Author Topic: Помаци (Нашенци) в Македония, Косово и Албания!  (Read 46726 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline MARIAM

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 55
http://www.nash-shishtavec.com/
Сайт на село Шиштец (Албания).


Offline Nedim Mehmedoski

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 543
  • Gender: Male
  • Torbesh
Eve eden klip od selo Cvetovo,Torbeshija-Skopsko!

CVETOVO'DA DÜĞÜN (TORBEŞSKİ SVABDA).mpg
Allah nema da ja promeni sostojbata na eden narod se dodeka toj narod samiot ne se promeni!

Offline eii

  • Member
  • **
  • Posts: 16
Re: Ynt: Нашенци в Косово и Албания
« Reply #63 on: May 10, 2011, 06:20 »
Selam Metka!

Teksta na Tanq Mangalakova vo odreden del pri prikazvaneto na zhivotnite priliki, ekonomicheskite i tradicionite belezi,

vo pogolem del se sovpaja so realnata slika za torbeshite vo Gora.

No prikazvaneto i tvrdeneto oti gorancite imaat "blgarski" chuvstva i sa ot blgarski proizhod, sa cista demagogiq i falshificirane na faktite.

Nqama nito edin goranin(osven dva-tri osnovateli na t. n. "drushtvo na blgari mohamedani",a i tq sa se prodali za blgarski pasporti i pari)

koito shte vi kazva deka e ot blgarski proishod,ili deka se chuvstva kato blgarin.

Blgarskite dushebrizhnitsi za blgarite v chuzhbina vrshat silni propagandi i razdelqavat ogromni finanansovi sredstva za da privlechat nqakoi

mizerni hora v Gora(Kosovo) i Golo Brdo(Albaniq),a se so tsel da gi prikazvat kato navodni blgari.

Vo Makedoniq nqamat nikakov uspeh zatova shto torbeshite v Makedoniq sa dovolno bogati i nikakvi finansovi sredstva ne mozhat da gi podkupat

za da si go prodadat svoeto dostoinstvo i svoq rod.

Naprotiv nie imame mlogu negativni chuvstva spram blgarshtinata i tova se predava ot pokolenie na pokolenie.

Moyta baba i dyado rahmetli mi raskazvaha za vsichki zla koito gi byaha videli za vreme na blgarskata okupatsiq na Makedoniq vav II svetovna voina,

i za golqmite pateshestviq na nashencite v pirinska Makedoniq i Rodopite prez balkanskite voini.

Каква окупация на Македония? На това му се казва стратегическа грешка в опита да пропагандираш. На всички тук е ясно, че така наречените македонци са българи. След това изказване бъдещите ти мнения ще са под сериозен въпрос.

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Нещо за нашите Помаци - отвъд нарцистичните телени мрежи на България!  8) :) ;)

С “нашенците” из Балканите говорим един език

Публикувана: Сряда, 25-ти Януари 2012, автор(и): Жeни Милчeва; прочитания: 260; коментари: 0

В съседни на България държави живеят българоезични общности, които, както и да се наричат, се самоназовават и "нашенци". Те говорят един и същи език. Наричат го "нашенски", независимо дали са в Република Македония, Албания, Косово или Гърция. Но така го наричат и нашите помаци в Родопите. Това е архаичен български говор в съответната диалектна форма и обагрен със заемки от езика на народа, сред който са малцинство.

"Нашенци" се наричат гораните в Косово и Албания; торбешите в Македония; помаците в Западна Тракия от южната страна на Родопите в Гърция. Така се самоназовават и православните "Самуилови българи" в Албания и българоезичните и православни жители на Северна Гърция от района на Едеса (Воден), Флорина (Лерин), Кастория (Костур) и край Преспа. Няма категорични данни колко точно са "нашенците" из Балканите.

Те са голямата тръпка на Таня Мангалакова. Посветила им е години проучвания, няколко експедиции, при които с месеци е живяла сред тях, и 3 книги.

"Няма съмнение, че езикът майка за всички тези говори е българският. Запазен е във вида, в който е говорен, преди тези общности да се окажат извън пределите на България след промяна на границите по политически причини или преди преселението им, за което някои имат легенда.

Езикът им е повлиян от този на мнозинството, което ги заобикаля. Въпреки това с гораните в Косово и с торбешите в Република Македония можем да разговаряме и да се разбираме без проблем. Също както и с "нашенците" християни - наследници на самуиловите българи в Албания и Северна Гърция около Преспанското езеро, особено с по-възрастните. "Нашенският" говор на мюсюлманите в Северна Гърция е същият като на помаците от българската страна на границата. За него езиковедите смятат, че е съхранил елементи от старобългарския, защото има и тройно членуване. Той е изключително експресивен", разказва Таня.

За нея "езикът е най-силен етнически маркер и недвусмислено означава произхода на тези общности, от една страна, а от друга - "държи" ги в българското културно пространство. Той е и белегът, по който различните общности от "нашенците" се припознават помежду си като свои."

Според Таня езикът има най-голямо относително тегло в сложната идентичност на "нашенците". Но тя не се свежда до него и той не е достатъчен, за да им лепнем току-така етикета "българи", нито самите те недвусмислено да се определят като такива.

"Част от гораните се заявяват като българи и даже кандидатстват за българско гражданство. Но друга част казват: ние сме си горани и езикът ни не е български, а нашенски. Но изглежда сякаш преглъщат нещо, защото си дават сметка, че езикът ни е един и същ, щом се разбираме без преводач", споделя изследователката. Тя подчертава, че "нашенците" навсякъде са запазили своята самобитност и идентичността им е пряко свързана и с традициите им, които са много близки при различните нашенски общности: "Носиите на гораните и торбешите си приличат. Сватбите при помаците в Родопите и при гораните в Шар планина са еднакви. Гримът на булките в Рибново, който наподобява маска, е идентичен с този при гораните. Торбешките села в Македония приличат на помашките в Родопите и особено на Рибново. Уникално преживяване е да присъстваш на торбешка сватба - тя е цял спектакъл в 3 дни и 3 нощи с автентичните носии и българските хора. Торбеши са ми казвали: Ние сме нашенци, същите сме като помаците в България".

При българоезичните мюсюлмани според Мангалакова "нашенец" означава и общност на религията - принадлежност към исляма. "Това го има навсякъде - и при гораните, и при торбешите, и в гръцката, и в българската част на Родопите, и в Западна Тракия. Но техният ислям не може да се сравни с този в Турция или Близкия изток. Той е синкретичен, примесен и с християнски и езически вярвания. "Нашенците" мюсюлмани почитат и християнски празници - например Гергьовден, наричан на различните места Джурен, Джурджевден, Едерлез. В Северна Гърция (в Еврос) има и казълбаши - те нямат джамии, а текета, мъжът и жената са равноправни", разказва Таня.

"Нашенец" означава и че си различен от мнозинството, от останалите.

"В Гърция "нашенците" се наричат и "вотрешни" (вътрешни). Това означава "не съм точно българин, макар да говоря езика, но не съм и като вас, които ни заобикаляте отвсякъде". При тези българоезични общности много силно е изразена регионалната идентичност - горанин значи жител на географската област Гора и те предимно така се заявяват. Това не трябва да ни учудва - все едно някой да не се означава освен като българин и като добруджанец. Не бива да се страхуваме от това, че идентичността може да е многостранна. Нали всички имаме и наднационална идентичност като граждани на Европа", обяснява изследователката.

Торбешите са бежанци от България, сменили вярата си през ХVIII в.

Торбешите в Македония (Стружкия и Дебърския район) са етнографска група от 120-150 хил. души.

Част от тях се самоопределят като македонци мюсюлмани, други - като турци или албанци, трети - като отделна "торбешка" културна общност. Скопие ги смята за македонци с ислямско вероизповедание. "Торбеши" ги наричат съседите им, названието носи негативна окраска заради легендата, че си били продали християнската вяра за една торба урда (извара).

"Торбешите вярват, че са потомци на богомилите, които заради гоненията избягали от вътрешността на България на запад. Същата легенда имат и гораните. Напълно възможно е това да е историческата истина и за двете общности. Още повече че те са едно и също население, живеят в един район - в Дебър и Струга (Македония) са торбешите, в Македония на границата с Косово има 2 горански села. Наблизо е и Голо бърдо (Албания), където живеят българоезични мюсюлмани. Контактуват и все повече се отварят едни към други", казва Таня Мангалакова.

Понеже живеят в труднодостъпни райони, торбешите са ислямизирани доста след като територията им попада в рамките на Османската империя - чак през ХVIII век.

Таня Мангалакова е пътешественик и журналист изследовател. Посвещава много време на проучвания на "нашенците", следвайки младежката си мечта да обиколи Балканите по маршрутите, извървени в началото на ХХ век от големия български историк, географ, етнограф, политик, образователен деятел и пътешественик Васил Кънчов.

Таня е кореспондент за България на "Осерваторио суи Балкани".
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1201597#comment
! Selyam - S Pozdravi - Best Regards !

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Белград.  След нападението на НАТО над Сърбия, България се е ангажирала за асимилиране на етническите горани, които живеят в района между Сърбия, Македония и Албания. Това се казва в коментар на сръбския всекидневник ”Курир”, озаглавен „Българите искат и гораните”. В текста, с подзаглавие „Намериха българи на Шар планина”, по-нататък се казва:
 „В област Гора (община Драгаш) е формирано Сдружение на българите мохамедани, които настояват да развиват разбирането, че те са ислямизирани българи. Хората, които се определят като българи, получават българско гражданство. Сдружението подсигурява стипендии и праща студенти в София. Интересно е, че държавната телевизия БНТ е показала документален филм на известния български етнолог Веселка Тончева, която говори за „присвояване” на гораните”.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Белград.  След нападението на НАТО над Сърбия, България се е ангажирала за асимилиране на етническите горани, които живеят в района между Сърбия, Македония и Албания. Това се казва в коментар на сръбския всекидневник ”Курир”, озаглавен „Българите искат и гораните”. В текста, с подзаглавие „Намериха българи на Шар планина”, по-нататък се казва:
 „В област Гора (община Драгаш) е формирано Сдружение на българите мохамедани, които настояват да развиват разбирането, че те са ислямизирани българи. Хората, които се определят като българи, получават българско гражданство. Сдружението подсигурява стипендии и праща студенти в София. Интересно е, че държавната телевизия БНТ е показала документален филм на известния български етнолог Веселка Тончева, която говори за „присвояване” на гораните”.

 За асимилиране българската държава винаги е готова.Виж,другояче стоят нещата,когато иде реч да се помогне с нещо.
Имам предвид свличането на лавина в Рестелица,където загинаха 10 души и само едно детеце беше спасено.Нямаше ги тогава нито държавата ни,която претендира,че хората там са българи,нито пък "патриотичните" организации като МВРО например, да помогнат с нещо.
  За сметка на това Турция и този път се показа на ниво - най-напред на мястото на трагедията пристигнаха турски войници от силите на НАТО. Нещо повече - беше предложена помощ  от страна на Турция чрез нейния посланик в Косово.И така турската държава излезе с едни гърди напред пред българската в усилията и на двете страни да приобщят хората от Гора.
Dedicated to all you

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Българската държава им предлага образование и переспектива в дългосрочен план. А това ,че Турция си прави еднократна реклама с някакво природно бедствие и какво значи да приобщава хора които не са турци и живеят на 1500 км от Турция.Що не приобщят кюрдите, ама ония нещо не отбират или по- точно знаят що за стока са добрите турци.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
  Онегавоне,по много йезуитски  начин изместваш темата,която все пак е за помаците.Ако си съпричастен към каузата на кюрдите,отвори отделна тема за тях.
Та думата беше за асимилирането на нашенците в Косово.Защо България не си направи една реклама,помагайки на хората,изпаднали в беда?Как смята да ги асимилира?С голословни призиви и твърдения ли?
  Виж,прочети пак какво съм писал горе и го осмисли внимателно.И не намесвай кюрдите.Че ми звучиш в стил "а вие що биете негрите?"
Dedicated to all you

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Предлагат им стипендии и гражданство.Малко ли е? Няма да намесвам кюрдите макар , че за едни сватба за други брадва и още една поговорка " Нерде Стамбол, нерде Ямбол" през три граници хора от друга националност ще приобщават както ти пишеш.Странна загриженост или имперски амбиции?

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Unutulan Türkler "Goralılar"      -  Zabravenite turci ' Goranite'  http://www.balgoc.org.tr/2003/grolylar.html

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Те според Анкара и якутите са забравени турци само защото са от една езикова група.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Quote
и якутите са забравени турци само защото са от една езикова група.
http://www.turksoy.org.tr/TR/belge/1-98476/2012-astana-turk-dunyasi-kultur-baskenti-yilina-gorkeml-.html


Üye Ülkeler



Azerbaycan Cumhuriyeti
Kazakistan Cumhuriyeti
Kırgız Cumhuriyeti
Özbekistan Cumhuriyeti
Türkiye Cumhuriyeti
Türkmenistan
Altay Cumhuriyeti (RF)
Başkurdistan Cumhuriyeti (RF)
Gagavuz Yeri (Moldova)
Hakas Cumhuriyeti (RF)
Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti
Saha (Yakut) Cumhuriyeti (RF)             Spomenatite ot vas   якути  sa v ob6nosta na Turskiq soy
Tataristan Cumhuriyeti (RF)
Tıva Cumhuriyeti (RF)

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Предлагат им стипендии и гражданство.Малко ли е? Няма да намесвам кюрдите макар , че за едни сватба за други брадва и още една поговорка " Нерде Стамбол, нерде Ямбол" през три граници хора от друга националност ще приобщават както ти пишеш.Странна загриженост или имперски амбиции?

   Днес на българските граждани се гледа единствено като на електорат и данъкоплатци.За друго никой не ги зачита.Особено на ниво общинска администрация.Да не кажа,че жалби потъват незнайно къде,сигнали до полицията също.Лично на мен даже ми се е случвало,та го знам от опит.
 А опитите от страна на гражданите за изграждане  на гражданското общество се мачкат още в зародиш.
 Та като им дава държавата гражданство,не е хич малко това,да знаеш  ;D
Dedicated to all you

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Видя ли как веднага се хванаха турците с моя бъзик за якутите.Ябсолютно сигурен бях как някой веднага ще докаже , че са истински турци.

Това , че държавата е повече мащеха отколкото майка си прав, но нашите паспорти иматедно положително качество,че можеш да се движиш и работиш по- лесно в ЕС.