Author Topic: Помашка идентичност  (Read 112526 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #60 on: December 19, 2008, 11:07 »
                       Amerika ne e sreshtu vsichki,ako ne be se namesila v konfliktite tleeshi pri nas na Balkanite otdavna shteshe da sme  izgoreliq  barut ot konflikti na balkanskiq ni nrav za sebedokayvane.Bydeshteto shte pokaje....
Назми - съвсем накратко, защото наистина нарушавам правилата с този постинг: САЩ като ДЪРЖАВА и държавна политика, особенно външна, са основното ЗЛО на света днес. Мога да го докажа, но не тук, да не разваляме формата на форума, обадете се в скайп, ще ви дам ресурси да видите, четете, а после сам си преценете. Въпреки, че живеете там сега.
От това не следва, че американците като народ са виновни за това зло, защото те са обект на същото това зло, което ги управлява.
И последен штрих: факта, че САЩ произвеждат 18% от брутния световен продукт, а консумират над 40%, не се нуждае от повече коментарии. Добавяме само че имат емитирани и пръснати из света над 12 пъти повече долари (без да броим тези в държавата САЩ), отколкото държавата САЩ може да произведе като стоки и услуги.
Толкоз.
Простете за офтопика и нарушението на правилата.

Offline Yovana

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
  • Gender: Female
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #61 on: December 19, 2008, 14:34 »
Когато живеех в Гармания имах приятелка-американка,нейни думи бяха:"аз мразя Буш и политиците ни,ти причиниха много зло на останалия свят" Коментара е излишен.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 711
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #62 on: December 19, 2008, 16:38 »

И последен штрих: факта, че САЩ произвеждат 18% от брутния световен продукт, а консумират над 40%, не се нуждае от повече коментарии. Добавяме само че имат емитирани и пръснати из света над 12 пъти повече долари (без да броим тези в държавата САЩ), отколкото държавата САЩ може да произведе като стоки и услуги.
Толкоз.
Простете за офтопика и нарушението на правилата.
А защо ли си толкова сигурен ,че това е точно така. Но дори и така да е, това статукво в момента ,не е  ненормално , а е плод на дългосрочната политика на Америка.В бюджета на Америка са заложени и псевдозагубата на войната в Ирак и финансовата криза.За сега Америка е единствената страна която може да прави  финансово и икономическо моделиране и планиране на далечното бъдеще, за разлика от редица държави европейски държави които не могат да си направят сметка за днешния ден.
Разбирам антиамериканските ти настроения, но ще е добре да си спомним за плана "Маршал" с който Америка възстанови Европа безплатно.

Все пак темата е "Помашката идентичност" и изводът  по тази тема е ,че такава личностна и обществена  етноидентификация съществува,макар и това да се признава неофициално или отрича официално .
Моето лично мнение е , че не само ние помаците, а и българите  и македонците ,не сме  етноси. Ние просто сме субпродукти на един и същ етнос,тоест ние сме субетноси.Разбира се,че това е мое лично мнение ,което може и да е погрешно ,но по нататък,имам предвид друг ден, ще изложа по основно тезата си със аргументи които според мен имат относителна тежест.   

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #63 on: December 20, 2008, 00:04 »

Вкарването на религиозния компонент във всички кървави сблъсъци, било на ниво обикновен тероризъм или мащабни военни действия и геноцид е опасна, нарочна и тенденциозна работа, и винаги е направено от стратези и мозъчни центрове, които разработват тези конфликти, за да прикрият истинските си цели - собственния им прозаичен агресивен финансов интерес на кръвта и страданията на хората.
Както англичаните имат една пословица: "каквото и да ви говорят, в крайна сметка винаги става дума за пари"

Така че, мюсюлмански, християнски или будистки жертви, в крайна сметка става дума за конфликт на интереси, а не на религиознии и/или духовни цнности.

Иначе става, че пак се ровичкаме именно на разделението на наши и ваши, на християни и мюсюлмани, като заобикаляме общочовешкото между нас, и гледаме само и нарочно, тенденциозно на различното.


Споделям изцяло изложеното от Пасков. 

Въпреки че темата е за помашката идентичност,  написаното е в пряка връзка с основната дискусия.  И това е така, защото при обсъждането на помашката идентичност винаги се стига до това банално и изтъркано деление на наши и ваши, на християни и мюсюлмани.  Толкова ли е сложно да се прекрати това вечно противопоставяне?  И в двете религии е заложено, че трябва да се отнасяме с уважение едни към други...

 

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #64 on: December 20, 2008, 12:39 »
İzlojenieto na Paskov v obshti linii e pravilno. Vsichki religii propovyadvat bratski otnosheniya. Pri tova polojenie svırzvane na vsyakakıv teror s religiya tryabva da e greshka no Gn Paskov zashto svırzva teroristite s religiya kato gi naricha islamisti. V Turciya za tezi teroristi se izpolzva izraza ''religiozni'' ( dinci=dindji) t.e. nyama teroristi-hristiyanisti i islamisti. Nikoy nyama pravo da ukırnyava nikoya religiya izpolzvayki imeto i zaedno s teror ili teroristi. Taka che nikoy da ne se ochudva ako ima zasegnati ot krayni izrazi koito nakırnyavat religiite.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #65 on: December 20, 2008, 12:48 »
İzlojenieto na Paskov v obshti linii e pravilno. Vsichki religii propovyadvat bratski otnosheniya. Pri tova polojenie svırzvane na vsyakakıv teror s religiya tryabva da e greshka no Gn Paskov zashto svırzva teroristite s religiya kato gi naricha islamisti. V Turciya za tezi teroristi se izpolzva izraza ''religiozni'' ( dinci=dindji) t.e. nyama teroristi-hristiyanisti i islamisti. Nikoy nyama pravo da ukırnyava nikoya religiya izpolzvayki imeto i zaedno s teror ili teroristi. Taka che nikoy da ne se ochudva ako ima zasegnati ot krayni izrazi koito nakırnyavat religiite.
Готов съм да приема корекцията, но тогава трябва да уточним: когато ги наречем "религиозни терористи", както ги наричате в Турция, как да разберем, в името на коя религия те вършат този тероризъм?
Това има значение, не за да се сложи петно на цялата релгия, а за да може нормалната, здравата част от последователите на тази религия да се разграничат от тях категорично не само публично, но и в рамките на своите общности да търсят средства за изолирането и неутрализирането на тези общественно опасни елементи.
Ако аз например узная за секта, която в името на Йехова или на Христа се готви да убива някого, или даже само го проповядва или одобрява, първата ми работа ще е да вдигна телефона и да уведомя съответните органи и даже да позвъня на познати журналисти.
Според мен, мюсюлманите следва да постъпват по същия или подобен начин.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #66 on: December 20, 2008, 13:45 »
Готов съм да приема корекцията, но тогава трябва да уточним: когато ги наречем "религиозни терористи", както ги наричате в Турция, как да разберем, в името на коя религия те вършат този тероризъм?
Това има значение, не за да се сложи петно на цялата релгия, а за да може нормалната, здравата част от последователите на тази религия да се разграничат от тях категорично не само публично, но и в рамките на своите общности да търсят средства за изолирането и неутрализирането на тези общественно опасни елементи.
Ако аз например узная за секта, която в името на Йехова или на Христа се готви да убива някого, или даже само го проповядва или одобрява, първата ми работа ще е да вдигна телефона и да уведомя съответните органи и даже да позвъня на познати журналисти.
Според мен, мюсюлманите следва да постъпват по същия или подобен начин.
Gn Paskov, İsusu Hrista kazva ''Ako nyakoy vi udari s shamar, obırnrte si i drugata buza'' islama povelyava ;, Ako deystvate po principa na zıb za zıb ( kıyas) za vas nyama da ima gryah, no ako mu oprostite tova shte bıde vıv vasha polza''  Vijdame edna i sıshta filosofiya i pri dvete religii koito sa protiv vsyakakvo unijenie na choveka i go pazyat kato sıkroveno sızdanie. Pri tova polojenie ako nyakoy ekstremist se izkaje che pravi zverstva v imeto na islama ili hristiyanstvoto dokolko shte opetni sıotvetnata religiya. Opiti za vsyakakvo svırzvane na zverstva s religiya sa prednamereni. Tuk imenata na religiyata, etnosa ili proizhoda na na terorista nyamat nikakvo znachenie. İnache nikoga nyama da se otırvem ot zlonamereni deystviya koito postoyanno shte petnyat religiite i shte sızdavat religiozno naprejenie.
Gn. Paskov, umolyavam vi v imeto na istinata i Gospoda ( Allah) da napravite korekciyata si i da poslujite za primer. Az vyarvam che shte go napravite.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #67 on: December 20, 2008, 14:15 »
Вижте, когато в къщата ви се заведат мишки, хлебарки, плъхове, порове, змии и други паразити и вредители, вие трябва да ги назовете с истинските им имена.
Но ако казваме "някъде си има паразити" и настояваме на анонимността, това не помага за почистването на къщата.

Къщата в единия случай е исляма, а в другия - християнството.
И двете къщи си имат сериозни проблеми и паразити и вреден дивеч за почистване.

Честното признаване и идентифициране на проблема е първата и задължителна стъпка към адекватното прочистване, защото това помага на нормалните жители на къщата да намерят и неутрализират вредителите.
Тук не става дума в никакъв случай за глупавото, вредно и безплодно мерене на това: в чия къща има повече вредители, или да сочим, че само в едната има.
Най-просто и ефективно ще е, ако с ръка на сърцето си признаем - "има проблем и в двете къщи, и проблема иска обозначаване и решаване".
Толкоз.
Анонимизирането и безадресността на проблема с общия етикет "религиозни терористи" не помага за решаването му.
И когато мюсюлмани кажат: уахабистите, радикалите и другите терористи не са от нас, те са вредни и човеко-ненавистни, ние не искаме да имаме нищо общо с тях - това не е признак на слабост за исляма.
Направете каквито си пожелаете аналогии с християнството - приемам ги с готовност предварително.
Без двойни стандарти.

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #68 on: December 20, 2008, 15:18 »
Естествено е, че "проблеми" има и при двете религии.  И не мога да разбера защо голяма част от мюсюлманите избягват да се говори открито на тази тема. За да бъде решен дадения проблем, на първо място той трябва да бъде ясно диференциран и дискутиран.

Обсъжда се тероризма. Няма религия, която да проповядва терористични действия.  Християнството, както и исляма са мирни религии.  Но терористични организации умело манипулират хората, служейки си с религията.  И в по-голямата си част тези организации са именно религиозно-политически.  Самите те се определят като такива.  

Примери много:

- Палестински ислямски джихад – фракция „Шакаки“;
- Организация „Муджахедин е Калк“;
- Организация на Абу Нидал;
- Въоръжена ислямска групировка (GIA);
- Ислямско съпротивително движение;
- Гама ал Исламия;
- Ал джихад;
- Ал Каеда и др.

Мисля, че не е нужно да посочвам към коя религиозна общност се самоопределят членовете на горните групировки и движения.  

Аз, като християнин, мога да осъдя действията на организации като ЕТА, ИРА и др., защото няма нищо християнско /още повече общочовешко/ в това да се залагат бомби и да се убиват цивилни граждани.  В този смисъл мисля, че всички мюсюлмани би трябвало открито, точно и ясно да заявят позицията си спрямо горните и подобни на тях терористични организации.              

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #69 on: December 20, 2008, 17:10 »
Вижте, когато в къщата ви се заведат мишки, хлебарки, плъхове, порове, змии и други паразити и вредители, вие трябва да ги назовете с истинските им имена.
Но ако казваме "някъде си има паразити" и настояваме на анонимността, това не помага за почистването на къщата.

Къщата в единия случай е исляма, а в другия - християнството.
И двете къщи си имат сериозни проблеми и паразити и вреден дивеч за почистване.

Честното признаване и идентифициране на проблема е първата и задължителна стъпка към адекватното прочистване, защото това помага на нормалните жители на къщата да намерят и неутрализират вредителите.
Тук не става дума в никакъв случай за глупавото, вредно и безплодно мерене на това: в чия къща има повече вредители, или да сочим, че само в едната има.
Най-просто и ефективно ще е, ако с ръка на сърцето си признаем - "има проблем и в двете къщи, и проблема иска обозначаване и решаване".
Толкоз.
Анонимизирането и безадресността на проблема с общия етикет "религиозни терористи" не помага за решаването му.
И когато мюсюлмани кажат: уахабистите, радикалите и другите терористи не са от нас, те са вредни и човеко-ненавистни, ние не искаме да имаме нищо общо с тях - това не е признак на слабост за исляма.
Направете каквито си пожелаете аналогии с християнството - приемам ги с готовност предварително.
Без двойни стандарти.
Ako obezatelno shte tryabva da svırzvame daden teror s nyakoya religiya tova e mnogo lesno da se napravi. Çeçenec reje glava na rusnak i vika Allahu akbar( Gospod e velik) v ednata rıka noj a v drugata Korana. Tova spored vas e islamistki teror. Po sıshtata logika i krıstonostnite pohodi sa hristiyanistki. Bush pravi genocid nad irakchani no hodi i na cırkva i se krısti; i pravoslavnite sırbi analogichno.Eto vi drog hristiyanistki teror. S tazi logika gn Paskov detant i dialog mejdu religiite nikoga nyama da se osıshtestvi. Tova li vi e celta - az ne iskam dori i da si pomislya za tova. PNK203 izbroil sumati organizacii i ima smelostta da pita dali gi podkkrepyame i to tuk v tozi forum. Koga e imalo''islamski terorizam'' v BG ta smee da ni pita. Da otide v İrak i na myasto da izsledva zashto ima teroristi i kakvo celyat s tova. Hristiyanstvoto i İslama sa yasni taka che gn Paskov kogato se borite s paraziti ( vsichkite v kıshtata) postarayte se da ne izgorite kıshtata ili da stane taka che izobshto da ne moje da se vliza tam. Povtaryam- nyama islamski i hristiyanski terorizam. Terorizma nyama naciya i religiya a pretırpyavshtiya e cyaloto chovechestvo..

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #70 on: December 20, 2008, 17:37 »
Ako obezatelno shte tryabva da svırzvame daden teror s nyakoya religiya tova e mnogo lesno da se napravi.
Ние не го правим.
Това обаче го правят гръмко и публично самите терористи. И именно тези заявления изискват реакцията на нормалните последователи на религията.

Quote
Çeçenec reje glava na rusnak i vika Allahu akbar( Gospod e velik) v ednata rıka noj a v drugata Korana. Tova spored vas e islamistki teror.
Ако думата "ислямистки" ви дразни, готов съм корекции, но повтарям - анонимизацията не помага. Наречете го уахабистки. ако искате, или предложете по-адекватно название. Защото самите терористи отвсякъде се заобграждат със символи на религията и публично заявяват принадлежността си към нея. Как да стиснем очите и ушите на целия свят за това? Да ги заставим да гледат на тях като на анонимни (от идеологическо-религиозна гледна точка) терористи е наивно.

Quote
Po sıshtata logika i krıstonostnite pohodi sa hristiyanistki. Bush pravi genocid nad irakchani no hodi i na cırkva i se krısti; i pravoslavnite sırbi analogichno.Eto vi drog hristiyanistki teror.
Напълно съм съгласен с изброените от вас примери - особенно с първите два!
Приемам ги!
Последният има двойствен знак, но елементи на взаимен тероризъм има много силен и от двете страни, защото изгорените и разрушени църкви и манастири в Косово нямат чет, както и избитите и поругани свещенници и монахини.

Quote
S tazi logika gn Paskov detant i dialog mejdu religiite nikoga nyama da se osıshtestvi.
Напротив!
Когато читавите представители на тези две религии обозначат проблемите в къщите си честно и откровенно и се заемат с разграничаването и с неутрализацията им, то ест, с почистването, диалогът си е съвсем възможен!

Quote
Tova li vi e celta - az ne iskam dori i da si pomislya za tova.
Казах вече многократно - каква точно ми е целта.
Заставяте ме да се повтарям като развалена плоча.

Quote
PNK203 izbroil sumati organizacii i ima smelostta da pita dali gi podkkrepyame i to tuk v tozi forum. Koga e imalo''islamski terorizam'' v BG ta smee da ni pita.
Слава Богу, дотук не знам да е имало.
Но ядра на обучение на ученици от представители на такива секти има, и в Родопите и в Девинско го знаят много добре.
Винаги има първи път, и много се надявам в България той да не е скоро, и изобщо да не бъде.

Quote
Da otide v İrak i na myasto da izsledva zashto ima teroristi i kakvo celyat s tova.
Ирак в момента е лош пример.
Ясно е, че там за всичко са виновни САЩ и администрацията на Буш, и от кръвта и страданията на хората печелят само фирмите на Дик Чейни и съдружници, а всички останали, американският народ в това число, опъват каиша и отнасят негатива.
Даже и да се придава на тероризма там религиозна окраска, аз изобщо не съм сигурен дали не е разработка на самите ЦРУ, като защита на интересите им в региона.

Quote
Hristiyanstvoto i İslama sa yasni taka che gn Paskov kogato se borite s paraziti ( vsichkite v kıshtata) postarayte se da ne izgorite kıshtata ili da stane taka che izobshto da ne moje da se vliza tam. Povtaryam- nyama islamski i hristiyanski terorizam. Terorizma nyama naciya i religiya a pretırpyavshtiya e cyaloto chovechestvo..
Като цяло сте прав, и аз и ограничена група от хора могат да го разберат и осъзнаят.
Но повтарям ви - с милионите които гледат как терористите публично и гръмко заявяват своята религиозна принадлежност и в името на кого и защо ги режат тези глави - с тези милиони кой и как ще им обясни, че ония с мътния поглед и с калашника и калъча в ръцете са всъщност тежко ранени в главата, и не са представителна извадка за цялата религия?
Нали именно читавите трябва да кажате: "Тия са лудите!"

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #71 on: December 20, 2008, 19:03 »
Vijdam che kogato ima dialog i dobro namerenie drazgite v daden spor se namalyavat. Oste malko tryabva da se doblijite za da stignem do pılno sporazumenie. Sled kato teroristite kato tezi v Çeçnya ili İrak ne sa marsianci a sa hora kato nas, oznachava li che vsichki hora sa kakto tyah? Razbira se che ne. Tezi teroristi spored tyah vodyat sveshtenna osvoboditelna voyna sreshtu porobiteli i ugnetiteli.İma edinichni sluchai kogato te s ideologicheska cel iskat da izpolzvat religiyata. Tezi hora sa edinici koito v nikakıv sluchay ne mogat da bıdat predstaviteli na edna religiya. Tova che te publichno izyavyavat religioznata si prinadlejnost ne promenya istinata.  Tova che ruskite voynici vlachat s tankove si ubitite ot tyah chechenci no ne se izkazvat za religioznata si prinadlejnost ne gi pravi po-razlichni. Lichno az ne iskam da otgovaryam poradi deystviya na çeçenci, marokanci ,arabi ili drugi koito vırshat deyaniya koito sa v razrez s Korana. İrak nerde , Bulgaristan nerde ??? Trevojite se za milionite koito ne biha mogli da otdelyat chitavite ot ludite. Neka da ne se mislim za po-umni ot drugite i da im davame akıl. Davam vi primer za nazovanie: Teror na çeçenskite opılçenci, teror na palestinskite opılçenci, teror na irakskite borci za svoboda ili neshto podobno bez da petnim dobroto ime na hristiyanite i musulmanite koito sa bratya po rojdenie. Gospod ( Allah) e edin za vsichki nas. Selam aleykum !!!

Offline kasmet70

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 297
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #72 on: December 21, 2008, 18:20 »
отклонихте се от темата.сектите  са на друго място!!!!!!!!!!!!!!


Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #73 on: December 25, 2008, 18:42 »
Ako obezatelno shte tryabva da svırzvame daden teror s nyakoya religiya tova e mnogo lesno da se napravi. Çeçenec reje glava na rusnak i vika Allahu akbar( Gospod e velik) v ednata rıka noj a v drugata Korana. Tova spored vas e islamistki teror. Po sıshtata logika i krıstonostnite pohodi sa hristiyanistki. Bush pravi genocid nad irakchani no hodi i na cırkva i se krısti; i pravoslavnite sırbi analogichno.Eto vi drog hristiyanistki teror. S tazi logika gn Paskov detant i dialog mejdu religiite nikoga nyama da se osıshtestvi. Tova li vi e celta - az ne iskam dori i da si pomislya za tova. PNK203 izbroil sumati organizacii i ima smelostta da pita dali gi podkkrepyame i to tuk v tozi forum. Koga e imalo''islamski terorizam'' v BG ta smee da ni pita. Da otide v İrak i na myasto da izsledva zashto ima teroristi i kakvo celyat s tova. Hristiyanstvoto i İslama sa yasni taka che gn Paskov kogato se borite s paraziti ( vsichkite v kıshtata) postarayte se da ne izgorite kıshtata ili da stane taka che izobshto da ne moje da se vliza tam. Povtaryam- nyama islamski i hristiyanski terorizam. Terorizma nyama naciya i religiya a pretırpyavshtiya e cyaloto chovechestvo..

Малко се отклонихме от основната тема, но ще си позволя да отговоря на написаното по мой адрес.

Съгласен съм с това, което сте написали и мога да заявя, че мнението ми почти съвпада с вашето.  Само ще ви помоля да ми посочите къде съм питал дали подкрепяте изброените от мен терористични организации?  И какво толкова ви подразни в думите ми?  Не четете ли какво е отношението ми към исляма и към християнството?  С написаното от мен исках до обърна внимание на всички, независимо от тяхната религиозна принадлежност, че както вие казвате, тероризмът няма религия и трябва да бъде осъждан от ВСИЧКИ.  Подобни организации и терористични актове наистина петнят доброто име на честните и почтените мюсюлмани и християни.  И това е общ проблем за всички нас!       

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #74 on: December 25, 2008, 22:51 »
İma izvestno pogreshno razbirane no ne sıvsem. Ne ste pitali dali podkrepyame tezi organizacii no ni karate da izyavim tochni pozicii spryamo tyah koeto sıshto sçitam za pogreshno. Koi sa vi argumentite i dovodite za da iskate yasna poziciya ot nas sreshtu teroristi s politicheska cel koito eksploatirat islama. Za da iskate takova izyavlenie bi tryabvalo da se sımnyavate v nas koeto bi bilo bez osnovanie. Znaete che v Bg islama nikoga ne e bil izpolzvan za terorizam. Podobna greshka shte bıde ako az poiskam da izyavite yasna poziciya za genocida v Bosna. İnache mneniata ni pochti sıvpadat, kakto i vie ste se izrazili.