Topic: Ислямизационният процес през XV—XVII в.

[Сидхарта]

Е- дай професионални историци да поспорим със тях модераторе -защото с теб не ще се разберем по обясними причини.
И един приятелски съвет не говори в множествено число когато отговаряш на конкретен съфорумник и не го вкарвай в твой схеми -плод на въображението ти.
Относно това кой бръщолеви врели некипели яз съм на друго мнение- ама както и да е .
А относно това кой иска да заличи следите от миналото стана ясно в минал един наш спор.
Миналото не подлежи на промяна -вече е намерило мястото си във времето но понякога е замъглено от куп неща както обективни така и субективни и разкриването му е приоритет на историците на които пък пречат дилетантите.

[EvroPOMAK]

Е- дай професионални историци да поспорим със тях модераторе -защото с теб не ще се разберем по обясними причини.
И един приятелски съвет не говори в множествено число когато отговаряш на конкретен съфорумник и не го вкарвай в твой схеми -плод на въображението ти.
Относно това кой бръщолеви врели некипели яз съм на друго мнение- ама както и да е .
А относно това кой иска да заличи следите от миналото стана ясно в минал един наш спор.
Миналото не подлежи на промяна -вече е намерило мястото си във времето но понякога е замъглено от куп неща както обективни така и субективни и разкриването му е приоритет на историците на които пък пречат дилетантите.

"Сивине", та по този и друг повод, до преди 1 - 2 годинки, ако се сещаш по чрезвъйчано сведение на "Съветского Инфорбюро" и техного "КейДжиБи", на една среща на наштье твои историци, имам предвид болгарские, с президенту Путина, гдето наште историци горещо са хочельи да им се върнат архивите на БГ които вероломно са иззети от СССР, знайш ли той какво им отвърнал: 
"Будитье осторожни дорогие друзя и историчари, щото ако ний ви върнем и отворим ваште и наште архивьей, то вашейя держава е сомнително, что будеть , продолжат съществуват в такой формье, според тези конфискувани вашьей архиви,  тъй, че споку и дихайте длибоку!",  , сказал големий руский мужик и продолжил с охоту вйъпиить от свой стакань с мороженой водку и кусивать селедкьу !    
Наздоровье, молодець и не смотривай ококорено на онез с бръщолевеньй предсказания, за очень  плохойье конець !     

[Сидхарта]

"Сивине", та по този и друг повод, до преди 1 - 2 годинки, ако се сещаш по чрезвъйчано сведение на "Съветского Инфорбюро" и техного "КейДжиБи", на една среща на наштье твои историци, имам предвид болгарские, с президенту Путина, гдето наште историци горещо са хочельи да им се върнат архивите на БГ които вероломно са иззети от СССР, знайш ли той какво им отвърнал: 
"Будитье осторожни дорогие друзя и историчари, щото ако ний ви върнем и отворим ваште и наште архивьей, то вашейя держава е сомнително, что будеть , продолжат съществуват в такой формье, според тези конфискувани вашьей архиви,  тъй, че споку и дихайте длибоку!",  , сказал големий руский мужик и продолжил с охоту вйъпиить от свой стакань с мороженой водку и кусивать селедкьу !    
Наздоровье, молодець и не смотривай ококорено на онез с бръщолевеньй предсказания, за очень  плохойье конець !     

Ошгелдин и на тебе Юропомак ефенди здравствуй  и будь здоров.
Руские мужики не будут дать нам архивами каторое находится  у них почеему?
Потому что они не хотят что целии мир научит что в основе русская история седит болгарская.
Древните българи са основали барем 60 % от днешните руски и украйнски градове а влиянието върху културата им е неизмеримо и то забележи е влияние в няколко етапа.
Взаимствали са от културата на Велика България тамошните племена -а руските княжества по късно от Волжка и Дунавска България.
Българското влияние е това което лежи в основата на културата на днешните народи на почти цялото постсъветско пространство.
Умаловажаването и скриването на приноса на древно българските държави си е скриване на част от историческото минало.
Вярно че в новата ни и най нова история има факти които са преиначени по конюктурни съображения или пък наложени ни исторически истини -но те надали биха имали такъв ефект върху целокупната ни история.
По скоро собственият страх на некой е в основата на отказа за достъп до разни архиви -без разбира се да се конкретизира -защото отказа до архиви е доста разпространено явление.
Да не говорим за повсеместното унищожение на книжнината на Волжка България и на Книжовното богатство на Дунавска България по късно та важното е че се е посягало на културни паметници не е важно от кого от османци- руснаци или гърци навсякъде където е вършено си е просто варварски акт.
Но светлина в тунела има редица видни историци и то мужици отдават нужното и дават своята лепта към Клио.
Така е Юрипомак дорогой -историята е като магаре кой е по силен и я яхне и сака душата да и земе -ама инат е она и се не дава пущината-  къчове хвърля и се въргаля та има и моменти кога нема такива ездачи.

[KaraIbrahim]

Кауза ,кауза....... а къде отиде историзма, с подобен тип мислене ,никак не е чудно, че сред поканените не е Боян.

  Боян,както и Чечлията,както и Метка не са гонени оттук.Те са спрели да пишат по свой избор,ако желаят,могат да продължат.
 А може би са решили,че са дали вече всичко от себе си?

  Никой никого не може да задължи да пише тук.Но човек си отива,а думите остават.А специално тази тема е наистина интересна и има какво да се пише по нея.Разбира се-от хора,които има какво да ни кажат.
 Защото досега по въпроса знаехме само от учебници,които бяха писани на базата на художествени произведения   

[Hat]

Е- дай професионални историци да поспорим със тях модераторе -защото с теб не ще се разберем по обясними причини.
И един приятелски съвет не говори в множествено число когато отговаряш на конкретен съфорумник и не го вкарвай в твой схеми -плод на въображението ти.
Относно това кой бръщолеви врели некипели яз съм на друго мнение- ама както и да е .
А относно това кой иска да заличи следите от миналото стана ясно в минал един наш спор.
Миналото не подлежи на промяна -вече е намерило мястото си във времето но понякога е замъглено от куп неща както обективни така и субективни и разкриването му е приоритет на историците на които пък пречат дилетантите.

Сивин,Сивин ти си истински бьлгарин грандоман приятелю мьчно ми ама много мьчно,че такива,като теб виж, само виж до какво положение докараха скьпата ни Бьлгария да тьрси спасението си в помаците.На тебе ти трябва лекарство изпий си го и дано,като се сьбудиш Бьлгария бьде по добро място за живеене.

[sultan selim]

Ако  копираш   отнякьде  материали  писани  през  комунизма  и   ги  поместиш      тук    значи   си   "историк"        така  ли?
не   визирам    метката   или    чечлията   

[Сидхарта]

Сивин,Сивин ти си истински бьлгарин грандоман приятелю мьчно ми ама много мьчно,че такива,като теб виж, само виж до какво положение докараха скьпата ни Бьлгария да тьрси спасението си в помаците.На тебе ти трябва лекарство изпий си го и дано,като се сьбудиш Бьлгария бьде по добро място за живеене.

На този които вика на бялото черно ,му трябва лекарство-на този които отрича очевидните неща заслепен от омраза и пр.
Така че, ти си пии лекарствата и дано помогнат, искренно ти го желая.
България, търсела спасение... подобна глупост скоро не бях чел, само ти можеш да си направиш такъв меко казано нетрадиционен извод ,което още един път потвърждава тезата, че тук трябва лекарска намеса.
Изказванията ти в общи линии са абсолютно несъстоятелни .
А това което те кара да мислиш че е грандомания ,си е историческата истина-това че ти си толкова слабо запознат си и твой проблем ,лесно с повече четене може да се убедиш в това което съм писал по горе за българското влияние.
Впрочем ,много време ти отделих ,бях решил да не го правя след като ти не призна в нашия минал спор наличието на нетрадиционните имена в твоя край, което явно не е от незнание предвид факта че мина време и лесно можеше провериш.
След като направи такава хубава характеристика на бабечаните в един твой пост- с последващите си изказвания показа абсолютно противоположни неща-но без изключения не може -а явно ти си от тях което мен ме натъжава още повече защото навсичкото отгоре си и модератор.
По мое скромно мнение -нито познания имаш -нито езика и тона ти е в резон за това- но  това са си админски работи ,аз само отговарям на твоите писания.

[EvroPOMAK]

Eeeе,  зорлем аркадашье, стига толкоз кавги де, пишете по темата , помюсюлманчването, похристиянчването, потурчването, поболгареването, помачеенето и т.н., че ше мине пъдарьят ! 

[Chechliya]

Ако  копираш   отнякьде  материали  писани  през  комунизма  и   ги  поместиш      тук    значи   си   "историк"        така  ли?
не   визирам    метката   или    чечлията   

Чечлията не дели информацията на писана през комунизма и писана след това, а на достоверна и недостоверна. През комунизма има писани някои добри неща, а и след комунизма има изписани много боклуци. А що се отнася до темата, смятам да разгледаме село Туховища и документите, които пуснах в темата за него, плюс един документ от 1569 година, който не съм го пускал във форума. Нека да видим как се променя броя на мюсюлманите и немюсюлманите в селото за един век време - от 1464 до 1569 година:



Както вече беше споменато, населението от 1464 до 1519 година се увеличава в следствие на имиграция поради по-ниските данъци в Неврокопско, а след това намалява по обратни прични, но се вижда и как мюсюлманското население на селото плавно се увеличава. Е значи населението не е приело исляма в следствие на единична терористична акция в стил "Време разделно"...

[Chechliya]

След няколко часа ровене из документите и смятане, ето статистиката за целия Неврокопски регион. Вижда се как от 1444 до 1569 година (или за 125 години) мюсюлманите са се покачили с 33 пункта и как от 1569 до 1723 година (или за 154 години) мюсюлманите са се покачили с още 47 пункта:

[Chechliya]

  Боян,както и Чечлията,както и Метка не са гонени оттук...

Това не е вярно. Чечлията е гонен на три пъти с бан.

[Nazmi]

Чечлията не дели информацията на писана през комунизма и писана след това, а на достоверна и недостоверна. През комунизма има писани някои добри неща, а и след комунизма има изписани много боклуци. А що се отнася до темата, смятам да разгледаме село Туховища и документите, които пуснах в темата за него, плюс един документ от 1569 година, който не съм го пускал във форума. Нека да видим как се променя броя на мюсюлманите и немюсюлманите в селото за един век време - от 1464 до 1569 годинa



Както вече беше споменато, населението от 1464 до 1519 година се увеличава в следствие на имиграция поради по-ниските данъци в Неврокопско, а след това намалява по обратни прични, но се вижда и как мюсюлманското население на селото плавно се увеличава. Е значи населението не е приело исляма в следствие на единична терористична акция в стил "Време разделно"...

  Чечлия,познанията ти в исторически аспект относно Историята за безпорни и заслужават уважение,защото в днешно време това да се ровиш в библиотеки, архиви,интернет,записки,.......- изисква на първо време желание и отнемане на лично време. Това което правиш в момента аз а и не само аз давам респект и уважение за такива хора.

Като Админ на сайта ще отговоря на това дали си гонен или не!

ЦИТАТ:  Това не е вярно. Чечлията е гонен на три пъти с бан.
   ОТГОВОР:
Когато има временен бан на даден съфорумник за кратко време не означава че е гонен.Гонен е онзи дето се рег тук с цел да провокира,на такива директно им се забранява посещение тук и ние следим това!   При теб,да имало е бан за това че са те предизвикали,но е било временно. Никой не те е гонил от сайта,постингите ти са запазени на 100%. Нито теб,нито Метка или други сме гонили,акаунта им е отворен,постингите запазени.

[Rasate]

Това дето го пише Севин за Българите и Държавите от бившия СССР е вярно и тепърва ще се доказва.

Да вземем пример след разгрома и унищожаването на Вложка България част от българите се изселват на запад и променят напълно облика на московието,т.е. с две думи българите са в основата на формиралите се по късно московците,а сега руснаци-даже излъчваме и император от дребен благороднически български корен-Борис Годунов.
Св. Киприан (Григорий Цамблак)  митрополит Kиевский и на цяла Русия.
От друга страна след приемането на християнството в Киевска Рус те приемат без промяна нашата книжовност ,която формира по късно езикът им,много думи от българският влизат в Руският-например думата север-(Във Вложка България думата е-себер-оттук сибир) и т.н.
От друга страна всички знаем за разкопките в Крим които показват многобройно българско присъствие-над 2 мил. души.
Градовете Белград,Белгород,Булгар,Болград,Булхара и т.н. с което е пълна Русия и бившите съветски републики(http://bg.wikipedia.org/wiki/Белгородска_област -според руската история е образуван от сармати,а според таджик тарихи е столица на българското княжество Дулбоа) и т.н.
Като проследите тези градове ще стигнете до извода,че се простират от Афганистан,през Таджикистан,Русия и Украйна та до Сърбия ,Унгария и Северна Италия, а както знаем от Захарий Ритор -на север само българите имали градове,а според Михаил Сирийски- българите идват от Имеон;)
 

[jordanova]

Може ли малко повече информация относно това: "Още след средата на 14 век, при управлението на Мурад I, е въведен данъкът пенджик – всеки пети военнопленник се принуждава да приеме исляма и да постъпи в армията." а и върху това:"По време на царуването на султан Мурад I (1360-1389) османската армия успява да завладее големи територии с християнско население. Пред военно-феодалната администрация възниква въпросът за пълното подчиняване на тези територии и населението и за осигуряване на възможност за продължаване на завоевателните походи, както твърди турският историк М. Т. Гьокбилгин, „беше нужно много време, докато християнските народи бъдат принудени насилствено да приемат исляма или да се чака доброволно да направят това."

[ibrahim65]

Ислямът НЕ е бил разпространен със сабя