор на последния ти жест, ще ти кажа че ти липсва изследователския, научен начин на мислене.
Инструменти като “допускане”, “съмнение”, “представителност” и “проверка”.
Имаш една авторитетна теза и я следваш, независимо от очевадните факти които я опровергават.
Не случайно разговора ни започна от поантата на Zeitgeist, че се приема авторитета за истината вместо истината за авторитет.

Успех. :)

ПП. Да познаваш една захаросана фурмичка? ;)


Гелина,

Твоите думи че "Директора на училището не знае една дума на арабски" потвърждават тезата ми, че мюсюлманите в България изповядват религия която всъщност не разбират.
Не може да се молиш на език който не разбираш.
Въпроса сега е,  щом не се разбира защо се изповядва?
Мистерия! Поне за моя рационален начин на мислене.

Offline husein

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 237
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #118 on: March 05, 2009, 00:14 »

В Коран според мен пише друго за питащите и искащите да научат.
tova sa dve razli4ni ne6ta,edno e da pita6 s cel da nau4i6 ne6to,drugo e da pita6 ei taka mohabet da stava!a i po ritori4nite vi vaprosi si li4i 4e vsi4ko znaete!!a i kakvo vi pritesnqva togava arabskiq,to si ima prevoda4i za tova,ima i knigi na bylgarski,v koito e obqsneno vsi4ko za islqma,nie ne qdem domatite s kolci,kakto se opitvate da ni izkarate,neka se 4ete na arabski taka nie "ne razbirame" i vie trqbva da ni obqsnite!mnogo ste se zagrijili za nas!blagodarq vi!

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #119 on: March 05, 2009, 03:58 »
Huseine mnogo pravilno kazvash ,vij samo kak stava : Kogato nie govorim za islam se razbira -fundamentalizum,kogato Petar govori za negov islam se razbiea mirolubiv no da e preveden.Ami,nqma li ve4e dosta knigi na bulgarski prevedeni ako nqma shte ti dam link v internet da 4etesh Korana na bulgarski stiga da jelaesh.http://www.imabog.com/, i dano razberesh neshto ,to e za teb Petar.Na nas u4iteli po luji nesa ni nujni,imame nujda ot istinski .Selam ot men